Wie alt war der heilige Josef, als er die selige Jungfrau Maria heiratete?

Wie alt war der heilige Josef laut den Kirchenvätern oder anderen katholischen Theologen, als er die selige Jungfrau Maria heiratete?

Im Namen der Orthodoxen sollte ich fragen: "Welche Zeit?"
@bradimus Die Orthodoxen glauben, dass er mehr als einmal verheiratet war‽
Ja vielleicht). Die Orthodoxen behaupten normalerweise, dass Joseph Witwer war, bevor er mit Maria verlobt wurde. Die anderen Brüder von Jakobus und Jesus sind Halbbrüder aus dieser ersten Ehe. (Ich sagte vielleicht, weil ich nicht sicher bin, ob die Orthodoxen sagen, dass Joseph und Mary verheiratet oder nur verlobt waren.)
Weder Orthodoxe noch Katholiken glauben, dass Maria/Joseph ihre Ehe vollzogen haben. Thomas von Aquin dachte das auch nicht, sagt aber ausdrücklich, dass es nicht vollendet wurde.
@bradimus Das orthodoxe Wiki hat eine Seite „ Joseph der Verlobte “. Ich frage mich, warum sie denken, dass er nicht wirklich mit der Heiligen Jungfrau verheiratet war. Nach dem Katholizismus (vgl. Summa Theologica III q. 29 a. 2 ) hatten sie eine echte Ehe.
Ich bin nicht sicher. Die meisten orthodoxen Überzeugungen zu diesem Thema scheinen mit dem Protoevangelium von James übereinzustimmen, aber ich glaube nicht, dass Verlobung vs. Ehe dort angesprochen wird.
@thedarkwanderer Siehe: „ War St. Joseph zuvor verheiratet? “ von Phillip Bellini.
@Geremia Das Verständnis auf beiden Seiten ist hier gleich. Nur die besondere Betonung ist unterschiedlich. Beide Parteien sind sich einig, dass kein Sex stattgefunden hat (dh die Ehe wurde nicht im üblichen Sinne „vollzogen“), aber auch, dass der Ehe nichts fehlte, was einer „echten“ Ehe entspricht – sie hatte nicht weniger Wert und die Heilige Familie war eine richtige Familieneinheit. Der Titel „St. Joseph the Perpetually Brathed“ ist eine Hommage an die Keuschheit zwischen Maria und Joseph, während das Stück von Aquin gegen die Vorstellung protestiert, dass ihre Ehe in irgendeiner Weise unvollständig oder weniger gut war, nur weil es keinen Sex gab.
@thedarkwanderer Aber was ist mit der Frage des Titels des Artikels: "Was St. Joseph Beforely Married?"
@Geremia Ich meinte die Jungfräulichkeit Marias, die Gültigkeit ihrer Ehe mit Joseph und die Gültigkeit der Heiligen Familie.

Antworten (3)

Laut Kap. 1 von The Divine Favors Granted to St. Joseph (1973) von Père Binet, SJ, ist die allgemeine Meinung unter Theologen, dass St. Joseph, als er heiratete, „weder ein alter Mann noch ein junger Mann, sondern in der Blüte seines Lebens“ war , zwischen dreißig und vierzig":

Eine geheime Eingebung des Himmels veranlasste sowohl Maria als auch Josef, dieses Bündnis einzugehen, während sie in ihren Herzen den undurchdringlichen Rat des großen Gottes verehrten. Mary war in ihrem fünfzehnten Jahr; das Alter Josephs ist nicht so genau bekannt, da die Tradition darüber schweigt. Die Meinung, er sei ungefähr achtzig Jahre alt, ist unbegründet und wird von Theologen nicht vertreten, von denen die angesehensten meinen, er sei weder ein Greis noch ein Jüngling gewesen, sondern in den besten Jahren, zwischen dreißig und vierzig. Für diese heute allgemein vertretene Meinung sprechen viele Gründe.

Die erste Abhandlung über St. Joseph, die Summa de donis de S. Joseph von 1522 von Isidore de Isolanis, OP (S. 81-88, PDF S. 110-17), bringt mehrere Argumente vor:

zugunsten eines jungen St. Joseph

  1. Die Ehepartner waren etwa gleich alt. St. Mary war jünger. ∴, St. Joseph war jung.
  2. St. Mary konnte nicht für die Tochter von St. Joseph gehalten werden.
  3. St. Joseph musste jung und gesund sein, um St. Mary und Jesus zu beschützen, in verschiedene Regionen zu reisen und für sie zu arbeiten.
  4. Die Prophezeiung Jesaja 62:5: „Denn der Jüngling [St. Josef] wird bei der Jungfrau [St. Maria] wohnen“

im Gegensatz zu einem jungen St. Joseph

  1. Er war mittleren Alters, aber alt genug, um männlich zu sein und die Heiligen Schriften zu kennen.
  2. Er muss alt genug gewesen sein, um sich ein ernstes Auftreten, Klugheit und Tapferkeit angeeignet zu haben.
  3. Er blieb 7 Jahre in Ägypten. Die Ägypter hassten die Israeliten, also muss er alt genug gewesen sein, sich dagegen zu wehren.
Wenn sich das Isaak/Rebekka-Muster fortsetzte, war Isaak ungefähr 40, was impliziert, dass Joseph ungefähr 40 war (1. Mose 25:20). Sie lebten jedoch bis ins 100. Lebensjahr.

Unter den Kirchenvätern ist die früheste Antwort mit einiger Genauigkeit Epiphanius (4. Jahrhundert), der in Panarion 78.8 sagte :

Joseph zeugte James, als er ungefähr vierzig Jahre alt war. Nach ihm hatte er einen Sohn namens Joses – dann Simeon nach ihm, dann Judah und zwei Töchter, eine namens Maria und eine namens Salome; und seine Frau starb. Und viele Jahre später, als Witwer über achtzig, nahm er Mary mit.

Der Ursprung des „alten Josef“ und der „jungen Maria“ liegt im Kindheits-Evangelium des Jakobus, laut Origenes. Die Schrift impliziert , dass sie ungefähr ein ähnliches Alter gehabt hätten.

Etwa 200 Jahre später war Jerome entsetzt über die Vorstellung, dass Joseph nicht auch als ewige Jungfrau verstanden wurde. Dann erfand er die Cousin-Theorie, um die Natur der Brüder und Schwestern Jesu zu erklären. Cousins, eher als Kinder des alten Joseph aus einer früheren Ehe, als er jünger war.

Um die OP-Frage zu beantworten, hängt die Antwort zum Alter von Ihrer Quelle ab. Schrift (impliziert ungefähr gleiches Alter), Infancy Gospel (alter Joseph, junge Maria), Hieronymus (unklar, obwohl wahrscheinlich ungefähr gleich alt, aber keine vollzogene Ehe). Sicherlich gibt es viele andere (Origenes, Valentinus, Tertullian, Clemens von Alexandria, Kyrill von Jerusalem, Hegesippius und andere), die sich zu dieser Frage geäußert haben.

Jakobus-Evangelium für die Kindheit

Buch James Referenz 5265 unten

Die Brüder Jesu --- Origenes

Und sie [die Leute aus der Heimatstadt] sprachen und wunderten sich (sie wussten nicht, dass er der Sohn einer Jungfrau war, oder sie glaubten es nicht, selbst wenn es ihnen gesagt wurde, aber sie nahmen an, dass er der Sohn Josephs, des Zimmermanns, war) „ist ist das nicht der Sohn des Zimmermanns?“5262 Und indem sie die Gesamtheit seiner scheinbar nächsten Verwandten herabsetzten, sagten sie: „Heißt seine Mutter nicht Maria? Und seine Brüder Jakobus und Joseph und Simon und Judas? Und seine Schwestern, sind sie nicht alle bei uns?“5263 Sie dachten dann, dass er der Sohn von Joseph und Maria war. Aber einige sagen, basierend auf einer Überlieferung im Evangelium nach Petrus5264, wie es betitelt ist, oder „dem Buch Jakobus“,5265 dass die Brüder Jesu Söhne Josephs von einer früheren Frau waren, die er vor Maria heiratete .Nun wollen diejenigen, die das sagen, die Ehre Mariens in der Jungfräulichkeit bis zum Ende bewahren, damit ihr Leib, der dazu bestimmt war, dem Wort zu dienen, das gesagt hat: „Der Heilige Geist wird über dich kommen und die Macht des Höchsten Die Höhe wird dich überschatten“, 5266 kann den Geschlechtsverkehr mit einem Mann nicht mehr kennen, nachdem der Heilige Geist in sie kam und die Macht von oben sie überschattete. Und ich denke, es stimmt mit der Vernunft überein, dass Jesus der Erstling unter den Männern der Reinheit war, die in der Keuschheit besteht, und Maria unter den Frauen; denn es wäre nicht fromm, jemand anderem als ihr die Erstlingsfrucht der Jungfräulichkeit zuzuschreiben.

Das Jakobus-Evangelium zählt kaum als eine Schrift „der Kirchenväter oder anderer katholischer Theologen“. Außerdem sagt Origenes, dass das Jakobusevangelium ein früheres, ebenfalls zweifelhaftes Petrusevangelium mit der Behauptung bezüglich Josephs früherer Ehe widerspiegelt, obwohl die Behauptung, dass eines der beiden Werke die Quelle des Glaubens war, unwahrscheinlich zu sein scheint.
„Schrift (gleiches Alter)“ ist nicht die Lehre der Schrift.
Origenes "basierend auf einer Tradition" von GoP oder Infancy Gospel of James; das ist die Quelle (nicht die Schrift). IOW, Origenes sagt nicht, dass es auf einer Tradition aus irgendeiner Quelle (wie einem Apostel oder einer Schrift) vor dem geschriebenen Infancy Gospel basiert.
Die Schrift (gleiches Alter) ist das, was gelehrt wird. IOW, damals gab es die Idee eines gleichaltrigen Paares (Schriftstelle) ODER es gab die Idee aus dem Kindheitsevangelium vom alten Josef/der jungen Maria. Treffen Sie eine Auswahl für Ihre Quelle. Außerdem hängt "Kirchenväter" eher von Ihrem Glauben ab als von einer gut etablierten katholischen heiligen orthodoxen Definition.
Können Sie Buch, Kapitel und Vers der Bibel angeben, wo die Schrift besagt, dass sie in einem ähnlichen Alter gewesen wären?
„Ähnliches Alter“, als Christus in seinen frühen 30ern in seiner Heimatstadt diente, fragte die Menge, ob das nicht der Sohn des Zimmermanns und seine Mutter Maria seien (Mt 13,55). Dies impliziert "ähnliches Alter" oder beide leben noch, wobei Joseph noch bei der Zimmermannsarbeit ist. Jesus hatte mindestens 4 Brüder und 2 Schwestern, was auch „ähnliches Alter“ impliziert (Mt 13,55-56). Dies ist die Schriftstelle des Origenes. ODER, wie Origenes sagt, man kann der Überlieferung aus dem Kindheitsevangelium über den „alten Joseph“ und die „junge Maria“ glauben und über „ähnliches Alter“ nicht einverstanden sein.
SLM, das sagt nichts über das Alter von Joseph aus. Es beweist nicht einmal, dass er noch lebte oder arbeitete. Es beweist nur, dass die Leute wussten, wer er war, und wenn man bedenkt, dass seine Heimatstadt wahrscheinlich nicht mehr als 200 Menschen bevölkert hatte, könnte Joseph seit Jahren tot sein und die Leute würden immer noch wissen, wer er war. Die Wahrheit ist, dass die Schrift uns nichts über das Alter von Joseph sagt.
@SLM Wahrscheinlich hätten Sie das Wort "imply" und nicht "state" verwenden sollen, was bedeutet, " etwas zu sagen oder zu schreiben, besonders klar und sorgfältig" . Und ich denke, Sie könnten Referenzen auf das setzen, was Sie geschrieben haben.
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Wie alt war der heilige Josef, als er die selige Jungfrau Maria heiratete?
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