Wie beweist die Verbringung von Binyamin nach Ägypten, dass die Brüder keine Spione sind?

In Bereschit 42:19-20 sagt Josef, dass dies beweisen würde, dass sie keine Spione sind, wenn sie zulassen, dass einer von ihnen eingesperrt wird und der Rest zurückkehrt und ihren anderen Bruder zurückbringt.

Ich habe verschiedene Mikra'ot Gedolot-Kommentare gelesen, und ich verstehe den Midrasch, der besagt, dass sie durch separate Tore eingetreten sind, um nach Josef zu suchen. Weil sie nicht alle durch ein Tor eintraten, beschuldigte Josef sie, Spione zu sein. Ich verstehe also, wie er zu seiner Anklage kommt.

Aber beim Lesen der Kommentare sehe ich nichts, was erklärt, dass die Verbindung, ihren anderen Bruder zu Fall zu bringen, sie von der Spionagebeschuldigung freispricht.

Angesichts des Kommentars von @robev füge ich eine zusätzliche Klarstellung einer Nuance hinzu, die ich in verschiedenen Versen sehe. Ich konzentrierte mich ursprünglich auf Bereschit 42:16 , wo Josef sagt, dass er testen wird, ob das, was die Brüder sagten – nämlich, dass sie alle Brüder derselben Familie waren und alles, was sie taten, war, Essen zu kaufen – wahr war. Wenn sie das nicht konnten, dann waren sie Spione.

Als die Brüder die Geschichte jedoch in Vers 34 an Ya'akov weitergeben , sagen sie, dass Josef sagte: "Auf diese Weise werde ich wissen, dass Sie keine Spione sind , sondern ehrliche Menschen."

Es gibt eine kleine Nuance, die ich in diesem zweiten Vers sehe. Für mich bedeutet das nicht nur zu beweisen, dass sie mit ihrer Behauptung Recht hatten, sondern sie mussten auch beweisen, dass Yosefs Behauptung, sie seien Spione, falsch war.

Daher mussten sie bei der Verteidigung der Anklage gemäß Josefs Forderung möglicherweise beides tun (in den meisten US-Gerichtsverfahren (und vielleicht auch in der Halacha), wie ich verstehe, wenn die Verteidigung Beweise für seine Behauptung liefert). Recht hat, es widerspricht nicht unbedingt der Anschuldigung und ist möglicherweise überhaupt keine Verteidigung.) oder zu meiner ursprünglichen Behauptung, dass der Beweis ihrer ursprünglichen Behauptung, sie seien Brüder einer Familie, Yosefs Behauptung widerspricht .

Ich dachte, es würde ihre ursprüngliche Behauptung bestätigen, dass sie 12 Brüder von einem Vater waren. Einer war verloren und einer war bei ihrem Vater. Wenn sie die Wahrheit sagen, sollten sie in der Lage sein, den elften Bruder hervorzubringen. Obwohl sie, wenn sie klug waren, einen unschuldigen Ägypter überreden konnten, sich ihnen in den Palast anzuschließen, ohne ihnen zu sagen, was geschah.
@robev Du machst einen guten Punkt. Siehe meine neueste Bearbeitung.
Nein. Weil Joseph Shimon und Benjamin getrennt verhörte oder sie sich gegenseitig aus einer Reihe herauspicken ließ, um die Möglichkeit auszuschließen, dass die Brüder eine zufällige Person mitbrachten.
Gibt es einen Text, der zeigt, dass Josef tatsächlich dachte, sie könnten Spione sein? Ich habe es immer so gelesen, als würde er sich mit ihnen anlegen und sie zwingen, Benjamin rüberzubringen.
@Cyn Ich sehe, dass Sie hier präzise sind. Ja, er beschuldigte sie, Spione zu sein. Da er genau wusste, wer diese Leute waren, wusste er natürlich, dass sie keine Spione waren. Beim Überfliegen meiner Frage ist mir nirgends aufgefallen, wo ich gesagt habe, dass er sie für Spione hielt, nur dass er ihnen das vorgeworfen hat.
@DanF nein, aber du fragst, wie es beweisen würde, dass sie keine Spione waren, wenn sie das tun, was Joseph verlangt hat, und ihren Bruder zu ihm bringen. Da Joseph nie glaubte, dass sie Spione seien, konnte nichts, was sie taten oder unterließen, die Idee beweisen oder widerlegen. Ist Ihre Frage, warum die Brüder glaubten, sie seien in Gefahr, als Spione für schuldig befunden zu werden, und welche internen Erklärungen sie dafür hatten, warum sie Benjamin herüberbringen mussten?
Diese Frage beschäftigt mich seit vielen Jahren. Eine kleine Antwort ist im Seforno: Sie hätten keinen Fremden dazu bringen können, zu kommen, er hätte Angst gehabt. Aber trotzdem, wie hilft das? Spione können auch Brüder haben.
Ein weiterer Kommentar im Seforno hilft vielleicht weiter: "Aus all diesen Details wirst du die Wahrheit wissen". Lügner verstehen Details falsch oder kommen durcheinander, wenn sie vor Ort sind und viele Fragen stellen. Vielleicht erinnerten sie sich nicht genau, wie viele es waren, sagten zwölf, und mussten dann einen toten Bruder und einen zusätzlichen vermissten Bruder hinzufügen, um das Problem zu beheben. "Also bring ihn her!"

Antworten (3)

Bis vor etwa 200 Jahren (ungefähr zur Zeit der Gründung der Vereinigten Staaten) hatte der größte Teil der Welt barbarische Gesetze, die verdreht waren und diejenigen mit Macht begünstigten. Gott sei Dank sind wir in der modernen Gesellschaft der 1. Welt aufgewachsen, ohne uns dessen bewusst zu sein. Früher in Bereschit 12,15 heißt es, dass Pharoh Avrahams Frau Sarah entführt hat, Ägypten also nicht gerade "nur" war, sondern Korruption die Norm war.

Die Brüder versuchten nur, Essen zu bekommen, also bedeutete das zu tun, was Yosef wollte, korrupt oder nicht, also würden sie Binyomin bringen, es war Pikuach Nefesh. Sie dachten, Yosef würde sie unrechtmäßig umrahmten, Bereishis 42,30: דבר האיש אדני הארץ אתנו קשות ויתן אתנו כמרגלים ארץ הארץ

Dies ist, was der Ramban erklärt, Bereishit 42,9 war Yosefs Agenda:

בראות יוסף את אחיו משתחוים לו זכר כל החלומות אשר חלם להם וידע שלא נתקיים אחד מהם בפעם הזאת כי יודע בפתרונם כי כל אחיו ישתחוו לו בתחילה מן החלום הראשון והנה אנחנו מאלמים אלומים כי "אנחנו" ירמוז לכל אחיו אחד עשר ופעם שנית ישתחוו לו השמש והירח ואחד עשר כוכבים מן החלום השני וכיון שלא ראה בנימן עמהם חשב זאת התחבולה שיעליל עליהם כדי שיביאו גם בנימין אחיו אליו לקיים החלום הראשון תחילה ועל כן לא רצה להגיד להם אני יוסף אחיכם ולאמר מהרו ועלו אל אבי וישלח העגלות כאשר עשה עמהם בפעם השניה כי היה אביו "

Im Grunde hatte Yosef eine Agenda, um seinen Traum zu erfüllen, der eine Prophezeiung war, dass sich alle seine Brüder vor ihm verneigen sollten wie der erste Traum der 11 Garben. Deshalb erfand er eine Entschuldigung, damit Binyomin kommen und sich niederbeugen konnte, was er in 43,26 zusammen mit allen Brüdern tat.
Dann hielt er Binyomin fest und offenbarte sich nicht sofort, um Yaakov schließlich dazu zu bringen, sich vor ihm zu verneigen, wie der zweite Traum von Sonne, Mond und Sternen, die sein Vater, seine Mutter und 11 Brüder waren, die sich vor ihm verneigten. Dies funktionierte nicht ganz, da er sich vorzeitig offenbarte, aber Yaakov tat es schließlich freiwillig in Berishis 47,31.

Das ist interessant. Eine Frage, hier - ופעם שנית ישתחוו לו השמש והירח ואחד עשר כוכבים מן החלום השני. Sonne und Mond beziehen sich offenbar auf Ya'akov und Rachel. Und Ya'akov fragt: "Bedeutet das, dass ich, deine Mutter und deine Brüder sich vor dir verbeugen sollten?" Natürlich war Rachel zu diesem Zeitpunkt schon tot. Bestreitet Ya'akov jedoch, dass er dies selbst tun würde, indem er diese Aussage macht? Der Punkt ist, wir sehen Ya'akov nie, wie er sich vor Yosef verbeugt.
@DanF Ihre Frage ist genau die Frage, die Rashi in Berishis 37,10 stellt, dass, wenn Rochel tot wäre, wer der Mond war? "הבוא נבוא אני ואמך" - והלא אמך כבר מתה? והוא לא היה יודע שהדברים מגיעים לבלהה שגדלתו כאמו dh Der Mond bezieht sich auf Bilha, die Josef wie eine Mutter aufzog
Dies scheint die Frage nicht zu beantworten.

Malbim 42:16 erklärt, dass Yosef ursprünglich wollte, dass alle Brüder bleiben und wenn er sagt: „Sende einen von dir, und er wird deinen Bruder bringen“. Er meinte, dass sie einen Boten mit einem Dokument schicken würden, das Binyamin auffordert herunterzukommen, dies würde definitiv beweisen, dass sie keine Spione waren, da der Bruder keine Interaktion mit ihm haben würde.

Der Malbim merkt jedoch an, dass Yosef sie für 3 Tage in Gewahrsam genommen hat, da sie sich Yosefs Test nicht unterwerfen wollten. Also gibt Josef eine weitere Option, um ihr Leben zu retten. Sie müssten einen der "Brüder" verlassen, um zu sehen, ob sie tatsächlich Brüder sind, wenn sie keine Brüder sind, dann würden die anderen einfach gehen und nie wiederkommen, aber wenn sie wirklich Brüder sind, werden sie für ihren Bruder zurückkommen.

Der Malbim sagt also, dass Yosef versucht, die Worte der Brüder zu bestätigen, um zu sehen, ob sie tatsächlich Brüder sind, um zu beweisen, dass sie Spione sind, indem er seine erste Testidee verwendet, alle Brüder festzuhalten, die er aufgrund des Glaubens nicht konnte in Gott würde er sie nicht gegen ihren Willen festhalten. Mit dem zweiten Test wird er also wenigstens beweisen können, dass sie wenigstens Brüder sind.

Ein Stück in all dem. Was ist, wenn sie Brüder sind? Sie könnten alle oder einige aus der Gruppe immer noch Spione sein.

Zusätzlich zu den anderen ausgezeichneten Antworten wäre Yosef auch motiviert zu wissen, ob dies die gleichen Männer waren, die ihn aus Neid in die Sklaverei verkauft haben.

Da er weiß, dass sein jüngster Vollbruder zu diesem Zeitpunkt höchstwahrscheinlich der Liebling ihres Vaters sein würde, erweist er diesem großen Gefallen (mit einer größeren Portion Essen beim Abendessen) und sieht keine Eifersucht und bringt denselben dann in Gefahr ( das bekannte Komplott), um zu sehen, ob sie ihm den Hals hinhalten oder ihn unter den Bus werfen.

Nachdem sie diese Tests bestanden haben, weiß Josef, dass sie sich zum Besseren verändert haben, und meldet sich bei ihnen.

Das ist zwar richtig, aber können Sie erläutern, wie dies den hier fraglichen Punkt anspricht - dass dies irgendwie bewiesen hat, dass sie keine Spione sind?
Du hast absolut recht. Es beantwortet die Frage überhaupt nicht. Ich habe dies gepostet, weil einige der anderen Antworten sich mit Yosefs Motiven für sein Verhalten befassten.
Wenn Sie die Möglichkeit haben, schauen Sie sich unsere Tour an , da MY anders ist als andere Websites, an die Sie vielleicht gewöhnt sind. Dies sollte ein Kommentar zu diesen anderen Antworten sein, wenn es sich um einen Versuch handelt, auf sie zu antworten, was Sie tun können, wenn Sie lange genug hier sind.
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