Wie bringt man die Unveränderlichkeit Gottes mit der Menschwerdung Jesu in Einklang? [abgeschlossen]

Die Bibel sagt, dass Gott „derselbe bleibt“ (Ps 102,27) und dass „Jesus Christus derselbe gestern, heute und in Ewigkeit ist“ (Hebr 13,8). Dies scheint zu bedeuten, dass er unveränderlich ist.

Jesus war jedoch nicht immer ein Mensch. Für die Ewigkeit hatte er nur eine göttliche Natur, bis zu seiner physischen Inkarnation, als er auch eine menschliche Natur erlangte. Er verwandelte sich von ganz Gott zu ganz Gott und ganz Mensch (es sei denn, man glaubt, dass Jesus immer eine menschliche Natur hatte, sogar bevor Menschen erschaffen wurden).

Korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege, aber für die Ewigkeit vor seiner Inkarnation hatte Jesus keinen physischen Körper, und dann bekam er einen.

Das klingt für mich nach einer tiefgreifenden Veränderung.

Wie lässt sich das mit seiner Unveränderlichkeit vereinbaren?

Ich bin mir nicht sicher, ob diese Frage beantwortbar ist. Erstens basiert es auf vielen Annahmen, denen nicht alle Christen zustimmen werden (dh dass Jesus „sich von einem vollkommenen Gott zu einem vollkommenen Gott und einem vollkommenen Menschen gewandelt hat“ – es gab Jahrhunderte der Debatte über dieses Thema). Zweitens beantworten unterschiedliche Gruppen die Frage (teilweise aufgrund unterschiedlicher Annahmen) unterschiedlich. Können Sie Ihre Frage auf eine bestimmte Glaubenstradition eingrenzen?
Wenn man sich die bisherigen Antworten ansieht, ergibt sich ein düsterer Überblick über die Christenheit – und genau das versuchen wir zu vermeiden. Bitte fokussieren Sie die Frage neu und markieren Sie Antworten, die nicht mehr für den Geltungsbereich geeignet sind.
(Ich sage nicht, dass dies keine fantastische Frage ist, das ist es!)
Sie können sich auf unterschiedliche Weise ausdrücken und trotzdem behalten, wer Sie im Grunde sind. Warum kann Gott das nicht?

Antworten (3)

Dies mag für uns zeitliche Wesen schwer zu verstehen sein, und tatsächlich ist es nicht nur die Inkarnation, die dieses Problem aufwirft. Zeitlich gesehen könnten wir genauso gut sagen: „Vor der Schöpfung war Gott kein Schöpfer – nach der Schöpfung wurde er einer.

Die einzige logische Lösung für solche Dilemmata, die mit der Schrift übereinstimmt, die mir bekannt ist, ist, dass Gott die Zeit selbst transzendiert (dh Gottes Ewigkeit ist zeitlos, nicht ewige Zeit ). Aus Gottes Perspektive im ewigen Jetzt war Er immer ein inkarnierter Gott-Mensch und wird immer einer sein. Veränderung (nicht nur in dieser Angelegenheit, sondern in jeder Hinsicht) ist etwas, das nur innerhalb des zeitlichen Universums auftritt, über dem Gott transzendent ist:

Konzepte der Ewigkeit haben sich in einer Weise entwickelt, die tatsächlich eng mit der Entwicklung des Gottesbegriffs im westlichen Denken verbunden ist, beginnend mit den antiken griechischen Philosophen; insbesondere auf die Vorstellung von Gottes Verhältnis zur Zeit, die Vorstellung von göttlicher Vollkommenheit und die Unterscheidung zwischen Schöpfer und Geschöpf. Ewigkeit als Zeitlosigkeit und Ewigkeit als Ewigkeit wurden unterschieden. Nach der Arbeit von Boethius und Augustinus von Hippo wurde die göttliche Zeitlosigkeit zur vorherrschenden Sichtweise. - Stanford Encyclopedia of Philosophy [ Hervorhebung hinzugefügt ]

Während verschiedene christliche Gruppen dies unterschiedlich beantworten mögen, sind die große Mehrheit heute chalcedonische Trinitarier. Ich werde die Frage aus dieser Perspektive beantworten.

Wenn gesagt wird, dass Gott sich nicht ändert, bedeutet dies, dass sich Gottes Wesen, seine Natur nicht ändert. Die Zweite Person der Trinität nahm die menschliche Natur an und vereinte sie in Seiner Person. In diesem begrenzten Sinne kann man also sagen, dass es eine Veränderung gegeben hat. Diese Veränderung war jedoch keine Veränderung in der unveränderlichen Essenz Gottes.

Bei der Menschwerdung wurde die göttliche Natur mit der menschlichen Natur in der Person von Jesus Christus vereint. Es ist jedoch eine Glaubenssache, dass die göttliche Natur durch diese Vereinigung nicht verändert oder verändert wurde. Aus der Formel von Chalcedon:

ein und derselbe Christus, Sohn, Herr, Eingeborener, erkannt in zwei Naturen, ohne Vermischung, ohne Veränderung , ohne Trennung, ohne Trennung; die Unterscheidung der Naturen wird durch die Vereinigung keineswegs aufgehoben, sondern die Eigenschaften jeder Natur bleiben erhalten und fügen sich zu einer Person und Subsistenz zusammen

Die göttliche Natur ist mit der menschlichen Natur in der Person Jesu Christi vereint, aber sie bleibt durch diese Vereinigung unverändert.

Sie erwähnen Hebräer 13:8, aber dieser Vers muss im Zusammenhang bleiben:

Denken Sie an diejenigen, die über Sie herrschen, die das Wort Gottes zu Ihnen gesprochen haben, deren Glauben folgen, wenn Sie das Ergebnis ihres Verhaltens berücksichtigen. Jesus Christus ist gestern, heute und für immer derselbe. Lassen Sie sich nicht mit verschiedenen und seltsamen Lehren herumtreiben. Denn es ist gut, dass das Herz durch Gnade gestärkt wird, nicht durch Speisen, die denen, die sich damit beschäftigt haben, keinen Nutzen gebracht haben. [Hebräer 13:7-9 NKJV]

Hier werden Christen angewiesen, in der erhaltenen Lehre zu bleiben und keiner neuen nachzujagen. Die christlichen Lehren bleiben dieselben. Dies ist keine Passage über die Natur Christi.

Entschuldigung, ich verstehe nicht. Nach dieser CT-Ansicht hatte Jesus bei der Inkarnation eine menschliche Natur an sich? Zählen Sie das nicht als "Änderung", weil es einfach als zweitrangig oder so aufgesetzt wurde? Es scheint, dass das Erlangen einer neuen Natur als Veränderung gilt; Auch wenn es die göttliche Natur selbst nicht verändert, verändert es Jesus, den Kerl, der die göttliche Natur hat (und jetzt die außermenschliche Natur).
@Somatic "Auch wenn es die göttliche Natur selbst nicht verändert, verändert es Jesus, den Typ, der die göttliche Natur hat". Sie konstruieren, vielleicht unbeabsichtigt, einen Strohmann. Die Unveränderlichkeit Gottes bezieht sich auf Sein Wesen, Seine Natur. Christen behaupten, dass die Inkarnation diese Natur nicht verändert hat. Man könnte sagen, dass die Person verändert wurde, aber dies wurde nicht als unveränderlich behauptet. Somit besteht kein Widerspruch.
Die Person Jesu ist also veränderbar, aber das göttliche Wesen Jesu nicht? Ich bin verwirrt. Ist Gott der Sohn veränderbar oder nicht?
Wollen Sie damit sagen, dass sich Gott als Ganzes ändern kann, nur ein gewisser Teil von ihm ist unveränderlich?
Ich kann dasselbe wiederholen, aber ich glaube nicht, dass wir Fortschritte machen werden. Ich vermute, Sie sind mit dem trinitarischen Vokabular von Essenz und Person nicht vertraut . Es gibt mehrere Fragen auf dieser Seite. Sie können die Suchfunktion verwenden, um sie zu finden.
@Somatic Kein "Teil", weil Trinitarier behaupten, dass der dreieinige Gott keine "Teile" hat. Du musst ein anderes Wort erfinden. Seine menschliche Natur war veränderlich, denn in Gott dem Sohn gibt es zwei Naturen oder Essenzen. Sie sind keine Teile, weil sie untrennbar und unteilbar sind. Er ist also nicht halb Gott, halb Mensch. Er ist ganz Gott und ganz Mensch, und ganz Gott ist er.
@anonymouswho Ja, ich weiß, dass Jesus ganz Mensch und ganz Gott ist. Wenn er jedoch zwei Essenzen hat, verstehe ich nicht, warum wir diese nicht "Teile" nennen können, insbesondere angesichts der Tatsache, dass seine menschliche Essenz nicht notwendig ist (er hatte sie nicht immer). Essenzen müssen trennbar sein, da Jesus einmal keine menschliche Natur hatte. Jesus wäre ohne sein menschliches Wesen ein anderer Jesus als der Jesus, den wir jetzt haben (so wie Jesus ohne sein linkes Bein ein anderer Jesus wäre). Ihm würde ein Teil fehlen – eine seiner Essenzen oder eines seiner Beine.
@bradimus Kannst du eine Frage empfehlen? Ich habe nach „Essenz“ und „Person“ gesucht, aber die Fragen schienen nicht relevant zu sein. Ehrlich gesagt denke ich, dass die Verwirrung in den Definitionen unserer Begriffe liegt. Ich verstehe nicht, warum es falsch ist zu sagen, dass die menschliche Essenz ein Teil von Jesus war, da er zwei Essenzen hat. Sie sind natürlich gleichberechtigt, aber er hat immer noch zwei davon. Sie sind trennbar, da es ihm ohne menschliche Essenz für unzählige Ewigkeiten gut ging. Gott der Vater hat auch eine göttliche Essenz, aber keine menschliche Essenz. Ihm fehlt dieser „Teil“, genau wie mir der Körperteil der Flügel fehlt. Bin ich falsch?
@Somatic Ja, ich weiß es auch nicht. Die Frage, die ich verlinkt habe, erklärt es ein wenig. Hier ist eine andere Frage . Anscheinend muss man eine Menge Zeug von heidnischen griechischen Philosophen wissen, um den Gott der Hebräer zu verstehen.
@Somatic Die Frage anonym, wer verlinkt hat, ist gut. Lesen Sie es und die Antwort. Wenn Sie eine Klärung der darin enthaltenen Dinge benötigen, stellen Sie neue Fragen. Was Ihre anderen Fragen betrifft, scheint es unangemessen zu sagen, dass dem Vater irgendetwas fehlt, aber Sie haben (unter dem Trinitarismus) recht, wenn Sie sagen, dass Er weder eine menschliche Natur noch einen fleischlichen Körper hat. "Ich verstehe nicht, warum es falsch ist zu sagen, dass die menschliche Essenz ein Teil von Jesus war". „Teil“ ist ungenau und irreführend. Es ist (im Chalcedonismus) nicht richtig zu sagen, dass dieser Teil von Jesus menschlich oder dieser Teil göttlich ist.
@Somatic "Sie sind trennbar, da es ihm ohne menschliche Essenz für unzählige Ewigkeiten gut ging." Nach der Inkarnation sind sie nicht trennbar. Weitere Erläuterungen sollten in neuen Fragen gestellt werden, nicht in Kommentaren.
@bradimus Warte, sie waren also vor der Inkarnation trennbar, und jetzt sind sie es nicht mehr? Ihre Trennbarkeit hat sich also geändert? Die Essenzen Jesu sind also nicht unveränderlich. Entschuldigung, ich weiß nicht, ob ich eine ganze Frage stellen sollte, was ein semantisches Problem zwischen uns zu sein scheint.
Vor der Menschwerdung waren die göttliche Essenz und die menschliche Essenz nicht vereint. Es ist sinnlos zu fragen, ob sie getrennt werden könnten.

Diese Antwort auf diese Frage ist eines der Dinge, die die Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage von anderen christlichen Konfessionen unterscheidet. Wir glauben an die Gottheit, die der Vater, der Sohn und der Heilige Geist als drei verschiedene getrennte Wesen sind.

Am Anfang, so wie wir es kennen, hatte Gott der Vater eine erhabene physische Form, aber alle seine Kinder waren Geister, und Christus war eines seiner Geisterkinder. Als der Erlösungsplan präsentiert wurde, wurde Christus auserwählt, als Retter und Erlöser aller Kinder Gottes zu dienen, und erschuf mit Gottes Kraft „Himmel und Erde“, damit alle, die rechtschaffen waren, ihren ersten Stand zu bewahren (sich dafür entschieden dem Plan Christi folgen) im vorirdischen Reich auf die Erde kommen und Körper empfangen könnten.

Christus blieb ein Geist und war bis zur Mitte der Zeit unter dem Namen Jehova bekannt, als auch er auf der Erde in einen physischen Körper hineingeboren wurde. Nach seinem Dienst starb er und wurde als ein verherrlichtes erhabenes Wesen auferweckt, wie es der Vater ist. Wenn wir sterben, werden auch wir auferstehen, jeder Mensch, der auf der Erde lebt, aber nur durch Gerechtigkeit und Gehorsam gegenüber Gottes Gesetzen können auch wir erhöht werden und einen Teil des Reiches unseres Vaters ererben.

Ich bin mir nicht sicher, ob ich sehe, wie dies die Unveränderlichkeit Gottes anspricht.