Wie gut passt Mordors Schatten in den Kanon von Mittelerde?

Das Videospiel Mittelerde: Mordors Schatten aus dem Jahr 2014 spielt zwischen den Ereignissen von „Der Hobbit“ und „ Der Herr der Ringe“ . Darin wird ein untoter gondorischer Ranger namens Talion durch den Willen der Schwarzen Hand von Sauron an Celebrimbors Geist gebunden.

Was ich wissen möchte, ist, gibt es irgendwelche Unstimmigkeiten mit den Zeitlinien, Charakteren usw. (Gab es wirklich eine Männerwache am Schwarzen Tor und wurde sie angegriffen? Könnte Celebrimbor tatsächlich als Geist zurückgekehrt sein? Ist Gollums Erscheinen gerechtfertigt? usw.)?

Ich weiß, dass es tatsächlich einmal eine Wache in der Nähe des Schwarzen Tors gab, aber für den Rest müsste ich recherchieren. Gondor hatte ursprünglich die Kontrolle über das gesamte Land bis hin zum Schwarzen Tor, aber diese "Frontlinie" ging in den Jahren vor Herr der Ringe immer weiter zurück.
Gute Frage .. Wollte dies recherchieren
Das schwarze Tor wurde von Gondor gebaut, um Mordor zu beobachten (von HoMR). Ironischerweise wurde es zu einer Verteidigungsstruktur, als er zurückkehrte.
@Clay Nicht nur das Schwarze Tor, sondern auch der Turm von Cirith Ungol, der den Pass durch die Berge von Minas Morgul bewacht, und die alte Burg Durthang im Norden von Mordor wurden ebenfalls von Gondor gebaut, um das Schwarze Land zu bewachen.
Tolkien bemerkte ironisch, dass Sauron, wie viele Diktatoren, mehr daran interessiert war, seine Untertanen zu behalten.
@Omegacron Ich stimme zu. Die Stadt Osgiliath fiel vor den Ereignissen in LotRs und der daraus resultierenden Schlacht auf den Pelennorfeldern. Gondor kämpfte tatsächlich immer noch darum, die Kontrolle über Osgiliath zurückzugewinnen, während die Legionen von Orks vom Fluss aus landeten.

Antworten (10)

Es scheint eine Reihe von "Unterbrechungen" verschiedener Art zwischen dem Text und dem Spiel zu geben (sogar zwischen den Filmen und dem Spiel).

Zunächst einmal war im Text niemals eine Garnison von Gondor am Schwarzen Tor stationiert. Die Waldläufer von Ithilien patrouillierten ein paar Tagereisen südlich des Tores auf einem Landstreifen, gleich westlich der Berge des Schattens (der Ephel Dúath); aber bevor Sauron Mordor "zurückeroberte", hatte Gondor nicht die Arbeitskräfte für eine solche Wache, und danach war das Schwarze Tor viel zu gefährlich, um eine stehende Wache aufzustellen.

Der Wikipedia-Artikel über das Spiel beschreibt den Helden des Spiels, Talion, als "rituell geopfert" von den Anführern von Mordor, "um den Geist des Elfenfürsten Celebrimbor zu beschwören". Im Text starb Celebrimbor 1697 im Zweiten Zeitalter, etwa 3700 Jahre bevor Sauron Mordor wieder besetzte; vermutlich (wie bei jedem Elb) kehrte sein Feä oder Geist in die Hallen von Mandos in Valinor zurück. Nur sehr wenige Elben kehrten aus Mandos zurück; und sicherlich konnte niemand auf irgendeine Weise beschworen werden, noch konnten sie als Geist erscheinen (es ist mir nicht genau klar, was das bedeutet). Talion konnte auch nicht „zurückkehren“ oder in irgendeiner Weise „auferstehen“; der Untergang der Menschen erforderte, dass, wenn ein Mensch starb, ihr Feäging tatsächlich zu den Hallen von Mandos, ging dann aber weiter an einen unbekannten Ort und kehrte nie zurück:

Die Menschensöhne sterben tatsächlich und verlassen die Welt; darum werden sie die Gäste oder die Fremden genannt. Der Tod ist ihr Schicksal, das Geschenk von Ilúvatar ...

( Das Silmarillion , Kapitel 1, „Vom Anfang der Tage“)

Die einzige Ausnahme hiervon, Beren, war nicht wirklich eine Ausnahme; Luthien konnte Mandos überzeugen, ihn nach Arda zurückkehren zu lassen, aber nur für kurze Zeit; Mandos hatte keine Macht, ihm das Geschenk oder den Untergang der Menschen vorzuenthalten. Daher ist die Situation, in der sich Talion nach dem Tod befindet, mit der Welt der Menschen, wie Tolkien sie beschrieb, unvereinbar, ebenso wie seine Begegnung mit Celebrimbor.

Der Artikel beschreibt, dass Celebrimbor im Spiel Sauron beim Schmieden des Einen Rings geholfen hat und die Kraft des Einen Rings ausüben kann. Dies wird in den Büchern, in denen beschrieben wird, dass Sauron den Ring „heimlich“ schmiedet ( Der Herr der Ringe , Buch II, Kapitel 2, „Der Rat von Elrond“), direkt bestritten. Celebrimbor soll in Anhang B die Entwürfe von Sauron "wahrgenommen" haben, ein seltsamer Ausdruck, wenn er so viel mit dem Ring zu tun hatte. Es wird auch angegeben, dass der Eine Ring nur von Sauron und Sauron allein getragen werden kann.

Auch hier soll es „eine Gemeinschaft gondorischer Ausgestoßener geben, die in Mordor leben“. Dies scheint unwahrscheinlich: Anhang A besagt

Zu dieser Zeit [etwa 1856 des Dritten Zeitalters] wird angenommen, dass die Ringgeister Mordor wieder betraten.

So hatten die Streitkräfte von Sauron das Land fast 1200 Jahre lang besetzt; und (angesichts des Zeitraums, irgendwann zwischen 2941 und 3018), Sauron hatte das Land kürzlich wieder besetzt. Es war kein gesunder Ort für Menschen – kommentiert Frodo, als er zwei Orks kämpfen sah,

Sie hassen uns viel mehr, insgesamt und die ganze Zeit. Wenn die beiden uns gesehen hätten, hätten sie ihren ganzen Streit beiseitegelegt, bis wir tot wären.

( Herr der Ringe , Buch VI, Kapitel 2, „Das Land der Schatten“)

Als nächstes die Frage des „Königreichs Núrn“: Seine Königin und ihre Tochter spielen später im Spiel eine wichtige Rolle. Nirgendwo im Text wird auf ein solches Königreich Bezug genommen; Tolkien beschreibt jedoch

die großen, von Sklaven bearbeiteten Felder weit südlich [von der Ebene von Gorgoroth] in diesem weiten Reich, jenseits der Dämpfe des Berges bei den dunklen, traurigen Wassern des Sees Nurnen.

( Herr der Ringe , Buch VI, Kapitel 2, „Das Land der Schatten“)

Dieser „Nürnensee“ wird auf der Karte als „Nürnenmeer“ bezeichnet; aber eindeutig ist der gleiche Ort gemeint. Es gibt keinen Hinweis darauf, dass der Ort zu irgendeinem Zeitpunkt ein unabhängiges Königreich ist oder war.

In Bezug auf Gollum: Gollum verließ die Nebelberge um 2944 (gemäß der Zeitachse von Anhang B) und machte sich auf den Weg nach Dale; Einige Jahre später (etwa 2951) „wendete er sich Mordor zu“. Es scheint fast 30 Jahre (!!) gedauert zu haben, um dorthin zu gelangen; Der Anhang listet seine Bekanntschaft mit Shelob zum Beispiel als ungefähr 2980 auf. Gollum scheint weitere 30 Jahre an den Grenzen von Mordor herumgelauert zu haben, bevor er irgendwann zwischen 3010 und 3018 gefangen wurde. (Dies ist einer der am meisten schwierige Aspekte von Tolkiens Zeitlinie zu schlucken, aber ich werde es für die Zwecke der Frage akzeptieren.) Es wäre also theoretisch möglich, dass Talion Gollum getroffen hat; aber was "Celebrimbor zu Relikten seiner Vergangenheit führt", wie der Wikipedia-Artikel erwähnt,

Am ungeheuerlichsten (meiner Meinung nach): Jedes Mal, wenn Tolkien eine Geschichte über einen Charakter erzählt, der sich in Macht oder Rache verliebt (wie es Talion tut), ist die Geschichte eine tragische, und der Wunsch nach Macht oder Rache ist der tragische Fehler (Túrin Turambar ist ein klassisches Beispiel; oder Fëanor). Diese Geschichte, obwohl sie hier vielleicht nicht ganz endet (wie man erwarten würde, lässt sie Raum für eine Fortsetzung), sollte, wenn Tolkiens Muster gefolgt wird, mit dem Untergang von Talion enden. Da dies nicht der Fall ist, scheint es ein grundlegendes Missverständnis von Tolkiens Sichtweise von Gut, Böse und Macht zu zeigen.

Eine letzte Anmerkung, unabhängig, aber vielleicht interessant: Obwohl ich nicht weiß, was "Talion" auf Elbisch (vermutlich Sindarin) bedeutet oder bedeuten soll, weiß ich, dass es mit einem lateinischen Wort verwandt zu sein scheint. Die lex talionis oder (mehr oder weniger wörtlich) „Gesetz der gleichen Sache“ bezog sich auf das alttestamentliche Prinzip „Auge um Auge, Zahn um Zahn“ – beunruhigend relevant für eine Figur, deren Lebensziel, oder Unleben, ist Rache geworden.

Ausgezeichnete Antwort. Offensichtlich lautet die unverblümteste Antwort auf die ursprüngliche Frage: "Tut es nicht." Ich werde die Leute auf diese Antwort verweisen, wenn sie nach der Kanonizität von Shadow of Mordor fragen.
"Vermutlich (wie bei jedem Elben) kehrte sein Feä oder Geist in die Hallen von Mandos in Valinor zurück" - ich habe die Bücher nie gelesen, aber im Spiel wurde Celebrimbor von Sauron durch Blutopfer zu "einem schlimmeren Schicksal" verflucht als der Tod", ewig zwischen den Welten gefangen. Talion wurde auf die gleiche Weise verflucht, traf auf Celebrimbor und gemeinsam schafften sie es, sich irgendwie in der realen Welt zu rematerialisieren (ich habe das Spiel noch nicht durchgespielt, daher bin ich mir nicht sicher, ob das „Wie“ jemals erklärt wird) . Außerdem ist Talion definitiv nicht „machtverliebt“, er will nur sterben (können) , damit er seine Frau wiedersehen kann.
Sauron ist "nur" eine Maia, auch wenn sie eine mächtige ist, aber nicht einmal die Valar haben die Macht, das Schicksal der von Eru Ilúvatar festgelegten Rassen zu ändern. Dieser Fluch ist also unmöglich.
„Der Artikel beschreibt Celebrimbor im Spiel als Helfer von Sauron beim Schmieden des Einen Rings.“ Das Spiel selbst erwähnt dies nicht, es deutet darauf hin, dass Celebrimbor die anderen Ringe geschmiedet hat, aber Sauron den Einen Ring selbst geschmiedet hat. Sauron korrumpierte heimlich die Ringe, die Celebrimbor schmiedete, damit er sie mit seinem Einen Ring kontrollieren konnte.
@Kevin Ohne zu viel zu spoilern, wird später im Spiel immer mehr impliziert, dass Celebrimbor einen direkten Beitrag zu The One Ring hat
@BlueRaja-DannyPflughoeft Was "verliebt in Macht" angeht - ich habe mich an die Beschreibung in Wikipedia gehalten und an Beschreibungen von Leuten, die ich kenne und die das Spiel gespielt haben; Sie beschreiben Talion auf diese Weise. Sie beschreiben ihn auch als stark, wenn nicht primär von Rache motiviert; Diese Art von Motivation wird von Tolkien genauso behandelt. Ich kann meine Antwort aktualisieren, um diesen Ansatz widerzuspiegeln.
@BlueRaja-DannyPflughoeft Vielleicht ist Talion nicht direkt verliebt in Macht, aber er schafft es, dem "Geist" zu folgen, um Macht aufzubauen, um Sauron um die Vorherrschaft in Mordor herauszufordern.
Eigentlich könnten Elben die Vorladung nach Mandos ablehnen und als Gespenster in Mittelerde weiterleben – obwohl Celebrimbor wahrscheinlich nicht diese Art von Elb gewesen wäre. Die Kommunikation und Manipulation dieser Geister ist genau die Art von "Nekromantie" und Zauberei, die laut Tolkien von Männern und Sauron verwendet wurde.
„Für die Körperlosen … sind diejenigen, die zumindest die Tür des Lebens verweigert haben und in Reue und Selbstmitleid verharren. Einige sind voller Bitterkeit, Groll und Neid. Einige wurden vom Dunklen Lord versklavt und tun seine Arbeit dennoch ... Sie anzurufen ist Torheit, zu versuchen, sie zu beherrschen und sie zu Dienern des eigenen Willens zu machen, ist Bosheit.[..] Oder die Obdachlosen mögen um Obdach bitten, und wenn es zugelassen wird, dann werden sie es suchen seinen Wirt zu versklaven und sowohl seinen Willen als auch seinen Körper für seine eigenen Zwecke zu verwenden. Es wird gesagt, dass Sauron diese Dinge tat und seinen Anhängern beibrachte, wie man sie erreicht.“ - Heimat
@Shamshiel Aus welchem ​​Band von HoME stammt das? Inwieweit trifft es auf den Text von LotR zu, der zu Tolkiens Lebzeiten veröffentlicht wurde? Tolkien schrieb eine Reihe von Dingen, die er nicht veröffentlichte, entweder weil er oder sein Verleger das Gefühl hatten, dass es kein Publikum gab, oder weil er das Gefühl hatte, dass es nicht mit dem Rest seiner veröffentlichten Arbeit übereinstimmte; es ist nicht unbedingt so, dass das, was in HoME beschrieben wird, auf den Rest seiner Arbeit zutrifft.
@MattGutting: Morgoths Ring. Es wurde später geschrieben und passt sehr gut zu veröffentlichten Schriften (die sie tatsächlich erklären sollten) und der allgemeinen Geschichte; cf das Verblassen der Elfen.
Ich habe dies beim ersten Durchlesen verpasst, aber Gondor hatte tatsächlich einmal eine Garnison am Schwarzen Tor – sie bauten auch die Türme der Zähne und Minas Morgul. Die Zeitlinie ist jedoch immer noch falsch – Gondor hätte sie zum Zeitpunkt des Spiels längst verlassen. Außerdem habe ich das Spiel nicht beendet, aber die Enzyklopädie im Spiel sagt, dass Sauron den Einen allein geschmiedet hat - die Visionen zeigen bisher nur Sauron, der beim Schmieden der anderen Ringe als Herr der Geschenke anwesend ist. Außerdem könnten wir die Toten Männer als eine weitere Ausnahme anführen (wenn auch eine weitere Intervention der Eru).
@chx - Tote Männer von Dunharrow scheinen zu beweisen, dass es im Bereich des Möglichen liegt, Wesen vor dem wahren Tod zu bewahren. Und es wurde von einem Mann erreicht.
@ Deltharis - der Fluch auf den Toten wird in den Texten nie vollständig erklärt. Es muss jedoch nicht von einem Menschen erreicht worden sein, um die beschriebene Wirkung zu erzielen: Isildur hat möglicherweise den Fluch gemacht, dann hat Eru möglicherweise gesagt: "OK, ich werde damit rennen"; dh es könnte Eru gewesen sein, der tatsächlich über ihr Schicksal entschied, indem er den Fluch wirken ließ. Das stimmt mit allen Schriften überein und ist somit eine brauchbare Theorie.
Ein paar Ungenauigkeiten bei dieser Antwort - 1. Elfen könnten tatsächlich Geister sein, tatsächlich war es das Schicksal, dass die mächtigeren Elfen "verblassen" und Geister werden würden, wenn sie aufgrund der Macht ihrer Feä in Mittelerde blieben . Warum es Celebrimbor passieren würde, ist unklar, es sei denn, Sauron hat eine gewisse Macht über Elfen, von der wir nichts wissen. (Er starb in Saurons Obhut, Sauron war ein Nekromant, Saurons Diener waren in der Lage, menschliche Untote zu beschwören, und Sauron selbst war dafür verantwortlich, Elfen zu Orks zu züchten). Aber Celebrimbor war ein mächtiger Noldor und starb, weil er sich weigerte, die Drei Ringe aufzugeben. (Fortsetzung)
Obwohl er ein Verbannter war, wurde sogar Feanor, der die Valar hasste, nach Mandos zurückgerufen, um bis zum Ende der Zeit eingesperrt zu sein (obwohl er technisch gesehen seine Taten bereuen und wiedergeboren werden konnte, weigerten er und sein Vater sich zu verlassen). - Wie bereits erwähnt, konnten Menschen Schatten unter einem Fluch bleiben, und nicht nur von Eru - dies war Saurons Hauptkraft als Nekromant. Wir wissen, dass die bösen Mächte die Fähigkeit hatten, Menschen aus dem Silmarillion zu verfluchen, obwohl psychische Beherrschung eine wechselseitige Verbindung erforderte, die durch Angst oder Liebe motiviert war (nicht BS, es gibt anscheinend ein Tolkien-Zitat aus Osanwe-Kenta ) .
3 – es gibt tatsächlich ein Königreich Núrn, bevölkert von den befreiten Sklaven der Gegend um den See Núrnen. aber es existierte nicht als Einheit, bis die Sklaven von Aragorn befreit wurden (gemäß dem Ende von RotK).
4 – Es gibt keinen Grund anzunehmen, dass der Ring nicht von einer anderen Macht von großem Format benutzt werden könnte. Wir hören das oft (auch in den Filmen), und es zerstört meiner Meinung nach einen Großteil der Handlung der Bücher (und des Films), dies anzunehmen, und verwandelt den Ring in ein bloßes "klebriges Artefakt", das kein moralisches Risiko darstellt, und Saurons Reaktionen fraglich. Celebrimbor kennt mehr Ringkunde als die meisten; aber der Eine Ring wurde speziell entwickelt, um Celebrimbor auszutricksen und zu vereiteln – und die anderen Noldor, die als Mitschüler von Aulë am besten auf Saurons Gedanken abgestimmt waren. Deshalb konnte er Eregion auslöschen.
Abgesehen davon stimme ich Ihnen in Bezug auf den moralischen Aspekt zu, aber das ist ein Problem mit den meisten Kampfspielen in einem literarischen Umfeld :) Ich möchte die Leute nur daran erinnern, sich die TVTropes-Definition von „ungeheuerlich“ anzusehen, wie sie oft beschrieben wird Anpassungssünden, die, nun ja, keine sind ;-) Der Hobbit war viel schlimmer Husten*
Erstaunlicherweise denke ich, dass Sie dem Spiel zu viel Anerkennung geschenkt haben; der DLC „Lord of the Hunt“ stellt fest, dass Talion und Torvin der Zwerg sich zum ersten Mal um TA 2940 trafen; Im Spiel ist dies sowohl nach dem Angriff der Black Captains auf das Schwarze Tor als auch nachdem Talion Gollum zum ersten Mal getroffen hat, was der Zeitachse der Bücher ziemlich stark widerspricht
@chx Dies scheint direkt durch die Existenz der Ringgeister zu widersprechen, bei denen es sich um Menschen handelt, die durch ihre Verbindung zu Sauron über ihre Ringe eine korrumpierte unsterbliche Existenz als Geister erhalten haben.
Schön zusammengestellt, Matt. Noch eine Stimme, um Sie in diesem Fall dreistellig zu machen.

Wie bereits erwähnt, gibt es viele Diskrepanzen zwischen Mordors Schatten und den Werken von Professor Tolkien selbst. Im strengsten Sinne ist es also völlig nicht kanonisch.

Eine Sache, die Tolkien jedoch ausdrücklich beabsichtigte, war, dass andere Künstler oder Schriftsteller (andere „Unterschöpfer“, wie Tolkien sie nennen würde, so wie er sich selbst nannte) in nachfolgenden Generationen die Mythologie, für die er den Grundstein gelegt hatte, weiter erweitern würden . Er sah die Arthurianische Legende als eine Art Ableitung der französischen Legende an und war der Meinung, dass England sein eigenes kulturelles Äquivalent zur griechischen oder keltischen Mythologie haben sollte, die sich tatsächlich veränderte, als sie über Jahrhunderte von zahlreichen Händen nacherzählt, erweitert und verändert wurde. Obwohl Prifessor Tolkien diesen Wunsch offen zum Ausdruck brachte, vermachte er seinem Sohn Christopher absolut alle Befugnisse, seine Werke fortzusetzen oder einzustellen, wie er es für richtig hielt.

Etwas seltsam war, dass Christopher ziemlich fest davon überzeugt war, dass die Arbeit seines Vaters nicht erweitert oder in ihrer Form verändert werden sollte, und er war sehr unzufrieden mit der Lizenzierung von Mittelerde. Im Geiste von Professor Tolkiens Wünschen könnte man Shadow of Mordor also wohl als Kanon bezeichnen, insofern es eine Nacherzählung und Erweiterung der Welt von Arda ist. Aber in den strengeren Begriffen des Tolkien-Nachlasses sollte es als völlig nicht kanonisch angesehen werden.

Davon abgesehen kann man für viele (wenn auch nicht alle) Basisprämissen des Spiels argumentieren.

Elfen können im Allgemeinen nur im Kampf "getötet" werden, da sie nicht wie Männer altern oder sterben. Nach dem Tod kehren sie in die Hallen von Mandos zurück. Sie hören auch nie wirklich auf zu existieren, sondern verblassen mit der Zeit zu einer Art nicht-körperlichem „Einssein“ mit Arda. Es gibt jedoch wohl einen Präzedenzfall in Tolkiens eigenen Werken für die vollständige Auferstehung eines Elben im Fall von Glorfindel. Ich sage wohl, weil die Idee in Tolkiens späteren Notizen auftaucht, aber es war zum Zeitpunkt seines Todes immer noch nur eine Idee, keine etablierte Überlieferung.

Der erste Glorfindel stirbt zur Zeit des Falls von Gondolin im Kampf mit einem Balrog. Er hatte jedoch Gunst bei den Valar gefunden, die ihn wieder zum Leben erweckten und ihm Kräfte verliehen, die denen der Maiar fast gleichkamen. Glorfindel taucht in der Gemeinschaft des Rings wieder auf. Es gibt einige Streitigkeiten darüber, ob sie als ein und dasselbe betrachtet werden sollten oder nicht, da Professor Tolkien zum Zeitpunkt seines Todes in Bezug auf diesen Aspekt der Geschichte unentschlossen war. Dennoch zeigt es, dass die Idee nicht völlig ausgeschlossen ist, da sie von Tolkien zumindest ernsthaft in Betracht gezogen wurde. Celebrembor könnte also theoretisch nach seinem Tod auf Arda existieren. Und natürlich werden Gespenster in Der Herr der Ringe selbst ziemlich oft in Form der Barrow-wights und der Nazgûl erwähnt. Vermutlich, Da Sauron im Hobbit als Nekromant bekannt war, wurden viele andere Tote möglicherweise als Geister auferweckt. Vermutlich könnte ein mächtiges Wesen wie ein Elfenlord, wenn er es wünschte, einen Toten als Geist zurückbringen, obwohl dies allgemein als dunkle Praxis derjenigen angesehen wurde, die dem Dunklen Lord oder dem Dunklen Lord selbst dienen (es gibt). zwei gewesen - Morgoth und Sauron.)

Celebrembor war absolut nicht an der Erschaffung des Einen Rings beteiligt, noch an einem der anderen Großen Ringe der Macht, abgesehen von den Drei der Elben. Die Sieben, die Neun und das Eine wurden allein von Sauron erschaffen. Die Drei wurden allein von Celebrembor hergestellt und von Sauron nie auch nur berührt; Sie waren unverdorben, und während der Eine Ring sie kontrollieren konnte, wenn sie Sauron offenbart wurden, waren sie insofern einzigartig, als der Eine Ring sie nicht "bringen" oder ihre Anwesenheit erkennen konnte. Sie wurden versteckt gehalten.

Theoretisch könnte jeder die Kräfte des Einen im Verhältnis zu seiner eigenen Macht ausüben - Gandalf oder Galadrial, beide Ringträger selbst, hätten zum Beispiel den Einen ergreifen und seine Kräfte befehlen können. Sie würden jedoch unweigerlich dadurch korrumpiert werden. Man könnte sogar sagen, dass der Eine Ring Sauron IST, da er fast all seine Macht und Bosheit in ihn gesteckt hat. Während ein mächtiges Individuum es ergriffen und Sauron vernichtet haben mag, würden sie im Laufe der Zeit im Wesentlichen zu Sauron werden.

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Der eine Ring wurde allein von Sauron hergestellt, und die drei von Celebrimbor, ebenfalls allein. Die anderen Ringe der Macht wurden jedoch vom Dunklen Lord und den Elfenschmieden gemeinsam hergestellt.
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Ich wusste, dass ich irgendwo über Tolkien gelesen hatte, in der Hoffnung, dass andere die Mythologie nach ihm erweitern würden. Ich bin froh, dass ich nicht der einzige bin, der sich an diesen wichtigen Punkt erinnert :-) Ich frage mich, warum Christopher Tolkien so hartnäckig darauf besteht, dass keine Erweiterungen oder Änderungen an den Werken seines Vaters vorgenommen werden, wenn sein Vater es selbst erlaubt hat?
Ich stimme zu, dass es schade ist, dass CJRT von alternativen Visionen des Mythos abgeraten hat, anstatt eine Art Konsistenz zu bevorzugen, die sein Vater verzweifelt jemals erreichen wollte, da dies dazu neigt, die Mystik zu beseitigen. Aber seien wir dankbar für den Vorteil, dass 99 % aller Adaptionen (wie Fanfiction oder Mythen) schlecht erzählt werden, und da wir kein Kanon sind, steht es uns frei, alle außer den guten Beispielen zu ignorieren. tl; dr, es gibt keinen Brandon Sanderson: P. Auf dieser Site gibt es auch eine Antwort, in der detailliert beschrieben wird, wie die Elfen für Elfen die Sieben und Neun mit Saurons "Hilfe" hergestellt haben, damit er die Technologie ausnutzen und gegen sie einsetzen kann.

Andere erwähnenswerte Punkte sind, dass einige der Artefakte „historisch“ ungenaue Referenzen aufwiesen. Einer von ihnen bezog sich auf die beiden Bäume, als ob sie lebendig wären, und ein anderer erwähnte, dass die zwei Bäume von Valinor ein „Zeichen der Freundschaft zwischen Menschen und Elben“ seien, was nicht der Fall war – der Weiße Baum von Gondor war ein Zeichen dieser Freundschaft , wie auch der Baum von Numenor, aber die beiden Bäume von Valinor waren es nicht – tatsächlich glaube ich nicht, dass der Mensch jemals ihr Licht gesehen hat, denn sie kamen in der dunklen Zeit vor dem Aufgang der Sonne so weit meine Erinnerung dient.

Ich bin bei der Arbeit, also kann ich im Moment keine Liste davon zusammenstellen, aber diese kleinen Referenzen sind auch erwähnenswert, da sie wirklich die Tiefe der Kluft zwischen Tolkiens Überlieferungen und Shadow of Mordor zeigen.

Bearbeiten: woops ... wollte dies als Antwort auf die andere Antwort posten, nicht als eigene Antwort, tut mir leid!

Earendil der Seefahrer sah zumindest das Licht, als er mit dem letzten verbliebenen Silmaril auf der Stirn in den Westen segelte.
@maguirenumber6 nein die Bäume waren damals schon lange tot. Längst tot. Wirklich wirklich tot.
Das Licht des Silmaril auf seiner Stirn, meine ich.
Sie waren nur größtenteils tot.

Ich stimme der ersten Antwort größtenteils zu. Das Spiel ist sehr inkonsistent, und so wie Mordor selbst aussieht, sollte es in Udun niemals so grün sein. Udun ist buchstäblich Sindarin für Hölle. Und wird als dunkle, mit Asche erstickte Verschwendung beschrieben. Nurn ist geografisch genau, da Sauron Nurn benutzte, um seine Armeen mit Nahrung zu versorgen. Aber als ich erfuhr, dass wir nach Nurn fahren, war ich enttäuscht, so wenige Farmen zu finden. Ich schätzte die Tatsache, dass Sklaven in ganz Mordor präsent waren, und auch die Vorstellung von Geistern. Es istEine Strecke, dass ein Elb ein Geist war, aber ich nahm an, dass ihm die Einreise nach Mandos verweigert wurde. Für diejenigen, die glauben, dass Talion kein Gespenst werden konnte, denken Sie daran, dass die Nazgul auch alle Gespenster sind und dass sie es wegen Sauron wurden. Es ist nicht zu seltsam zu sehen, wie ein mächtiger Elb einen Mann alleine benutzt. Vielleicht besaß Celebrimbor Talion kurz vor seinem Tod, was bedeutet, dass Talion im technischen Sinne nicht "tot" ist. Eine weitere Anmerkung, die ich machen möchte, ist, dass die Kräfte sehr genau sind, da Tolkien die "bippity boppity boo" -Magie hasste. Es ist nicht ungewöhnlich, dass Kreaturen Mittelerdes andere an ihren Willen binden, und viele von Talions Kräften sind Erweiterungen von Celebrimbor.

Dies ist ein grenzwertiger "Kommentar zu einer anderen Antwort", aber ich denke, Sie haben genug hinzugefügt.

Meiner Meinung nach folgt die Geschichte einigen Details des LOTR-Kanons, aber nicht der gesamten Handlung. Wenn Sie ein LOTR-Purist sind, wird es Sie wahrscheinlich ziemlich ärgern.

Celebrimbor war ein Geist, weil

Er trug einmal den einen Ring und zog scheinbar in Mordor mit Sauron in den Krieg, mit einer Armee gedankengesteuerter Orks. Er wurde besiegt und anscheinend mit seinem eigenen Hammer zu Tode geprügelt. Im eigentlichen LOTR wurde er im Sack des Eriadors gefangen genommen und gefoltert, um den Aufenthaltsort der drei zu finden

Interessant

Celebrimbor soll Talion als sein Gefäß gewählt
haben . „Celebrimbor ist dein Fluch. Er hat dich AUSGEWÄHLT … Und er kann dich jederzeit freilassen.
Das sagt dir der Turm von Sauron, wenn du ihm gegenüberstehst. Beachten Sie auch das Ende, an dem die Hand sich die Kehle durchschneidet, um ein Saurongefäß zu sein – was er haben könnte, aber in LOTR nie getan hat, da er eher ein Beweger von Ereignissen ist, als eine direkte Hand zu nehmen.

Die vorherigen Antworten sind ausgezeichnet, zusammenfassend:

- die Timeline-Probleme, das Spiel soll direkt nach The Hobbit (Jahr 2941-2942 TA) stattfinden, Sauron kehrt 2942 nach Mordor zurück, zur gleichen Zeit, als Bilbo mit dem Einen Ring von seiner Suche nach Shire zurückkehrt, aber das Schwarzes Land wurde bereits im Geheimen auf die Rückkehr von Dark Lord vorbereitet und von Nazgul verwaltet (und indirekt von Sauron aus der Ferne, von seiner Festung in Dol Guldur aus täuscht Sauron Flucht vor dem Angriff des Weißen Rates vor und kommt nach Mordor, immer noch im Geheimen), Hexe -König, nachdem sein Reich Angmar besiegt wurde, jedoch nicht bevor er sein Ziel der Zerstörung von Arnor erreicht hat, in Mordor ankommt und andere Ringgeister im Jahr 1980 versammelt, offenbart sich Sauron 2951 offen und 2953 bricht der Schicksalsberg herein Flamme und die letzten gondorischen Bewohner von Ithilien fliehen über Anduin.

Auch die Uruks von Mordor, "schwarze Orks von großer Stärke", erscheinen zuerst AUS dem Schwarzen Land (was bedeutet, dass sie dort gezüchtet wurden), um an erneuten Angriffen auf Gondor im Jahr 2475 TA teilzunehmen, in ihrer ersten Mission, die eine verheerende beginnt Offensive, Eroberung von Ithilien und Zerstörung von Osgiliath (später wurden sie zurückgedrängt). Im Spiel ist Gollums Ankunft in Mordor auch viel zu früh.

Hinweis: Hier folgt das logische Problem: Wenn es in der universellen Chronologie des Spiels keine Nazgul gab, um Mordor vorzubereiten oder Minas Ithil zu übernehmen, woher kamen dann die Uruks oder wer tötete den letzten König von Gondor, Earnur beendete damit den Süden Linie der Könige und das Auftauchen von herrschenden Verwaltern zuzulassen? Natürlich könnte das auf verschiedene Weise erklärt werden, aber es ist ein merkwürdiger Fall, um zu zeigen, dass, wenn Sie eine Sache in einer komplizierten Handlung ändern, neue Probleme entstehen, die mehr Erklärung bedürfen.

(Unterhaltsame Tatsache: Während der Suche nach Erebor und danach bis zum Jahr 2953 wird Gondor vom 24. regierenden Steward, Turgon, Vater von Ecthelion II und damit Großvater von Denethor II aus der Lotr-Haupterzählung, regiert.)

- die Wache an den Grenzen von Mordor (in Morannon the Black Gate mit Towers of the Teeth: Carchost und Narchost an den Seiten, andere Festungen und Außenposten wie Durthang, Cirith Ungol und die große Festungsstadt Minas Ithil, höchstwahrscheinlich andere kleinere Posten verstreut im Inneren des Schwarzen Landes und vielleicht auch Befestigungen von Isenmouthe / Carach Angren, obwohl das umstritten ist, zumindest der nördliche Teil von Mordor hatte militärische Garnisonen) wurde nach der Großen Pest im Jahr 1640 TA eingestellt, dann bleibt Mordor unbewacht, Minas Ithil und Cirith Ungol anscheinend länger gehalten (oder einige Zeit später wieder übernommen) als andere Festungen, die vollständig aufgegeben wurden, da dort noch eine kleine Garnison gewesen sein muss, als Nazgul die Festung nach zweijähriger Belagerung im Jahr 2002 TA und den Turm von Cirith im Sturm eroberte Ungol wurde übernommen, als: '„Verrat hatte den Turm dem Lord of the Ringwraiths überlassen“

- die Ringkunde, obwohl Celebrimbor tatsächlich Herrscher von Eregion und Anführer der Elfenschmiede der Bruderschaft von Gwaith-i-Mirdain war, ist es nicht wirklich sicher, dass er ALLE Sieben oder Neun Ringe der Macht (mit Hilfe von Sauron), Celebrimbor, hergestellt hat die Drei heimlich ohne Saurons Hilfe unter Verwendung des von ihm gewonnenen Wissens hergestellt hat, könnte es genauso gut sein, dass die Neun und Sieben in Zusammenarbeit verschiedener Elfenschmiede hergestellt wurden (obwohl dies ein kleiner Punkt ist und es für die Zwecke des Spiels vereinfachen könnte verständlich sein), aber Sauron war immer noch anwesend und nahm an ihrer Herstellung teil, auch laut Gandalf, außerhalb von 19 (20, wenn man den einen von Sauron allein hergestellten Ring mitzählt) Großen Ringen gab es viele andere „kleinere Ringe, bloße Essays im Handwerk bevor es ausgewachsen war':

„In Eregion wurden vor langer Zeit viele Elfenringe hergestellt, magische Ringe, wie ihr sie nennt, und sie waren natürlich von verschiedener Art: einige stärker und andere weniger. Die kleineren Ringe waren nur Versuche im Handwerk, bevor es voll war – gewachsen, und für die Elfenschmiede waren sie nur eine Kleinigkeit – und dennoch meiner Meinung nach gefährlich für Sterbliche. Aber die Großen Ringe, die Ringe der Macht, sie waren gefährlich.“

Anscheinend sah der Eine Ring auch ein bisschen wie einer dieser kleineren Ringe aus:

„Die Neun, die Sieben und die Drei“, sagte er, „hatten jeweils ihren eigenen Edelstein. Nicht so der Eine. Er war rund und schmucklos, als wäre er einer der kleineren Ringe; aber sein Schöpfer setzte ihm seine Spuren dass der Geübte vielleicht noch sehen und lesen könnte.

-Gollum den Geist zu sehen und sein erweitertes Wissen ist problematisch, Gollum konnte Bilbo (oder Frodo) sicherlich nicht sehen, wie er den Ring trug, und wie bekannt ist, wird der Unsichtbarkeitseffekt dadurch verursacht, dass eine Person, die ihn trägt, halb in die Geisterwelt gezogen wird, Gollum noch nicht 'verblasst', das heißt, er wurde nicht dauerhaft unsichtbar, er wurde kein Geist, daher ist es fraglich, ob er Celebrimbors Geist sehen konnte, andererseits verbesserte der Eine Ring die Wahrnehmung und ermöglichte es, bestimmte Einsichten zu gewinnen, aber Gollum behielt es für sich Hunderte von Jahren, nicht immer benutzt oder bei sich behalten und schließlich an Bilbo verloren, hatte er den Ring nicht in seinem Besitz und obwohl sein Einfluss immer noch stark war, war er nirgendwo so groß wie damals, als er ihn hielt.

Jetzt bin ich einfach ein Liebhaber von Tolkien und seinem Legendarium, also kann ich nur meine Meinung und keine Fakten zum Text äußern.

Ich glaube, dass es möglich ist, und obwohl viele von Warners Ideen falsch sind, sind sie nicht alle völlig unglaublich. Die Anwesenheit von Gollum wäre chronologisch falsch. Aber die Anwesenheit von Geistern (Celebrimbor) ist, glaube ich, möglich.

Magie in Tolkiens Legendarium ist sehr obskur, aber ich glaube, es ist mehr oder weniger ein Biegen und Formen der Musik der Ainur nach dem eigenen Willen (ich glaube, dass dies aufgrund des Auferlegens des eigenen Willens wirklich das ist, was Magie ist, und die Tatsache, dass die Valar und Maia sind die einzigen, die zu "echter" Magie fähig sind, die auch die Musik geformt haben, um die Welt zu erschaffen).

Ich glaube, als Celebrimbor die Ringe herstellte, band er sich daran, ähnlich wie Sauron überlebte, weil der Eine Ring überlebte, und dadurch ist seine Seele in Arda gefangen und kann nicht in die Hallen von Mandos eintreten, weil er so viel imponiert von sich selbst, so mächtige Ringe zu erschaffen, dass er ewig an sie gebunden ist und nur dann von ihnen befreit werden kann, wenn sie ihre Macht mit der Zerstörung des Einen verlieren, ähnlich wie Morgoths Böses in der Welt (Zwietracht der Musik).

Seelen, die überleben oder "zurückkommen", kommen zweimal vor, aber nur Mandos und Eru haben die Macht, Seelen zu Körpern und "Gesehenen" zurückzubringen. Außerdem war er aus Feanors Haus, dem es von Mandos wegen Feanors Stolz, Arroganz und Taten verboten wurde, in die unsterblichen Länder zurückzukehren, zu denen die Hallen gehörten.

Während er an die Erde und das Schicksal der Ringe gebunden war, wurde er wahrscheinlich von den Ereignissen um die schwarze Hand angezogen und war höchstwahrscheinlich Zeuge von Talions Tod; Ich glaube, dass er, als er dies miterlebte, kam, um Talion im "Unsichtbaren" zu sehen, während Talion auch teilweise im "Gesehenen" war, und beide Seelen an Talions Körper band, von dem ich glaube, dass er mächtig genug wäre, um den Körper an das Gesehene zu binden ( denn beide hätten einen starken Rachewillen und ich halte das Aufzwingen des eigenen Willens für magisch). Dies würde die Fähigkeit für sie beschreiben, zusammen am Leben zu sein.

Ich glaube auch, dass Tolkien tatsächlich angegeben hätte, dass das Schwarze Tor besetzt war, wenn er nicht gestorben wäre. Strategisch gesehen würde ich kein "undurchdringliches" Tor unbesetzt lassen, und Gondor fügte dem Tor Befestigungen hinzu. Wenn Sie ein Land gesichert hätten, das für die Rückkehr eines schrecklichen Feindes tadellos wäre, würden Sie sicher einige Ihrer Ilithien-Ranger, die dort in der Nähe sind, am Tor stationieren, um die einfachen Befestigungen der Festungen zu stoppen, die dort durch das Überleben des Rings zurückgelassen wurden .
Arnor war vom Hexenkönig angegriffen worden, also gab es offensichtlich immer noch eine Bedrohung, und wenn es eine Bedrohung gegeben hätte, bin ich sicher, dass Denethor, egal wie dumm, dort eine Wache aufstellen würde. Da hast du meine Meinung zu deinen Fragen.

Ich glaube auch, dass es eine große Hintergrundgeschichte zu Saurons Rückkehr geben würde, wenn Tolkien gesehen hätte, wie sehr die Leute tatsächlich an seiner Rückkehr interessiert waren, und obwohl er einige Dinge offensichtlich verachtet hätte, denke ich, dass der große Meister unseres „Hobbys“ es gewesen wäre zufrieden mit der Überlieferung, die dieses Spiel hinzugefügt hat.

Nun, nach meinem Verständnis könnte der Fluch, den Talion von der Schwarzen Hand erhält, in Bezug auf Tolkiens wunderbare Schöpfung von Eru Ilúvatar gut zugelassen werden. So wie ich es sehe, wusste Ilúvatar, dass Sauron zurückkehrt (da Ilúvatar allwissend ist) und erlaubte Celebrimbor und Talion, in einem solchen Fluch zurückzukehren. Wenn Sauron irgendwie dachte, er hätte einen solchen mächtigen Fluch erschaffen, wie er es mit dem Ring getan hatte, dann könnte es passieren. Der einzige Grund, warum ich sehe, dass Ilúvatar dies zulässt, ist, Sauron bei seiner Eroberung von Mittelerde aufzuhalten und Frodo genug Zeit zu geben, den Ring zu zerstören.

Ich weiß, dass das alles nur ich bin und nirgendwo geschrieben oder gesagt wird, aber es funktioniert immer noch, zumindest in meinem Kopf.

Ilúvatar wusste auch nicht, dass Morgoth sein eigenes Lied in der Ainulindalë sang und so das Böse erschuf.

Können Sie Quellen für Ihre Meinung angeben?

Ich denke, es ist sehr nah am Kanon, kann aber vollständig sein oder auch nicht. Es werden einige Dinge erwähnt, die historisch falsch erscheinen, aber das gesamte Celebrimbor, das ein Gespenst ist, macht Sinn; Sauron hatte ihn gefoltert und seine Familie getötet, sein Hunger nach Rache und Vergeltung, gepaart mit Saurons Wunsch, ihn nach dem Tod zu versklaven, hätte ihn möglicherweise als Geist behalten und

Als Celebrimbor am Ende des Spiels in die Schwarze Hand von Sauron gebracht wird, beginnt Talion zu sterben, also ist die Annahme, dass der Geist Celebrimbor seinen Körper übernommen hat, als er dort im Sterben lag, nicht so schwer zu glauben.

Sicher, es fehlen einige Punkte, aber zum größten Teil ist es in vielen der Dinge, die es beschreibt, richtig.

Um fair zu sein, ich habe die Bücher nicht gelesen, bin aber ein begeisterter Fan und Wiki-Leser und sehe mir die Filme viele Male an.

Die Filme gelten normalerweise nicht als Kanon. Das Spiel ist so kanonisch wie eine Fanfiction.

Das Spiel zeigt nur den Ring, der bereits geschmiedet ist und von Calembubble beschrieben wird (ich mag es nicht, seltsame Namen nachzuschlagen, damit sie ***Bubble für einen Namen bekommen). Calembubble wird nur auf dem Ring geschrieben gezeigt, also könnte man annehmen, dass Sauropod den Ring alleine geschmiedet hat, aber dann Calembubble gezwungen hat, ein paar ausgefallene Worte darauf zu schreiben. Vielleicht war Sauropod zu sehr damit beschäftigt, ein Nekromant zu werden, und hat sich nie die Mühe gemacht, sein ABC zu lernen.

Diese Antwort scheint definitiv auf ein Element hinzuweisen, das mit dem Kanon in Konflikt steht, aber von einer Präzisierung profitieren könnte. IE Celebrimbor anstelle von Calembubble, fügen Sie ein Zitat hinzu, um zu zeigen, dass Sauron den Ring in den LOTR-Kanon eingeschrieben hat usw.
"Ich mag es nicht, seltsame Namen nachzuschlagen, damit sie eine ***Blase für einen Namen bekommen" - Ich mag keine Faulheit, also erhalten Sie -1 für eine Stimme.
-1 aus dem gleichen Grund.
Laut Shadow of War hat Celebramble tatsächlich nur das Drehbuch für den Ring geschrieben. Zugegeben, es ist kein Kanon, aber wen interessiert das?