Wie hat Vashti einen Schwanz wachsen lassen?

מגילה דף יב ( Megilla 12b ) gibt zwei Gründe dafür an, warum Vashti nicht nach Achashveirosh ging, als er sie zur Party aufforderte:

  • a) Vashti hatte Tzarat (ein metaphysisches Hautleiden)
  • b) גבריאל (der Engel Gavriel) ließ sie einen Schwanz haben.

Ein paar Fragen:

1) Was ist der Unterschied zwischen diesen beiden Antworten? Sie scheinen ein körperliches Leiden zu sein, das sie daran gehindert hat, zu gehen. Wenn ich das eine habe, brauche ich das andere nicht.

2) Wie wächst einer Person ein Schwanz? Warum sollte der Engel Gavriel ihr einen Schwanz verpassen? Gibt es eine Bedeutung?

3) Ist das wörtlich zu nehmen?

4) Warum wird in der zweiten Antwort גבריאל (Gavriel) erwähnt? Warum hat er den Zarat nicht herbeigeführt?

Hier ist der Text des גמרא:

תלמוד בבלי מסכת מגילה דף יב/ב

מאי טעמא לא אתאrecht

Antworten (6)

Obwohl das Wort זנב manchmal einen Schwanz bedeutet, ist es eigentlich ein allgemeines Wort. So definiert das ספר הערוך es: כל דבר שהוא יתר שאינו כמדת חברו משתנה מכמות שהוא ממה שהעולם נוהג קרוי זנב - irgendetwas, das extra ist oder was nicht die gleiche Größe ist wie das angreifere, was anwesend ist, was von dem ist, was von dem, was anderswo ist, anderswo ist, wohin, was sich an anderer Stelle befindet, von dem, was anders wohin ist, wechselweit, von dem üblich, übrig, übrig, nehme, nehme, von dem üblich ist, nehme, von dem üblich ist, nehme, von dem üblich ist, nehme, von dem üblich ist, nehme, von dem üblich ist, nehme, von dem üblich ist, nehme, von dem üblich ist, nehme, von dem üblich ist, nehme, von dem üblich ist, nehme, von dem üblich ist, nehme, von dem üblich ist. wird ein זנב genannt.

Daher wäre eine geeignete generische Übersetzung hier ein Anhängsel, und mindestens einer der Kommentare (ich denke, der Alshich) erklärt, dass dies bedeutet, dass sie ein großes Wachstum auf ihrer Stirn hatte.

Demnach bedeutete die zusätzliche Entstellung, dass sie sich geweigert hätte, sich bei Achashveroshs Fest zu zeigen, selbst wenn sie vollständig bekleidet hätte erscheinen dürfen.

1) In der Tat, wenn Sie einen Midrasch haben, brauchen Sie den anderen nicht. Dies ist wahrscheinlich eher eine Meinungsverschiedenheit als eine Behauptung, dass beides passiert ist.

Rabbi Yossi ben Hanina, derjenige, der sagte, dass es Tzaraat war, ist ein Amora von Eretz Yisrael. Wie Tosafot zum Daf bemerkt, finden wir in der Parallele Yerushalmi heraus, dass dies ein Derasha zum Wort Nigzar in Esther 2:1 ist :

וְאֵת אֲשֶׁר-נִגְזַר עָלֶיהָ

Das Wort Nigzar kommt auch bei Usija vor, einem König, der Ketores brachte, obwohl er kein Kohen war, und von Lepra befallen war.

In der Zwischenzeit leitet der Brayta den Schwanz vermutlich aus einer anderen Quelle ab. Laut Tosafot HaRosh ist es das Wort עָלֶיהָ im selben Satz. Mit einem Aleph anstelle eines Ayin geschrieben, würde es alya gelesen werden, was Schwanz bedeutet.

2) Einer Person wächst durch ein Wunder plötzlich ein Schwanz. Während ich sicher bin, dass einige Leute die Bedeutung speziell eines Schwanzes erklären, möchte ich persönlich anmerken, dass die Regeln der Midrasch-Interpretation die Details des Midrasch auf genau das beschränken, was aus dem Pasuk über die Midrasch-Regeln abgeleitet werden kann. Dies war ein Mittel, um ihre Schönheit plötzlich zu beeinträchtigen, so dass sie (basierend auf dem Kontext der Gemara) obwohl sie normalerweise gerne ihren nackten Körper unzüchtig zur Schau gestellt hätte, hier war es ihr peinlich.

3) Es kommt darauf an. Ich würde sagen, ja, die Rabbiner, die dies geschrieben haben, haben sie wörtlich gemeint, obwohl wir nicht zustimmen müssen, dass es historisch geschehen ist. Alternativ ist es metaphorisch gemeint. Siehe meine Diskussionen dazu hier und hier .

4) Ich weiß es nicht. Verschiedene Midrasch-Autoren erwähnen möglicherweise unterschiedliche Details. Ich weiß nicht, was Gavriel speziell hierher bringt oder ob es eine Tradition gibt, dass Gavriel heimlich alle möglichen Ereignisse in der Megilla leitet. Siehe zum Beispiel Megilla 16a, wo Shamshai, der Schreiber, löschte, was Mordechai getan hatte, um den König vor Bigtan und Teresh zu retten, aber der Engel Gavriel kam und schrieb es neu. Beachten Sie auch, dass die gesamte zweite Antwort in unseren Gemaras in eckigen Klammern steht. Ich bin mir nicht sicher, was das bedeutet oder welche alternativen Girsa dort existieren.

Vielen Dank für das Teilen dieser Gedanken. Meine Herausforderung ist, dass wenn Sie zwei Positionen in der Gemara haben, es sich normalerweise um zwei verschiedene konzeptionelle Positionen handelt. So wie du es beschrieben hast, beides ist die gleiche Erklärung, ihre Schönheit wurde entweder von einem Schwanz- oder Hautleiden getrübt. Ich würde denken, es sollten zwei verschiedene Ideen sein, nicht nur ein Streit über Fakten.
Ich bin mit dieser Prämisse eigentlich nicht einverstanden.
Können Sie das näher erläutern? Vielleicht ist es eine breitere Diskussion, als wir in den Kommentaren führen können. Ich müsste wahrscheinlich viele Beispiele zeigen, um meinen Standpunkt zu demonstrieren.
@RCW, ich weiß nicht, ob Joshs Quellen dies herausstellen, aber ich würde denken, dass Tzaraat als Strafe für die Sünde in eine andere Kategorie fällt als ein zufälliger Makel wie ein Schwanz. Der Schwanz ist seltsam und anscheinend hässlich; Der Tzaraat ist persönlich peinlich, weil die Leute wissen, dass Sie bestraft werden. (Es gibt auch die ganze Isolationssache mit Tzaraat.)
@MonicaCellio Das ist ein interessanter Punkt, Monica. Danke, dass du das geteilt hast. Sie schlagen also vor, dass sich das Problem darum dreht, ob sie bestraft wurde und daher die Konsequenz verdient hat, oder ob der Schwanz sie nur daran gehindert hat, Achashveirosh zuzuhören. Vielleicht nur, um Esther die Bühne zu bereiten, aber nicht unbedingt eine Strafe
@RCW Ich bin mir nicht sicher; Deshalb ist dies nur eine Idee in Kommentaren. :-) Wenn sie für etwas bestraft wurde, wissen wir nicht was ; Tzaraat scheint mit sprachlichen Übertretungen einherzugehen, aber es ist Spekulation über Spekulation (die Tzaraat ist Midrasch, kein Text). Ich sage nur, dass sie, wenn sie für eine unbekannte Übertretung bestraft wurde , diese Tatsache vielleicht nicht dem ganzen Gericht mitteilen möchte, und das könnte sich von der „Ich bin hässlich“-Verlegenheit eines Schwanzes oder des unterscheiden Hautleiden ohne Ursache. Sinn ergeben?
@MonicaCellio Ja, ich höre, was du sagst. Danke für das. Was halten Sie von der vorgeschlagenen Antwort, die ich unten gegeben habe?
@RCW Hier gibt es zwei verschiedene Konzepte. Eine ist eine direkte Beteiligung von G-tt, die ihr Tzarat gibt, was bedeutet, dass sie von den Menschen getrennt werden muss, und erinnert uns an das Beit Hamikdash. Der Engel Gavriel ist einen Schritt von G-tt entfernt und sendet einen Boten, der eine weniger „heilige“ Bedrängnis gab und die Geschichte in „Bavel“ (die Namen der Engel kommen von Bavel) ohne Hinweis auf Beit Hamikdash oder Israel.

Vielleicht gibt das גמרא zwei getrennte Antworten auf eine Frage. Die Frage ist, was Vashti daran gehindert hat, Achashveiroshs Bitte nachzukommen, an der Party teilzunehmen. Die erste Antwort auf diese Frage erscheint direkt. Vashti hatte ein Hautproblem, das ihr das Gefühl gab, nicht vor Achashveirosh gehen zu können. Vielleicht fühlte sie sich unattraktiv, wie sich manche Frau fühlt, bevor sie zu einer Veranstaltung geht. Vielleicht ließ ihre Eitelkeit sie nicht los.

Das גמרא stellt einen alternativen Ansatz dar. Waschti wuchs ein Schwanz. Offensichtlich wachsen Menschen keine Schwänze. Also, was ist die Botschaft, die das גמרא zu vermitteln versucht? Ein Schwanz ist etwas, das man an einem Tier finden würde. Vielleicht ist die Botschaft, dass Vashti etwas wahrgenommen hat. Sie erkannte, dass sie objektiviert wurde. Achasveirosh wollte, dass sie vor ihren Gästen erscheint, um ihre Schönheit zu zeigen. Sie wurde nicht als Mensch mit Verstand und Persönlichkeit angesehen. Sie wurde als ein reines schönes Geschöpf betrachtet. Sie wurde von einem Menschen auf ihren physischen Körper reduziert, wie ein Tier ohne Verstand.
Die Leute mögen normalerweise nichts dagegen haben, weil sie sich vorstellen, dass sie sowohl für den Geist als auch für den Körper geschätzt werden. Es gibt eine Kombination. Wie bei einem Schönheitswettbewerb gibt es eine Mischung aus Fokus. Es ist nicht nur ein Badeanzugwettbewerb, sondern eine Demonstration ihrer Talente, Persönlichkeit und Intelligenz. Diese Elemente machen es für Menschen schmackhaft. Aber irgendwie offenbarte die Vorsehung Vashti, dass die Menschen sie in dieser Situation nur als dieses „Tier“ ansehen, diesen Körper, um die Zuschauer und Achashveiroshs Ego zu befriedigen. Menschen mögen es nicht, auf ihren Körper reduziert zu werden. Menschen mögen es nicht, sich nur auf das Instinktive zu konzentrieren. Wir vertuschen das. Wir essen mit Manieren und Förmlichkeit, um die Aktivität davon abzuhalten, „tierisch“ zu sein. Menschen fühlen sich unwohl, wenn Dinge sie daran erinnern, dass sie diese niederen animalischen Instinkte haben. Vashti fühlte sich dabei unwohl. Vielleicht soll die Einbeziehung von Gavriel dem מלאך darauf hinweisen, dass Vashti unter normalen Umständen diese Erkenntnis nicht haben würde. In diesem Fall wurde Vashti jedoch geholfen, klar zu erkennen, wie sie gesehen und als Objekt gesehen wurde. Dies war für Vashti nicht akzeptabel.

Mit anderen Worten, sie war von Natur aus eine Prutzah (Übersetzung?) und hätte dies unter normalen Umständen ohne zu zögern getan, wie die Gemara anzeigt (מגילה דף יב). Die Antwort des Schwanzes deutet jedoch darauf hin, dass sie mit Hilfe der Hashgacha (Vorsehung) eine Erkenntnis hatte, die sie normalerweise nicht hätte. Das wird von Gavriel impliziert. Es war ungewöhnlich, dass sie diese Idee sehen konnte. Das Hashgacha half ihr sozusagen zu sehen, wie sie wahrgenommen wurde.

schön, aber sehen Sie, was ich hier geschrieben habe parsha.blogspot.com/2007/03/… dass es gegen das Thema des Midrasch ist, dass Vashti nicht objektiviert werden wollte. Finally, the gemara states: ותמאן המלכה ושתי מכדי פריצתא הואי דאמר מר שניהן לדבר עבירה נתכוונו מ"ט לא אתאי א"ר יוסי בר חנינא מלמד שפרחה בה צרעת במתניתא תנא [בא גבריאל ועשה לה זנב. "Vashti die Königin lehnte ab" - lassen Sie uns sehen. Sie war eine Prutza! Denn der Meister sagte: Beide (Vashti und Achashverosh) beabsichtigten zu sündigen. Wenn ja, aus welchem ​​Grund ist sie nicht gekommen?" Die Implikation ist...
Vielen Dank für Ihre Kommentare. Der Kommentar wurde abgeschnitten, ich bin gespannt, was Sie sagen wollten. Auch um auf Ihren Kommentar zu antworten. Sie war von Natur aus eine Prutzah und hätte dies unter normalen Umständen ohne Zögern getan, wie die Gemara angibt. Die Antwort des Schwanzes deutet jedoch darauf hin, dass sie mit Hilfe des Hashgacha eine Erkenntnis hatte, die sie normalerweise nicht hätte. Das wird von Gavriel impliziert. Es war ungewöhnlich, dass sie diese Idee sehen konnte. Das Hashgacha half ihr sozusagen zu sehen, wie sie wahrgenommen wurde.
Das ist eine interessante Interpretation, zumal Ihr Kommentar verdeutlicht, dass sie hier eine neue Einsicht erhielt. (Vielleicht könnten Sie das in Ihre Antwort einfügen?) Danke.
@MonicaCellio Danke Monika! Ich habe die Erklärung in den Beitrag eingefügt.
+1, schöne Interpretation. Das einzige Problem ist, warum ausgerechnet Gavriel - er ist schließlich das Symbol von Middas HaDin (oder von Recht und Ordnung, wenn Sie möchten), und in Ihrer Interpretation scheint er derjenige zu sein, der die Regeln bricht.
@gt6989b Danke. Ich bin mir nicht sicher, warum Gavriel der Engel der Wahl war. Ich bin mir auch nicht sicher, was Sie meinen, wenn Sie gegen die Regeln verstoßen. Die Verwendung eines Engels ist eine Metapher für einen Erreger, der es Vashti ermöglichte, eine Vorstellung wahrzunehmen, die ihr unter normalen Umständen entzogen wäre. Ich bin mir nicht sicher, was uns der spezifische Agent von „Gavriel“ beibringt. Etwas zum Nachdenken. Vielen Dank.

Rav Eliyahu Essas, einer der angesehensten russischen Rabbanim, beantwortet eine ähnliche Frage auf seiner Website (das Video ist auf Russisch). Die Grundidee scheint auf zwei Dingen zu beruhen:

  • Der Passuk in Devarim 25:18 – וַיְזַנֵּב בְּךָ כָּל-הַנֶּחֱשָׁלִים
    Er verwendet das gleiche Wort זַנֵּב (Schwanz), um zu bedeuten, dass es Maß für Maß geschah. So wie Amalek in seiner ursprünglichen Taktik die Taktik des Schwanzes benutzte, um uns zu zerstören, so musste auch der Schwanz irgendwann auftauchen, um Amalek selbst zu zerstören – weshalb dieser Schwanz zum Ursprungspunkt wird, von dem aus die ganze Geschichte gesendet wird ins Trudeln.
  • Die Idee, dass dies Gavriel ist, der speziell damit betraut wird, ist, dass dieser Engel für die Göttliche Gerechtigkeit ( middas haDin ) steht; daher ist er das am besten geeignete Symbol für Maß für Maß.

Laut Aruch bedeutet Zanav hier Wachstum, nicht Schwanz, es könnte sich auf den Tzraas selbst beziehen. Tatsächlich deutet der Rasba in seinen Chiddushei Aggados an Megilla an, dass der Zanav der Tzaras war.

Laut dem Kommentar von Rabbi Slifkin im Parshblog kann sich der Begriff "Schwanz" manchmal euphemistisch auf den Phallus beziehen, wie es von Amalek וַיְזַנֵּב בְּךָ כָּל-הַנֶּחֱשָׁל)ִים (basierend auf dem mittleren Rrash) erklärt wird als

und abgeschnitten: [Das Wort וַיְזַנֵּב leitet sich vom Wort זָנָב ab und bedeutet „Schwanz“. Der Vers bedeutet also: Amalek] „den Schwanz abschneiden“. Dies bezieht sich auf die Tatsache, dass Amalek die Glieder [der männlichen Juden] dort abtrennte, wo sie beschnitten worden waren, und sie [provokativ] in den Himmel warf [zu Gott rief: „Siehst du! Was hat ihnen Dein Gebot der Beschneidung genützt?“]- [Tanchuma 9]

Um die Fragen 2 und 3 zu beantworten, würde ich sagen, ja, es ist wörtlich gemeint und könnte so gesehen werden, als würde es durch eine Art hormoneller Veränderung bewirkt

Könnte eine hormonelle Veränderung bei einer erwachsenen Frau ein plötzliches Wachstum eines Phallus verursachen, anstatt bei einem sich entwickelnden Fötus? Ich war deine positive Stimme, übrigens.
@joshwaxman ist sicherlich kein voll funktionsfähiges männliches Organ, aber es könnte bei einer Frau Wachstum und unangenehme Entwicklung im homologen Organ verursachen. Sieht so aus, als wäre ich jetzt der Upvote.
innerhalb eines einzigen Tages so weit, dass man es so nennen könnte? Ich denke, wenn sie es wörtlich meinten, dann meinten sie es als Wunder.
@joshwaxman Ich stimme zu, es war wahrscheinlich ein Wunder, aber wenn der Op nach einem "natürlichen" Weg suchte, war das das Beste, was mir einfallen konnte