Wie interagieren Teilchen in der Bohmschen Mechanik / Pilotwellentheorie / de Broglie-Bohm-Theorie?

Ich habe gelesen, dass in der de Broglie-Bohm-Interpretation von QM das von seiner Wellenfunktion gelenkte Teilchen eine Flugbahn hat (was sowohl Position als auch Geschwindigkeit bedeutet) und dass dies die einzigen Eigenschaften sind, die das Teilchen besitzt. Andere Eigenschaften wie Spin und Masse werden der Wellenfunktion zugeschrieben

Aber wenn ein Bohmsches Teilchen nur Position und Geschwindigkeit hat, wie interagiert es dann mit anderen Bohmschen Teilchen, um Impuls zu übertragen? Ich würde denken, dass das Teilchen einen gewissen Impuls haben muss, um es auf ein anderes Teilchen zu übertragen, wenn sie kollidieren.

Ach, wenn Sie wüssten, welches Kilometergespräch ich mit Detlef Dürr über solche Dinge geführt habe, dh bis wann können wir von der Wellenfunktion sprechen, und wann können wir endlich vom Teilchen sprechen. Was er mir sagte, würde ich so ausdrücken: Das Teilchen in Bohms Interpretation hat fast keine anderen Rechte , als uns zu sagen, welcher Detektor klickt und welcher nicht. Alles andere wird durch die Wellenfunktion arrangiert. Spin ist übrigens eine reine Quanteneigenschaft, eine Eigenschaft, die das Elementarteilchen bei einer Rotation der Wellenfunktion (wf) aufweist. Die Phase des wf reagiert empfindlich auf diese Rotation.
Ich hatte nie Gelegenheit, Böhm selbst zu fragen, er ist schon lange nicht mehr zwischen uns . Was ich konnte, war mit seinem sehr guten Freund Hiley zu sprechen. Aber Hiley ist so alt, dass es ein Problem ist, ihn zu stören. So hatte ich Gespräche mit einem ihrer Anhänger, Detlef Dürr, der ein ausführliches Buch über Böhms Interpretation geschrieben hat.

Antworten (3)

In der Pilotwellentheorie gibt es eine Welle und ein Teilchen. In Wahrheit sind beide im Konfigurationsraum, die Welle ist eine Funktion wie Ψ ( R 1 , R 2 , R 3 , , R N , T ) (eine Funktion von Zeit und Konfigurationsraum) und auch das Teilchen ist eigentlich nur eine sich dynamisch ändernde Position im Konfigurationsraum Q ( T ) = ( R 1 , R 2 , R 3 , , R N ) . Spin, Phase, alles andere ist von Rechts wegen Teil der Wellenfunktion. Und das Teilchen übt keinerlei Wirkung auf die Wellenfunktion aus, die von Schrödinger (oder Schrödinger-Pauli oder einer von denen mit relativistischen Korrekturen) entwickelt wird, und sonst nichts.

Sogar die Geschwindigkeit, auf die Sie wegen der Zeitableitung achten sollten Q ist nicht dasselbe wie der Geschwindigkeitsoperator aus der regulären Quantenmechanik, und wenn Sie die Konfigurationsraumposition gewichten Q mit den Massen ist es nicht dasselbe wie der Impulsoperator aus der regulären Quantenmechanik.

Wenn Sie sich die dBB-Theorie (de Broglie-Bohm-Theorie) ansehen, gibt es eine Quantenpotentialenergie (die durch die Wellenfunktion bestimmt wird, und es gibt ein klassisches Potential. Beide zusammen führen das Teilchen durch den Konfigurationsraum. Also, woran die reguläre Quantenmechanik denkt da kinetische Energie (dh nicht potentiell) für die dBB-Theorie manchmal Quantenpotentialenergie ist und manchmal die tatsächliche Bewegung durch den Konfigurationsraum ist.Verwechseln Sie die Bewegung der Teilchen durch den Konfigurationsraum (und die damit verbundene Energie) nicht mit der regulären Kinetik Energieoperator aus der Quantenmechanik Der reguläre kinetische Energieoperator aus der regulären Quantenmechanik enthält zwei Terme.

Wenn also eine normale Quantenperson über Impulsübertragung spricht, könnte sie über eine anfängliche Impulssituation sprechen, in der die gesamte kinetische Energie (in der dBB-Theorie) in Quantenpotentialenergie enthalten ist. Sie können also bei der Energieübertragung bleiben und beachten, dass es Quantenpotentialenergie (abhängig von der Wellenfunktion und der Position) und klassische Potentialenergie (nur abhängig von der Position) geben kann. Und dann sieht man, dass beide wirklich Funktionen der Zeit sind, die Wellenfunktion und die Position im Konfigurationsraum.

Da das Partikel die Welle nicht beeinflusst, liegt die Dynamik wirklich in der Welle, das Partikel sagt Ihnen nur, welche Region der Welle besetzt ist, wenn es Ihnen gelingt, die Welle in disjunkte Regionen zu zerlegen, die nie wieder interagieren (überlappen). Was ein normaler Quantenmensch Impulsübertragung nennen würde, ist also, wenn sich die Welle in verschiedene Regionen aufteilt, Regionen, die ein normaler Quantenmensch mit unterschiedlichen Impuls-Eigenwerten identifiziert. Ob das einer bestimmten Bewegung des Teilchens entspricht oder nicht, ist ziemlich nebensächlich.

Die kurze Geschichte ist, dass für Kopenhagen keine Messung eine Messung einer bereits vorhandenen Eigenschaft ist (es sei denn, sie befand sich möglicherweise vor der Messung im Eigenzustand dieses Operators) und dBB dasselbe ist, mit Ausnahme der Position, die das einzige ist, was eine bereits vorhandene Eigenschaft hatte Wert, der nicht nur eine Eigenschaft der Welle war. Sogar die Masse mal der Geschwindigkeit des Teilchens ist nicht dasselbe wie der Eigenwert des Impulsoperators angewendet auf die Wellenfunktion, die sowieso eine Eigenschaft der Welle ist, nicht des Teilchens.

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Bitte akzeptieren Sie, dass es in der regulären Quantenmechanik klassische potentielle Energie und "alle anderen Energien" gibt und dass ein Kopenhagener sagen wird, dass diese Energie vollständig kinetisch ist und daher in einer Situation, in der die dBB-Theorie möglicherweise überhaupt keine Bewegung hat, ein Impuls vorhanden sein muss. Die beiden Theorien stimmen radikal nicht darin überein, wann im System ein Momentum vorhanden ist. Man kann also ein Doppelspaltexperiment nicht einfach als ein Experiment zur „Bewegungsübertragung“ bezeichnen, wenn man von zwei Theorien spricht, die sich radikal darüber unterscheiden, wer wann Momentum hat.

Wie also wird ein Teilchen in einem Doppelspalt nachgewiesen?

Sie haben irgendwo etwas, das sich anders bewegt, je nachdem, ob der Bildschirm / Schlagmann an einem Ort oder an einem anderen Ort interagiert. Das Wellenpaket für diese verschiedenen Optionen beginnt sich zu trennen und wird sich schließlich nie wieder im Konfigurationsraum überlappen, dasjenige mit dem Weltpartikel ist das, was passiert ist, die anderen Pakete sind die leeren Pakete. Es geht immer, ich wiederhole immer, um die Trennung von Wellenpaketen im dBB, es geht nie, absolut nie um irgendetwas anderes in der dBB-Theorie.

Ehrlich gesagt ist es in Kopenhagen auch so. Um echte Vorhersagen zu erhalten und den Quanten-Zeno-Effekt zu vermeiden, der dazu führt, dass sich die Dinge nie bewegen, müssen Sie objektiv sein, wann, wo und wie Messungen stattfinden, und sobald Sie ehrlich und detailliert darüber sind, sind sich alle wieder einig. Ob dBB, Transactional, Ithaca, MWI, MIW oder Copenhagen, sie alle wenden sich buchstäblich dem exakt gleichen Bild und Setup zu, um festzustellen, dass die Schrödinger-Gleichung immer gilt und dass eine Zeit kommt, in der es praktisch ist, die Auswirkungen der anderen Teile zu ignorieren, weil Die verschiedenen Teile überlappen sich nie, beeinflussen also nicht mehr die Verhältnisse der Ergebnisse.

Die Leute sind sich einig, dass es deshalb sinnvoll ist zu sagen, dass ein experimentelles Ergebnis aufgetreten ist. Sie sind sich einfach nicht einig über die Worte, die sie verwenden, und die Geschichten, die sie erzählen. Aus diesem Grund ist es nicht hilfreich, Wörter aus Kopenhagen zu verwenden, die keine genauen Verwandten in dBB haben, da dies die Frage, worüber Sie sprechen, verwirrt.

Und ein Doppelschlitz ist klar. Sie haben irgendwo etwas, das sich anders bewegt, je nachdem, ob der Bildschirm-und-Reisende an einer Stelle auf dem Bildschirm oder an einer anderen Stelle auf dem Bildschirm interagiert. Es könnten Luftmoleküle in der Nähe des Bildschirms sein, es könnte Ihr Augapfel sein, es könnte die Tinte auf Ihrem Labor-Notebook oder die Teile Ihrer Festplatte oder die Teile des Bildschirms selbst sein, es könnte viele Dinge sein. Das Wellenpaket für diese verschiedenen Optionen beginnt sich zu trennen und wird sich schließlich nie wieder im Konfigurationsraum überlappen, der Teil der Wellenfunktion, der das Weltteilchen enthält, ist das, was passiert ist, die anderen Pakete sind die leeren Pakete, und Sie können sie jetzt ignorieren, weil sie nein mehr nichts Messbares oder Erkennbares tun. Ob die dBB-Theorie besagt, dass die Bewegung von einer Übertragung kinetischer Energie vom Reisenden auf den Bildschirm oder von einer Übertragung von Quantenpotentialenergie vom Reisenden auf den Bildschirm stammt, spielt keine Rolle und ... es ist überhaupt nicht offensichtlich. Es könnte davon abhängen, ob sich das Teilchen in der Vorderkante des Wellenpakets befand oder ein Nachzügler nahe dem Ende des Wellenpakets war. Die Theorie wird es Ihnen sagen, aber Sie können ein Ergebnis nicht einfach annehmen, weil Sie es annehmen wollen.

Menschen, die davon ausgehen, dass die Theorie der verborgenen Variablen so funktioniert, wie sie annehmen möchten, anstatt die Theorie zu lernen, sind der Grund, warum die Menschen so schlecht von ihnen denken. Und es passiert auch der Relativitätstheorie, und es ist einfach nicht fair, seine Annahmen und Vorurteile in eine Theorie einzubringen und dann der Theorie die Schuld zu geben.

Hmm, aber die Position des Partikels muss eine Bedeutung haben. Wenn sie mit einer Art Impulsübertragung gemessen wird, spielt die Position eine Rolle. Das ist unbestreitbar oder? Daraus würde logischerweise folgen, dass das Teilchen zumindest einen Einfluss darauf hat, wo der Impuls übertragen wird. Welche Mechanismen gibt es dafür?
@BT, das Messgerät ist notwendigerweise Teil des Systems und sein „Zeiger“ (Indikator, was auch immer) wird von der Wellenfunktion geleitet, nicht vom Bohmschen Teilchen, dessen Position „gemessen“ wird. Im Wesentlichen „fühlen“ die Bohmschen Teilchen (einschließlich derjenigen, aus denen die Messapparatur besteht) nur die Führungswelle.
Nun, machen wir es konkreter. Im Fall von beispielsweise dem Doppelspaltexperiment, bei dem eine Art CCD verwendet wird, um ein Photon zu detektieren, während es seinen Impuls in ein Elektron überträgt, bestimmt die tatsächliche Position des Teilchens, wo auf dem CCD das Elektron herausspringt. richtig? Zumindest sind die beiden hoffnungslos korreliert. Vielleicht verwechsle ich Ursache und Wirkung. Ist die Position des Teilchens an dieser Stelle aus dem gleichen Grund, aus dem das Elektron in der Nähe herausgesprungen ist?
@BT Das Weltteilchen (Konfigurationsraum, der angibt, wo sich jedes Teilchen befindet) wird durch die gesamte Wellenfunktion geführt, sodass sie sich nur basierend auf dem klassischen Potential, dem Quantenpotential (bestimmt durch die Wellenfunktion) und der aktuellen Position bewegen. Und es ist ein System erster Ordnung in dem Sinne, dass die Bewegung des Weltteilchens (und seine Geschwindigkeit) ausschließlich durch die Wellenfunktion bestimmt wird, die Geschwindigkeit ist kein zusätzlicher Freiheitsgrad wie in der klassischen Mechanik.
Ich verstehe nicht, können Sie das auf mein CCD-Beispiel beziehen?
@BT, bei einem Anfangszustand wird die Entwicklung dieses Zustands durch die Schrödinger-Gleichung bestimmt. Bei gegebener Anfangskonfiguration (Anfangspositionen) werden die tatsächlichen Trajektorien durch die Führungsgleichung bestimmt, die als Eingabe die Wellenfunktion nimmt. Also ist es (zB die 'Kollision') von Anfang an 'eingebacken'. Der Ausgangszustand und die Konfiguration sind die 'Ursache'.
@BT Ich habe meine Antwort aktualisiert, um das Beispiel des Doppelspaltdetektors anzusprechen.
Danke für das ausführliche Gespräch. Ich würde nicht sagen, dass ich die Theorie "beschuldige", aber ich versuche, sie zu verstehen. Das hilft, aber ich glaube, ich verstehe es noch nicht. Sie sagen sicherlich nicht, dass die Wellenfunktion genau vorschreibt, wohin der Impuls übertragen wird. Wenn das der Fall wäre, wären wir nicht darauf beschränkt, nur Wahrscheinlichkeiten zu verwenden.
@BT Im üblichen Setup bereiten Sie eine bekannte Wellenfunktion vor, kennen aber die Partikelposition nicht. Sie lassen die Wellenfunktion des Reisenden und des Bildschirms sich entwickeln, schließlich zerfällt sie in Teile, die sich nicht überlappen, und dies geschieht nur nach der Schrödinger-Gleichung. Es gibt niemals einen Kollaps, und alles, was das Teilchen tut, ist, in einem dieser disjunkten Teile zu leben. Sie finden nicht einmal heraus, wo in diesem Teil es lebt. Die Wahrscheinlichkeiten kommen von der Unkenntnis der Partikelposition, die sich im Laufe der Zeit in die Unkenntnis darüber übersetzt, welcher Teil am Ende das nicht leere Wellenpaket ist.
Sagen Sie also, oder sagen Sie nicht, dass die Wellenfunktion genau vorschreibt, wohin der Impuls übertragen wird?
Wenn wir die genaue Position und Geschwindigkeit des Weltteilchens wüssten, wüssten wir dann nicht genau, wo auf dem Detektor ein Elektron ausgestoßen würde? Aber ohne dieses Wissen können wir nur mit Wahrscheinlichkeiten handeln? Vielleicht stelle ich eine neue Frage, die dieses Beispiel explizit aufruft.
@BT Ich sage, die Wellenfunktion trennt sich demokratisch und fair, unabhängig davon, welches Wellenpaket das Teilchen enthält. Und wenn Sie das Experiment immer wieder mit denselben Anfangswellen und unterschiedlichen Teilchenpositionen durchführen würden, würden die Wellen jedes Mal genau dasselbe tun (dh den Schrödinger-Gleichungen folgen). Der einzige Unterschied zwischen den einzelnen Läufen besteht darin, dass verschiedene Wellenpakete das nicht leere sein können. Aber die Welle entwickelt sich jedes Mal gleich, und bedenken Sie, dass das Teilchen nur passiv mitfährt. Das Teilchen wird buchstäblich herumgedrängt.
Diese Antwort scheint zu viel über den Konfigurationsraum zu sprechen und wirkt etwas vage. Siehe meine Antwort.

Nein, es ist nicht das Bohmsche Teilchen 1, das mit einem anderen Bohmschen Teilchen 2 wechselwirkt. Es ist das Wellenpaket 1, das mit dem Wellenpaket 2 wechselwirkt. Im Buch von D. Dürr „Bohmsche Mechanik“ findet man einen Abschnitt über die Streuung Theorie.

Aber ich glaube, dass für Ihre Frage der Abschnitt 15.1.2, " Asymptotische Geschwindigkeit und der Impulsoperator ", besser passt (leider ist es sehr viel Mathematik). Der Autor spricht von der Geschwindigkeit weit entfernt vom Wechselwirkungsbereich. Dann, nach einem nicht einfachen Beweis, erhält er

v ^ = 1 ich ψ

Ich zitiere auch aus diesem Abschnitt

Die asymptotische Geschwindigkeit ist eine experimentell leicht zugängliche Größe, und es ist daher bequem, den entsprechenden selbstadjungierten Geschwindigkeitsoperator einzuführen v ^ (oder der Impulsoperator P ^ = M v ^ ) ".

Für die Energieerhaltung sorgt die Schrödinger-Gleichung. Von der linearen Impulserhaltung erinnere ich mich nicht an spezielles Material, weil die Wellenfunktion zweier kollidierender Quantenobjekte dieser Erhaltung gehorchen muss.

Hmm, ich verstehe. Es ist also wirklich alles in der Welle
@BT: Darf ich wissen, warum Sie sich so für Bohms Mechanik interessieren? Glaubst du daran? Scheint es Ihnen eine attraktive Idee zu sein?
Ja, das scheint eine sehr attraktive Idee zu sein. Ich hatte nie das Gefühl, dass die Kopenhagener Interpretation tatsächlich ein Kandidat für die Darstellung der Realität ist. Eine Sache kann nicht gleichzeitig an mehr als einem Ort sein – wenn etwas ist, dann ist es mehr als eine Sache, oder in diesem Fall ein unendliches Kontinuum von Dingen (die Welle). Ich glaube, dass die Kopenhagener Interpretation es Wissenschaftlern nicht erlaubt, kohärent über Wissenschaft nachzudenken, die möglicherweise auf kleineren Skalen liegt als sogar die Quantenmechanik. Die Bohmsche Mechanik hat diese Möglichkeit.
Eine Sache, die in der Wissenschaft beständig ist, ist, dass es über das hinaus, was wir wissen, mehr zu lernen gibt – tiefere Realitäten. Die Kopenhagener Interpretation fällt auf eine alte Idee, die sich durch die Geschichte wiederholt, dass wir alles entdeckt haben, was wir jemals entdecken werden, dass Quantenteilchen irgendwie beweisbar fundamental sind. Es ist natürlich lächerlich, dass wir so etwas beweisen könnten. Die Bohmsche Mechanik eröffnet die logische Möglichkeit, unsere Theorien durch Gedankenexperimente auf eine tiefere Ebene zu bringen, um Hypothesen zu erstellen. Die Kultur der Quantenphysik besteht derzeit darin, die Möglichkeit einer tieferen Physik zu leugnen. Das ist nicht gut.
Außerdem habe ich nie Beweise dafür gesehen, dass unsere Welt nicht deterministisch ist. Die Kopenhagener Interpretation behauptet diesen Nicht-Determinismus ohne Beweise, wenn alle Beweise dagegen sprechen. Es fordert uns auf, unsere Denkweise über die Realität in etwas zu ändern, das nicht intuitiv oder sinnlich ist. Wenn dies notwendig war, um die Realität zu beschreiben, dann sei es so. Aber die böhmische Mechanik zeigt deutlich, dass unsere Intuition über die Realität tatsächlich richtig sein kann. Bei Occams Rasiermesser, das ist die Theorie, mit der wir arbeiten sollten, weil sie einfacher zu verstehen ist. Wenn die Mathematik komplexer ist, beschreibt ihre Ursache die Realität besser.
Oh, und ein großer Teil meines derzeitigen Interesses kommt von den Dotwave-/Walking-Droplet-Experimenten in der Strömungsmechanik.
@BT, ich verstehe. Dann viel Glück mit der Strömungsmechanik.
Ich denke, derzeit sind die Experimente mit hüpfenden Öltröpfchen als Analogie zu QM gedacht, nicht um es genau zu modellieren. In diesen Experimenten sehen wir Wellen, die in Flüssigkeiten eingreifen, aber im sehr kleinen Regime ist es unwahrscheinlich, dass Pilotwellen durch Verschieben eines Mediums konstruiert werden. Vielmehr sind Pilotwellen eine eigenständige Abstraktion, um alle Eigenschaften einer experimentellen Vorrichtung zu erfassen und zu kapseln, wie sie bestimmte experimentelle Messungen und ihre Statistiken verursachen. Sie sind der physischen Intuition so nahe, wie wir es wahrscheinlich jemals haben werden, und haben nur ein minimales Geheimnis.

Das BI sagt, dass die Anfangspositionen der Teilchen (die „verborgenen Variablen“) plus die Schrödinger-Gleichung (die „Pilotwelle“) zu deterministischen Flugbahnen für alle Teilchen führen und daher alle experimentellen Messungen berücksichtigen. Wenn also einige der Teilchen interagieren (aufgrund der Wellenfunktion, die die Geometrie und Eigenschaften der Teilchen und des gesamten experimentellen Apparats widerspiegelt), werden wir sehen, dass die Ergebnisse dieser Wechselwirkung deterministisch erscheinen. So einfach scheint die Situation zu sein.

Daher wird die Übertragung von Impuls (und anderen Wechselwirkungen) als klassische Erklärung angesehen, die sich aus der Einfachheit der BI und der Tatsache entwickelt, dass die Wellenfunktion skaliert wird, um die klassische Mechanik einzubeziehen, wenn wir einen klassischen Hamilton-Operator verwenden oder anwenden Statistik wie elektrischer Strom, Temperatur oder Druck, alles klassische statistische Eigenschaften.