Wie ist die moderne Auffassung von der Gültigkeit von Nietzsches Zur Genealogie der Moral?

Ich habe Nietzsches Über die Genealogie der Moral noch einmal gelesen . Die Prosa ist insofern bewegend, als man von Prosa bewegt wird (ich bin nur sehr wenig), aber der Inhalt erscheint mir schlecht begründet (stark auf rhetorischem Schnörkel und einzelnen Beispielen beruhend statt auf methodisches Zerlegen und Abwägen von Möglichkeiten) und höchst anachronistisch aus einer modernen Perspektive (komplett mit dem, was heute als besonders seltsame rassische/ethnische/kulturelle Sichtweisen und eine großzügige Portion historischer Ungenauigkeiten erscheint).

Angesichts dessen weiß ich einfach nicht, was ich mit diesem Gesamtwerk anfangen soll, abgesehen von seinem faszinierenden Platz in der Geschichte und seinem Einfluss auf die Denker dieser Zeit. Die Kritik der reinen Vernunft hingegen stellt eine klar definierte und sorgfältig begründete These auf und hat daher zu einer dauerhaften und in gewissem Sinne zeitlosen Herangehensweise an Moral und Wissen und dergleichen beigetragen (auch wenn man an zahlreichen Stellen mit der Argumentation oder den Annahmen streiten kann ).

Die Frage lautet also (zitiert zur Hervorhebung):

Gibt es einen Konsens darüber, was der bleibende Wert von On the Genealogy of Morals ist ? Wo würde man ein überzeugendes Argument für diesen Wert finden? Oder ist es vielleicht nur im Zusammenhang mit anderen Werken Nietzsches (die ich bestenfalls überflogen habe) verständlich, die zusammen eine Ansicht von bleibendem Wert enthalten? Oder ist es am besten nicht als Teil des gesammelten Wissens der Philosophie zu betrachten, sondern eher als ein interessanter, aber letztendlich vergänglicher Teil ihrer Geschichte?

Um es etwas weiter auszudehnen: Meine üblichen Quellen für diese Art von Fragen waren nicht so hilfreich wie üblich. Wikipedia fasst den Inhalt zusammen, hat aber nur eine sehr spärliche Berichterstattung über Kritik und moderne Perspektiven. IEP behandelt Nietzsche in großer Tiefe , erwähnt aber kaum Zur Genealogie der Moral . SEP hat einen Artikel über Nietzsches moralische und politische Philosophie , aber die Diskussion ist so gemischt zwischen On the Genealogy of Morals und anderen Werken, dass ich kaum etwas von der Genealogie darin erkennen kann; dennoch frage ich mich, ob die Werke Nietzsches insgesamt gesehen ein klareres Bild davon zeichnen, welcher GMist ein wesentlicher Bestandteil. Und in jedem Fall liegt der Fokus mehr auf dem, was er gesagt hat, als auf der Wahrheit ; eine Diskussion oder Verteidigung des letzteren ist das, was mir am schmerzlichsten fehlt, denn so oft, selbst wenn man versucht, Nietzsches Verwendung von Begriffen wie "Aristokrat" zu berücksichtigen, scheinen seine Behauptungen so oft offensichtlich falsch zu sein, dass ich mich frage, warum GM weiterhin angesehen wird mit mehr als historischem Interesse. Oder vielleicht ist es nur historisches Interesse. Oder vielleicht sind sich fast alle einig, dass es so warzum großen Teil eklatant falsch, aber es war auf so interessant andere Weise eklatant falsch als intuitiv offensichtliche, aber tatsächlich falsche Ansichten, die vorher kamen (und immer wieder auftauchen), dass es einen Wert als eine Art Puffer hat, eine Gegenerzählung, die eine verlockende noch untergräbt Irreführendes Bild der menschlichen Moral.

*Um zu verdeutlichen, was ich mit dauerhaftem Wert meine, da dies anscheinend kein intuitiv naheliegender Begriff ist: Philosophie als Feld versucht, die Dinge so zu untersuchen, wie sie sind oder sein sollten, sowohl als primäres Feld für mehrere Arten von Untersuchungen (Moral, Verstehbarkeit der Welt usw.) als auch als Meta -Analyse für andere (z. B. Philosophie der Mathematik und Naturwissenschaften). Philosophie ist nicht nur ein Ausdruck menschlicher Kreativität oder Kunstfertigkeit (dafür haben wir Kunst und Literatur und Musik und so weiter). Um Philosophie zu studieren, muss man daher wissen, was Philosophie studiert und welche Fortschritte in diesem Studium gemacht wurden: Was sind die natürlichsten Fragen, die man stellen sollte, und welche überzeugenden Antworten wurden gegeben? Gibt es Zähler für diese Antworten und so weiter? Damit ein philosophisches Werk dauerhaften Wert hat, muss es in diesem Sinne eines von beidenetwas demonstrieren, das (zumindest ungefähr) wahr und relevant ist – entweder zum ersten Mal oder als eine der bisher besten Erklärungen, oder es muss eine Frage aufwerfen oder einen neuen Zweig der Philosophie eröffnen (oder einen alten schließen) und tun Sie dies auf eine der überzeugendsten und klarsten Arten, die je entwickelt wurden. Es ist nicht von bleibendem Wert in dem Sinne, wie ich es meine, wenn es nur Teil eines historischen Trends war, sich in eine neue Richtung zu bewegen. Zum Beispiel Giottos Gemälde „ Christus vor Kaiphas “.war Teil eines Trends zu verbesserter Perspektive in Gemälden, aber es hat keinen "dauerhaften Wert" für die Genauigkeit in der Malerei, weil die verwendete Methode falsch ist - falsch genug, dass man sie nicht duplizieren sollte - und weil sie nicht schrecklich ist Beim Betrachten des Gemäldes war klar, was er da tat.

nur nebenbei: Nietsche interessierte sich für die Vorsokratik. Und einer von ihnen, Acusilaos von Argos, schrieb ein Buch mit dem Titel Geanologies – of the Origin of Men & Gods.
Die Bücher sind eine Diagnose bestimmter Tendenzen in „modernen“ Formen der Bewertung und des sozialen Austauschs und eine Untersuchung ihrer historischen und/oder etymologischen Entstehungsbedingungen. Befriedigt es Sie nicht zu sagen, dass ihr dauerhafter Wert in der Nutzung dieser Einsichten liegt? Können Sie genauer sagen, welchen Teil der 3 Thesen Sie unklar finden?
@DrSister - Ob es befriedigend ist oder nicht, wenn der einzige Nutzen darin besteht, dass andere Menschen die Erkenntnisse als Inspiration genutzt haben, um etwas Fundiertes und Nützliches zu sagen, dann würde man Nietzsche in den meisten Fällen nicht direkt empfehlen, außer als Geschichte der Philosophie. Es ist nicht so sehr, dass ich Nietzsche unklar finde, zumindest in einer einfachen Lesart. Seine Ideen und Argumente scheinen ziemlich einfach zu sein, klingen aber kurios, um es höflich auszudrücken; Ich frage mich, ob unter der nicht-analytischen Form und der leidenschaftlichen Rhetorik ein zeitloser Kern begraben ist, der mir fehlt.
@RexKerr nur nebenbei, es kann einfacher sein, eine Art dynamische Logik aus der Arbeit zu extrahieren als alles, was einem "rationalen System" ähnelt; Schließlich geht es Nietzsche (sogar besessen!) ums Enthüllen, "Sichtbarmachen" und nicht ums Interpretieren
Das ist das Problem, auf das ich so oft stoße, wenn ich Nietzsche lese: unglaublich geschriebene Prosa, die mir praktisch nichts beibringen kann, außer wie man gut schreibt. Besonders die Genealogie scheint großen Wert auf Zufälle zu legen, die mit Rhetorik überzeugend klingen. Ein Teil von Nietzsches Charme scheint darin zu liegen, zu schreiben, um die Menschen davon abzulenken, die Fakten tatsächlich zu überprüfen.
@JosephWeissman - Das kann in der Tat sein, aber es bleibt immer noch die Frage, ob das, was er enthüllt hat, so ist, wie es scheint, oder ob diese Perspektive dazu neigt, in die Irre zu führen (oder unwahr / illusorisch ist). Meine Frage bleibt also ziemlich unverändert, außer dass ich zugebe, dass Nietzsche nicht die Absicht hatte, so zu schreiben, wie ich es für leicht verdaulich finde.
Mir scheint, dass „Gültigkeit“ vielleicht nicht das interessanteste oder dringendste Kriterium für die Bewertung philosophischer Texte ist. Viel interessanter, aber auch viel spekulativ-subjektiver ist sicherlich die Frage nach dem „Wert“ der Arbeit, die Sie im Fragetext aufwerfen. Könnten Sie vielleicht ein wenig klarstellen, wonach Sie in einer Antwort suchen?
Die Art und Weise, wie Sie die „Wert“-Frage formulieren, scheint wahrscheinlich, dass Sie einen gewissen Konsens über die Arbeit in der theoretischen Gemeinschaft anstreben; aber schließlich sind die meinungen in den relevanten communitys vielleicht nicht wirklich kohärent genug, um eine positive bewertung zu erkennen. Ich denke, ich frage mich nur, ob ich Sie vielleicht dazu überreden kann, die Bedeutung der „Wert“-Frage etwas weiter zu klären, da die Nietzsche-Studien angesichts seines anhaltenden und tiefgreifenden Einflusses auf die moderne Literatur ein aktives Gebiet der philosophischen Forschung bleiben und Philosophie usw.
@JosephWeissman - Ich habe meiner Frage eine Beschreibung angehängt, wie ich "dauerhaften Wert" sehe. Da es ziemlich lang und eine Seite war, habe ich die Schrift klein gemacht. Aber es passt nicht ohne Weiteres in die für Kommentare erlaubte Länge.
Ich glaube, ich sehe hier zumindest einen Teil der Schwierigkeit: „Philosophie ist nicht nur ein Ausdruck menschlicher Kreativität, Kunstfertigkeit“ würde Nietzsche hier nicht zustimmen. Für Nietzsche ist Kunst der letzte Horizont - die primäre Gegenbewegung gegen den Nihilismus, der durch das Fehlen eines absoluten Wahrheitsgaranten erzeugt wird, kann nicht Wahrheit sein - es ist Kunst - Kunst ist für Nietzsche die Gegenbewegung gegen Nihilismus, nicht Wahrheit. Deleuze macht den interessanten Kommentar, dass einer von Nietzsches bleibenden Beiträgen zur Philosophie darin besteht, die Betonung von Wahrheit und Falschheit gegen die Bedeutung von Sinn und Wert auszutauschen
@DrSister - Wenn OtGoM deshalb einen Wert hat - es ist Kunst -, können Sie diesen Kommentar zu einer Antwort erweitern. Aber man muss dann auch mehr tun, um Nietzsches Position zu verteidigen, dass die Kunst die (eigentliche) Gegenbewegung ist; Ich frage nicht, warum Nietzschze glaubt, dass OtGoM einen Wert hat, sondern warum wir es sollten. Wenn Sie dahin gelangen wollen, indem Sie argumentieren, dass Nietzsche Recht hat, gut, aber dieses Argument, entweder in einer Antwort oder in einer überzeugenden Zusammenfassung, die kürzer ist als alle Werke Nietzsches, fehlt mir.
Eine faire Entscheidung, ich denke, diese Frage verdient eine vollständige Antwort, aber ich ziehe heute um und kann sie daher im Moment nicht bereitstellen. Aber bleib dran :)
Fundiertheit in Nietsche zu suchen, ist wie Kalorien in fettarmer Kost zu suchen: Wer welche findet, ist zufällig dabei. Nietsche glaubte nicht an Erdung - für Nietsche: "...Wahrheiten sind Illusionen, von denen wir vergessen haben, dass sie Illusionen sind, Metaphern, die durch häufigen Gebrauch abgenutzt sind und alle sinnliche Kraft verloren haben" - wenn Sie zum Beispiel nehmen , die Tatsache, dass der Himmel blau ist, und versuchen Sie, vollständig zu beschreiben, was es bedeutet, werden Sie sich im Kreis drehen (vgl. das moderne Gedankenexperiment Mary's Room) - es geht um Metapher und Gefühl - wie @DrSister sagt: Sinn und Wert
@TomBoardman - Die Tiefe von Mary's Room wird stark reduziert, wenn man das Problem aus der Perspektive der Neurowissenschaften betrachtet: "Behauptung: Der konzeptionelle Verarbeitungsteil unseres Gehirns kann in jedem anderen Teil unseres Gehirns, der für Erfahrungen verantwortlich ist, die identischen neuronalen Feuermuster induzieren als direkter sensorischer Input; Antwort: Das ist absurd , das Gehirn ist nicht so organisiert!" Daraus folgt nicht, dass Wahrheit eine Illusion ist, nur dass deklaratives Wissen nicht alles ist. Wie interpretiert man „Wahrheiten sind Illusionen“ – ein Wahrheitsanspruch! – wenn die Wahrheit eine Illusion ist? Das finde ich wertlos!
@RexKerr Es ist kein Wahrheitsanspruch, eher eine Metapher, die menschliche Erfahrungen beschreibt;). Ich stimme zu, dass Mary's Room nicht gerade tiefgründig ist, aber ich vermute, eine modifizierte Version könnte es sein: Ich denke, Nietsche würde behaupten, dass, wenn Mary keine Wissenschaftlerin, sondern eine Künstlerin gewesen wäre und mehrere abstrakte Gemälde (in Schwarz und weiß natürlich), Poesie und Lieder, die sich alle auf Farben beziehen; dass sie, wenn sie sie zum ersten Mal sieht, neue Erkenntnisse gewinnen würde, aber auch in der Lage sein würde, zu erkennen, welche Farbe welche ist – er könnte sogar sagen, dass die Wissenschaftlerin Mary dazu nicht in der Lage wäre …
... Ich sollte jedoch hinzufügen, dass dies eine Spekulation der kühnsten Art ist - und es war sicherlich nicht Nietsches Stil, solche Behauptungen aufzustellen. Nebenbei könnte es sich auch lohnen, Sie auf den spätzeitlichen postlinguistischen Heidegger (über den ich nur sekundär gelesen habe, daher bin ich nicht übermäßig zuversichtlich) zu verweisen, bei dem es ausschließlich um das archäologische Graben nach „Logos“ ging – dem hypothetische Sprache, in der „Liebe“ wirklich die Essenz der Liebeserfahrung bedeutete – ich bin sicher, dass eine anständige Diplomarbeit konstruiert werden könnte, wenn man dies mit Nietsches „…Genealogie…“ vergleicht.
@TomBoardman - Ich denke, das grenzt an Absurdität. Mary, die Wissenschaftlerin, betrachtete einfach einige Objekte mit bekannter Farbe, um sich selbst zu kalibrieren (wobei sie eine entsprechend große Probe nahm, um zufällige Fehler zu vermeiden). Wie auch immer, ich möchte tatsächlich eine Antwort auf meine ursprüngliche Frage, also versuchen wir, das Diskussionsvolumen in den Kommentaren zu begrenzen!
Okay, das hat sich zu einem kleinen Chatroom entwickelt. Versuchen Sie vielleicht, Nebendiskussionen in den Chat zu übernehmen, und erstellen Sie eine Frage auf Meta, wenn es wirklich noch Klärungsbedarf oder Einwände gegen die Frage selbst gibt. (Werde Kommentare wahrscheinlich bald löschen.)
@JosephWeissman - Klingt gut für mich. Ich glaube, ich hatte bereits alle klärenden Aussagen in die Hauptfrage verschoben, aber lassen Sie es mich wissen, wenn etwas zu fehlen scheint. Wenn Sie Kommentar-für-Kommentar-Kontrolle haben, hinterlassen Sie vielleicht Dr. Sisters Kommentar zu Kunst, Sinn und Wert (und vielleicht meine Antwort).

Antworten (3)

Dies ist eine großartige Frage, auf die ich schon seit einiger Zeit zurückkommen wollte, aber nicht genügend Zeit hatte.

Wenn ich die Frage nach dem dauerhaften Wert stelle, denke ich, dass eine übermäßige Konzentration auf den Wahrheitswert des Inhalts von TGoM verschleiern kann, was sich als wertvollste Geschichte erwiesen hat. In Bezug auf Ihre obigen Ausführungen würde ich sagen, dass von Anfang an darauf hingewiesen werden muss, dass Nietzsche eine zutiefst ambivalente Orientierung an der Wahrheit hatte, und die Beurteilung von oTGoM nach Maßstäben deduktiver oder induktiver Wahrhaftigkeit ist ungefähr analog dazu, „einen Fisch nach seiner Fähigkeit zu beurteilen“. auf Bäume klettern“: Seine Aufgabe ist einfach eine andere.

Die Antwort, die ich vorschlagen würde, ist, dass sie eine Art der Philosophie verkörpert und initiiert, die es vor oTGoM nicht gab. Die genealogische Methode ist eine Methode, die in verschiedenen Formen von einer Reihe von Philosophen aufgegriffen wurde. Nietzsche hat seine wesentlichen Merkmale nie ausdrücklich formuliert, und es gibt eine Reihe verschiedener Definitionen. Ausgerechnet Judith Butler hat einen Ripper: "Genealogie untersucht die politischen Einsätze bei der Bezeichnung als Herkunft und Ursache jener Identitätskategorien, die in Wirklichkeit die Auswirkungen von Institutionen, Praktiken, Diskursen mit multiplen und diffusen Ausgangspunkten sind".

Ein ziemlich zugänglicher Einstiegspunkt, den ich empfehlen würde, ist Foucaults Essay Nietzsche, Genealogy, History

Ein Titel, den ich empfehlen würde, ist:

Jeffrey Minson (1985) Genealogien der Moral: Nietzsche, Foucault, Donzelot und die Exzentrizitäten der Ethik

Konsens ist bei Arbeiten, die zum Nachdenken anregen sollen, schwer zu finden. Ich glaube, ich habe nur meine Meinung dazu gesagt, um ehrlich zu sein. Es gibt eine hoch angesehene kanadische Schriftstellerin namens Margaret Atwood , die kürzlich eine Prosa über Schulden geschrieben hat, die meiner Meinung nach im Stil Nietzsches steht, aber ihre Relevanz ist auf den gegenwärtigen globalen Wirtschaftsabschwung zurückzuführen. Giles Deluze ist ein gefeierter zeitgenössischer Philosoph, der einen ziemlich berühmten Text mit dem Titel Anti-Ödipus geschrieben hat , in dem er sagt, dass die GoM von ihrem Autor als Angriff auf Kants Kritik der reinen Vernunft gedacht war. Wie sich das unter Akademikern durchgesetzt hat, weiß ich nicht.

Auch ein Kommentator (dessen Namen ich vergessen habe) sagte, dass Freuds letztes kulminierendes Buch Civilization and its discontents hieß , aber dieses ganze Buch ist ein totales Plagiat von GoM.

Dies ist eine ziemlich gute Antwort in Bezug auf den Inhalt, und ich hätte +1 gegeben, aber hier gibt es einige ziemlich schwerwiegende Formatierungs- / Kompositionsprobleme - besteht eine Chance, dass ich Sie davon überzeugen kann, dies ein wenig zu bereinigen ?

Nietzsche ist ein höchst selbsternannter Krieger-Dichter. Ein heroischer Philosoph auf einer todesmutigen Suche. Der antike lateinische Dichter Horace sprach davon, sein Werk „dauerhafter als Messing“ zu machen, aber diese Art von Ehrgeiz wird für Nietzsche sicherlich durch seine Abhandlungen über die Genealogie verwirklicht. Die Menschheitsgeschichte als eine besondere Art von Naturgeschichte (also ohne Erzählung, Erzähler, Vorsehung, Teleologie) zu behandeln, ist völlig originell. Um die von Wissenschaftlern oder Theologen auferlegten Illusionen zu beseitigen; nämlich Ordnungs- oder Organisationsprinzipien jeglicher Art aus unseren Vorstellungen von der Entwicklung der Spezies im Laufe der Zeit ist mutig und erfolgt in dem Bemühen, die Wahrheit auf diesem Gebiet zu begründen, und verlockend in seinen Implikationen für weitere philosophische Untersuchungen. Was sind „Strafe“, „Gerechtigkeit“, die Ursprünge des „Gewissens“ (über die alle Menschen über Raum und Zeit in unterschiedlichem Maße und Qualität zu verfügen scheinen), das „Rechtssubjekt“ (oder vielleicht einfach „Menschensubjekt“). Die Beziehung zwischen Kultur und dem moralischen Status der Menschen, aus denen sie besteht, wurde natürlich von anderen Philosophen angesprochen, aber Nieztsches brillante Analyse ist sowohl zeitlos als auch unvergesslich. Die Tapferkeit des autonomen Geistes, einfache Erklärungen über die Welt oder jede darin zu findende Moral abzulehnen und nicht anzunehmen, dass diese schrecklichen Fragen jemals für einen Menschen gelöst werden können, ist das, was Nietzsche uns damit zu genießen versucht unendlich spannendes Buch von ihm. Ich biete Ihnen jetzt keine Rhetorik mehr an, sondern ich als Sie eine vernünftige Frage.

Wie ist das "die moderne Sichtweise"? Ich sehe Sie nur hier und als undurchdringlichen Textblock, in dem Sie Ihre Meinung äußern.
Ich schätze den Versuch, also werde ich ihn nicht ablehnen, aber dieser Antwort fehlen (1) Referenzen, die belegen, dass dies eine typische Sichtweise ist, und (2) eine Begründung, dass sie entweder wahr oder in ihrer Falschheit so faszinierend ist, dass wir sollten Studieren Sie es als ein Werk der Philosophie (es kann großartige Literatur abgeben). Insbesondere wenn ein Werk kühn falsch , originell und dennoch verwirrt ist, einfache und genaue Erklärungen ablehnt usw., ist sein primärer Wert ein Handbuch dafür, wie man Philosophie nicht betreibt . Obwohl ich Ihrer Verwendung von Superlativen entnehme, dass Ihnen die Arbeit gefällt, beantwortet sie die Frage nicht angemessen.