Was meinte Nietzsche, als er dem Christentum Sklavenmoral vorwarf?

In einem Artikel, den ich heute gelesen habe

Aber ich bin zu der Überzeugung gelangt, dass auch etwas Tieferes am Werk ist: dass die meisten Menschen auf der Welt mit dem Erbe der Sklaverei leben. Selbst in einer nominellen Demokratie wie dem Vereinigten Königreich waren die meisten Menschen bis vor etwas mehr als einem Jahrhundert mehr oder weniger in Knechtschaft: zu Hungerlöhnen, nach Belieben gefeuert, mit extremer Strafe bedroht, wenn sie sich widersetzten, Wahlverbot. Sie lebten in großer und gerechtfertigter Angst vor Autorität, und die Angst ist geblieben, sie wurde über die fünf oder sechs Generationen weitergegeben, die uns trennen, und wird jetzt verstärkt durch erneute Unsicherheit, zunehmende Ungleichheit und parteiische Polizeiarbeit.

Ich will die theologische Wahrheit des Christentums nicht als zentralen Anspruch betrachten, sondern als gesellschaftliche Kraft. Nietzsche wirft ihr vor, eine Sklavenmoral zu fördern , aber es scheint, dass die Sklaverei von einer politischen Klasse durchgesetzt wird. Dann bietet das Christentum sicherlich eine Moral/Ethik , die eine Bevölkerung unter einer solchen Last trägt . Natürlich könnte man argumentieren, dass das Beibehalten ins Erzwingen zerfallen kann ; kann man sagen, dass Nietschze verlangt, dass dieser Pakt jetzt gekippt werden soll? Das heißt, wenn die „Sanftmütigen die Erde erben sollen“, können sie dies nicht tun, indem sie sanftmütig bleiben.

Ich verbinde hier nicht die Punkte. Erstens bin ich mir nicht sicher, ob das Zitat aus dem Guardian historisch korrekt ist. Zweitens sehe ich nicht, was es mit dem Christentum oder Nietzsche zu tun hat. Drittens denke ich, dass die Frage stärker wäre, wenn Sie Nietzsche zitieren würden, anstatt ihn zu paraphrasieren.
OK. Gute Argumente. Journalismus ist nicht Geschichte. Ich sollte es mit einigen Quellen untermauern. Dasselbe gilt für das, was Sie über Nietzsche gesagt haben. Obwohl diese Punkte mehr Beweise benötigen, um sie zu stützen, verstehe ich nicht, warum Sie der Meinung sind, dass die Frage nichts mit dem Christentum oder Nietschze zu tun hat. Ich kann natürlich völlig falsch charakterisieren, was Nietschze mit Sklavenmoral gemeint haben könnte, und dem Christentum vorwerfen , es zu verkörpern.
Meine (etwas spärliche) Lektüre von Nietsche legt nahe, dass er sich mit der Art und Weise befasst, in der die „Sklavenmoral“ dazu dient, die Selbstverwirklichung von Menschen zu hemmen, die sich sonst befreien würden. Insbesondere, insb. Angesichts seiner Position in "The Antichrist" scheint er zu denken, dass es die Sklavenmoral ist, die (schädlich!) die Fähigkeit der Selbstverwirklichung hemmt, alles zu tun, was sie tun könnten, und nicht die Herren, die eine "Sklaverei" auferlegen Moral" auf "untere" Klassen.
Ich könnte einiges davon in eine Antwort packen, wenn wir die Besorgnis etwas weiter klären können, aber nur einige unmittelbare Gedanken. Die „Sklaverei“ hier ist zugleich psychisch und sozial – sie betrachtet die allgemeine Unterdrückung als erhabenes Objekt der Ideologie, vergöttlichte Kastration; Deleuze drückt es so aus: "Eine 'uneigennützige' Liebe zur Unterdrückungsmaschine: Nietzsche hat einige schöne Dinge über diesen permanenten Triumph der Sklaven gesagt, darüber, wie die Verbitterten, die Deprimierten und die Schwachen uns allen ihre Lebensweise aufzwingen".
Sklavenmoral ist keine Angelegenheit von Meistern, die einschränkend-repressive Verhaltensweisen, Gesetze oder Richtlinien auferlegen (die sie selbst überschreiten und so Freuden genießen würden, die „dem Rest von uns“ verboten sind); Meiner Meinung nach ist der Meister in Wirklichkeit derjenige, der von Begierden ausgeschlossen/kastriert/unfähig zum Bösen ist – kurz gesagt, das Lamm stellt eine Tafel der Gesetze über den Adler und verweigert jedem den Ausdruck von Leidenschaften, die in nicht vorhanden sind sie trotzdem (oder abgeschwächt/zerfallen/brüchig gemacht usw.)
Auch Spinoza ist sich dieses Problems sehr bewusst; Erinnern Sie sich daran, wie er sagt, dass Könige und Priester ähnlich sind: Sie verwenden traurige Leidenschaften (Bitterkeit, Trauer, Schuld), um unsere Handlungsfähigkeit zu verringern ...
@weissman: Ist Ihre Paraphrase von Spinoza nicht Teil dessen, was ich oben veranschauliche – dass „Sklaverei von einer politischen Klasse durchgesetzt wird“? Sind „Könige und Priester“ nicht Archetypen der politischen Klasse? Vermutlich verwenden Sie Verdrängung , wenn Sie von „psychischer und sozialer“ Sklaverei sprechen – die Geste geht hier in Richtung Freud. Aber warum erhaben – ist das nicht ein ästhetischer Begriff?
(Beachten Sie, dass dies nur zwei psychosoziale Typen sind, die wir hier hätten erwähnen können: nicht nur Könige und Priester, sondern Psychoanalytiker, Polizisten usw.)
@weissman: Nun ja; diese Struktur reproduziert sich im gesamten sozialen Körper. Könige und Priester nutzen auch positive Emotionen, um unsere Handlungsfähigkeit zu stärken. dh Stolz auf den Faschismus. Stolz auf Nationalismus. Aber das bringt uns zurück zur Frage nach dem Guten. Gehört der Faschismus zum Guten? Gehört Nationalismus zum Guten? Oder liege ich hier komplett falsch?
@deBeaudrap: Da stimme ich dir zu (auch angesichts meiner mageren Lektüre von Nietzsche). Nietszche ist von der Idee des Aufblühens begeistert.

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Was meinte Nietzsche, als er dem Christentum Sklavenmoral vorwarf?


„Endlich habe ich zwei grundlegende Typen und einen grundlegenden Unterschied entdeckt. Es gibt die Herrenmoral und die Sklavenmoral. . . . Die moralische Unterscheidung von Werten ist entweder bei einer herrschenden Gruppe entstanden, deren Bewusstsein ihrer Andersartigkeit von der beherrschten Gruppe von Freude begleitet war – oder bei den Beherrschten, den Sklaven und Abhängigen jeden Grades.“ ... „Der christliche Glaube ist von Anfang an ein Opfer: Opfer aller Freiheit, allen Stolzes, aller Selbstsicherheit des Geistes, zugleich Knechtschaft und Selbstverspottung, Selbstverstümmelung … Moderne Menschen mit ihrer Stumpfheit allem gegenüber christliche Nomenklatur, nicht mehr den schaurigen Superlativ spüren, der für einen antiken Geschmack in der paradoxen Formel „Gott am Kreuz“ lag. Nie und nirgends gab es bisher eine vergleichbare Kühnheit in der Umkehrung, etwas so Furchtbares, Fragendes und Fragwürdiges, wie diese Formel: Sie versprach eine Neubewertung aller antiken Werte. – Es ist der Orient, der innerste Orient, es ist der orientalische Sklave, der sich auf diese Weise an Rom und seiner edlen und leichtfertigen Toleranz, am römischen „Katholizismus“ des Glaubens gerächt hat – und es war nie der Glaube, sondern immer die Freiheit vom Glauben, diese halbstoische Gleichgültigkeit gegenüber dem Ernst des Glaubens, die Sklaven in ihren Herren und gegen ihre Herren erzürnt hat. „Aufklärung“ macht wütend: denn der Sklave will das Unbedingte, er versteht auch im Bereich der Moral nur das Tyrannische, er liebt wie er hasst, ohne Zwischentöne, bis in die Tiefe, bis zum Schmerz, bis zur Krankheit – das große verborgene Leiden, das er empfindet, ist wütend über den edlen Geschmack, der das Leiden zu leugnen scheint.“ der innerste orient, es ist der orientalische sklave, der sich so an rom und seiner edlen und frivolen toleranz, am römischen 'katholizismus' des glaubens rächte – und es war nie der glaube, sondern immer die freiheit vom glauben, die halbstoische unbekümmertheit der Ernst des Glaubens, der die Sklaven über ihre Herren und gegen ihre Herren erzürnt hat. „Aufklärung“ macht wütend: denn der Sklave will das Unbedingte, er versteht auch im Bereich der Moral nur das Tyrannische, er liebt wie er hasst, ohne Zwischentöne, bis in die Tiefe, bis zum Schmerz, bis zur Krankheit – das große verborgene Leiden, das er empfindet, ist wütend über den edlen Geschmack, der das Leiden zu leugnen scheint.“ der innerste orient, es ist der orientalische sklave, der sich so an rom und seiner edlen und frivolen toleranz, am römischen 'katholizismus' des glaubens rächte – und es war nie der glaube, sondern immer die freiheit vom glauben, die halbstoische unbekümmertheit der Ernst des Glaubens, der die Sklaven über ihre Herren und gegen ihre Herren erzürnt hat. „Aufklärung“ macht wütend: denn der Sklave will das Unbedingte, er versteht auch im Bereich der Moral nur das Tyrannische, er liebt wie er hasst, ohne Zwischentöne, bis in die Tiefe, bis zum Schmerz, bis zur Krankheit – das große verborgene Leiden, das er empfindet, ist wütend über den edlen Geschmack, der das Leiden zu leugnen scheint.“ über den römischen „Katholizismus“ des Glaubens – und es war nie der Glaube, sondern immer die Glaubensfreiheit, diese halbstoische Gleichgültigkeit gegenüber dem Ernst des Glaubens, die Sklaven an ihren Herren und gegen ihre Herren erzürnt hat. „Aufklärung“ macht wütend: denn der Sklave will das Unbedingte, er versteht auch im Bereich der Moral nur das Tyrannische, er liebt wie er hasst, ohne Zwischentöne, bis in die Tiefe, bis zum Schmerz, bis zur Krankheit – das große verborgene Leiden, das er empfindet, ist wütend über den edlen Geschmack, der das Leiden zu leugnen scheint.“ über den römischen „Katholizismus“ des Glaubens – und es war nie der Glaube, sondern immer die Glaubensfreiheit, diese halbstoische Gleichgültigkeit gegenüber dem Ernst des Glaubens, die Sklaven an ihren Herren und gegen ihre Herren erzürnt hat. „Aufklärung“ macht wütend: denn der Sklave will das Unbedingte, er versteht auch im Bereich der Moral nur das Tyrannische, er liebt wie er hasst, ohne Zwischentöne, bis in die Tiefe, bis zum Schmerz, bis zur Krankheit – das große verborgene Leiden, das er empfindet, ist wütend über den edlen Geschmack, der das Leiden zu leugnen scheint.“
Nietzsche - Jenseits von Gut und Böse.

„Der Akt der geistlichsten Rache. Es waren die Juden, die es mit ehrfurchtgebietender Konsequenz wagten, die aristokratische Wertgleichung (gut = edel = mächtig = schön = glücklich = von Gott geliebt) umzukehren und diese Umkehrung mit ihren Zähnen, den Zähnen des Abgrunds, festzuhalten Hass (Hass gegen die Ohnmacht), der sagt: „Die Elenden allein sind die Guten; die Leidenden, Beraubten, Kranken, Hässlichen allein sind fromm, allein sind von Gott gesegnet … und ihr, die Mächtigen und Edlen, seid im Gegenteil der Böse, der Grausame, der Lüsterne, der Unersättliche, der Gottlose in alle Ewigkeit, und du wirst in alle Ewigkeit der Unselige, der Verfluchte und der Verdammte sein!"
Nietzsche - Genealogie der Moral

Nietzsche führt die Herren- und Sklavenmoral auf die Herren und Sklaven der Antike zurück. Er weist darauf hin, dass unsere am meisten geschätzten Werte nicht von denen stammten, die zu den Besten und Klügsten ihrer Zeit gehörten, sondern von denen, die am meisten unterdrückt und verarmt waren. Mit anderen Worten, die dominierende Emotion in der Entwicklung der Moral war nicht der Stolz auf sich selbst oder sein Volk, sondern ein defensives Vorurteil gegenüber all denen, die erfolgreich waren und das Glück erreichten, das man selbst nicht erreichen konnte. Nietzsche argumentiert, dass die Wurzeln der Ressentiment-Moral in der Geschichte der Juden zu finden sind. Im „jüdischen Hass“ auf den römischen Unterdrücker liegt die Saat des christlichen Glaubens und der christlichen Moral. Die alten Hebräer und dann die frühen Christen brodelten vor Groll und heckten eine fabelhafte philosophische Strategie gegen ihre alten Meister aus. Anstatt sich als Versager im Wettbewerb um Reichtum und Macht zu sehen, bewerteten sie ihre Werte neu und verwandelten ihren Groll in Selbstgerechtigkeit. Moral ist das Produkt dieses selbstgerechten Ressentiments, dem es nicht annähernd so sehr darum geht, ein gutes Leben zu führen, als vielmehr darum, diejenigen zu züchtigen, die es leben. In ihrer extremen Form – der Askese – ist sie die aktive Verleugnung des guten Lebens, der letzte Ausdruck des Ressentiments als selbstgerechte Selbstverleugnung.

Nietzsche schlägt dann auf der Grundlage dieser Analyse vor, dass die christliche Moral von Natur aus als eine Form des Ressentiments der Sklavenmoral gegenüber den Herren strukturiert ist und Rache imaginativ durch das Fällen von Urteilen vollbringt. Die starken, aktiven Züge der Herren werden von den Sklaven verunglimpft, die ihre eigene Passivität und Schwäche als Tugend betrachten. Dieses Muster durchdringt die moralischen Ideale des Christentums. Viele Arten der Selbstbehauptung und des Selbstausdrucks werden nach christlichem Schema als Sünden analysiert, während passives Leiden als charakteristisch für die Gesegneten angesehen wird. Da das Christentum auf einer „Sklavenmoral“ beruht, muss es für die „Starken“ Ehrensache sein, diese zu überwinden, denn für sie ist es „unanständig“, noch Christen zu sein.

Ich denke, das vereinfacht ein komplexes historisches Phänomen. In jüngster Zeit muss man sich nur das Beispiel von Gandhi, Martin Luther King und Nelson Mandela ansehen. Dies waren alles religiös inspirierte Männer. Wie erklären Sie sich das angesichts Ihrer obigen Analyse? Ich denke, das waren alles starke, aktive Männer - es sei denn, Sie sind anderer Meinung?
Nehmen wir ein Beispiel einer Armee unter dem Kommando eines Generals. Sicher befiehlt der General seinen Männern. Sind seine Männer frei oder Sklaven? Oder ist das eine viel zu einfache Charakterisierung?
Ich verstehe, ich denke, Nietzsches Analyse. Aber ich verstehe nicht, wie es nicht funktioniert hat. Es schien so zu sein. Schließlich nennen Sie die Strategie „fabelhaft“. Wenn Nietzsche sagt, dass die Moral in der heutigen Situation neu bewertet werden muss, scheint es, dass sie damals genau das getan haben.
@MoziburUllah Sie haben gefragt: "Was meinte Nietzsche, als er das Christentum der Sklavenmoral beschuldigte?" Meine Antwort sind im Grunde die eigenen Worte von Nietzsche. Der Begriff "fabelhafte philosophische Strategie" ist eine Beschreibung der Vision von Nietzsche.
@MoziburUllah Viele von uns sehen Religion als harmlosen Unsinn an. Wenn Menschen eine Krücke zum Trost brauchen, wo ist der Schaden? Der 11. September änderte das alles. Wir haben die Wahl zwischen Konversation und Gewalt. Und Glaube ist ein Gesprächsstopper. Wenn jemand Beweisen keinen Wert beimisst, welche Beweise würden Sie anführen, um zu beweisen, dass er Beweise wertschätzen sollte? Der Glaube ist der Hauptverursacher von Gewalt in Palästina (Juden vs. Muslime), Nordirland (Protestanten vs. Katholiken), Kaschmir (Muslime vs. Hindus), Iran und Irak (Schiiten vs. sunnitische Muslime) usw
@MoziburUllah Denken Sie nur an die Muslime, die sich in die Luft sprengen, überzeugt, dass sie Agenten des Willens Gottes sind. Es gibt absolut nichts, was Christen sagen können, außer dass sie zum falschen Gott beten. Der Glaube macht die Moral geografisch. Der Glaube führt die Menschen dazu, an etwas zu glauben, egal was, ohne einen Hauch von Zweifel oder einen Hauch von Beweisen, und in einigen Fällen so stark zu glauben, dass sie bereit sind, dafür zu töten und zu sterben, ohne dass dies erforderlich wäre weitere Begründung. Es ist der wahre Schrecken des Glaubens. Die erste Sünde der Menschheit war der Glaube, die erste Tugend der Zweifel.
@MoziburUllah Gottes Rat an die Eltern: Immer wenn Kinder aus der Reihe tanzen, sollten wir sie mit einer Rute schlagen (Sprüche 13:24, 20:30 und 23:13-14). Wenn sie schamlos genug sind, uns zu widersprechen, sollten wir sie töten (3. Mose 20:9, 5. Mose 21:18-21, Markus 7:9-13 und Matthäus 15:4-7). Die Bibel sagt uns sogar, dass es uns freisteht, unsere Töchter in die Sklaverei zu verkaufen (2. Mose 21,26-27). Wenn ein Mann in seiner Hochzeitsnacht entdeckt, dass seine Braut keine Jungfrau ist, muss er sie vor der Haustür ihres Vaters steinigen (Deuteronomium 22:13-21). Leider ist dies kein Diskussionsforum und die Debatte sollte hier enden.
@Bevilaqua: Abgesehen von der politischen Situation sehe ich keinen Unterschied, sagen wir zwischen Muslimen, die sich in die Luft sprengen, und Grabenkämpfen im Ersten Weltkrieg, wo Soldaten in den sicheren Tod befohlen wurden. Denken Sie an die Herkunft des Begriffs „Kanonenfutter“. Sie sind beide entsetzlich.
@Bevilaqua: Ja, ziemlich.
Dem stimme ich nicht zu: Denn selbst römische Kritiker des Christentums wie Celsus bemerkten den Mut der Christen im Angesicht des Todes. Und Tapferkeit im Angesicht des Todes lag zwischen den römischen Werten.

Nietzsche erkannte, dass das Christentum die Schwachen aufrichtet und den Fokus auf schwache, arme und niedrige Menschen legt. Diese Kultur impliziert, dass ein guter Christ - im Sinne der Kirche - ein geistig und körperlich schwacher Mensch ist. Schwache Menschen beugen sich vor der Macht – das war das Ziel der Kirche. Kirche und Christentum haben übrigens nichts mit dem Inhalt der Bibel zu tun. Dies ist eine Einrichtung, um Menschen als Gruppe in einer geordneten Lebensweise zu halten. Das hilft der Elite, Menschen zu versklaven. Starke Menschen denken selbst, stehen für ihr gefundenes Wissen und lassen sich nicht von Kirche oder anderen Institutionen wie Staat oder Medien beeinflussen. Nietzsche wollte einen Übermenschen, der geistig und körperlich stark ist, eine neue Rasse selbstdenkender, wahrheitsliebender Menschheit, die nicht den Obrigkeiten gehorcht, nur weil sie sich wohlfühlt. "

Dies widerspricht dem Ziel der Kirche und damit dem Ziel des Christentums.