Wie kann der Heilige Geist eine Person sein, wenn er (oder er) gemäß Apostelgeschichte 2,17 „ausgegossen“ werden kann?

Apostelgeschichte 2:17 (ESV):

„‚Und in den letzten Tagen wird es geschehen, erklärt Gott, dass ich meinen Geist über alles Fleisch ausgießen werde , und eure Söhne und eure Töchter werden weissagen, und eure jungen Männer werden Visionen sehen, und eure alten Männer werden Träume träumen;

Jemand brachte kürzlich diesen Vers (unter anderem) in einer Antwort zur Sprache , die gegen die Persönlichkeit des Heiligen Geistes argumentiert. Um ehrlich zu sein, finde ich das Argument der Antwort nicht besonders überzeugend , da es kein explizites deduktives Argument gibt, das die Punkte auf logische Weise verbindet. Stattdessen versucht die Antwort, durch rhetorische Fragen zu argumentieren, in der Hoffnung, dass sie zu schwer zu beantworten sind.

Frage : Wie kann der Heilige Geist gleichzeitig Person und "ausgießbar" sein? Sind die beiden Attribute kompatibel oder inkompatibel?

Zur Verdeutlichung: Ich bin an Antworten interessiert, die entweder (1) logisch zeigen, wie „Fließfähigkeit“ „Personalität“ ausschließt, oder (2) zeigen, wie beide Attribute perfekt kompatibel sind.

Verwandte Fragen:

Weil der Geist keine physische Person ist, die einen festen materiellen Körper besitzt? Weil Geist (daher Atmung ) wörtlich Atem bedeutet, der ausgegossen (ausgeatmet) werden kann ?
Heiliger Geist ist keine Person, siehe Link hermeneutics.stackexchange.com/a/63243/33268
Kennen Sie ein Argument, das besagt, dass der Heilige Geist eine Person ist?
@Jeschu Siehe meine Antwort auf diese Frage unten für eine Erklärung, wie der Heilige Geist eine "Person" ist.

Antworten (8)

Dieses Argument, dass der Heilige Geist „ausgießbar“ sei, ist fadenscheinig, weil es auf einer Redewendung beruht, mit der wir nicht vertraut sind. Beachten Sie Folgendes, in dem es um das „Ausgießen“ anderer Personen geht:

  • Lam 2:19 - Steh auf, schreie in der Nacht von der ersten Nachtwache an. Schütte dein Herz aus wie Wasser in der Gegenwart des Herrn.
  • Ps 22,14 - Ich [= David] bin ausgeschüttet wie Wasser, und alle meine Gebeine sind zersplittert. Mein Herz ist wie Wachs; es schmilzt in mir dahin.
  • Hiob 30:16 - Und nun ist meine Seele in mir ausgegossen ; Tage der Trübsal ergreifen mich.
  • Phil 2:17 - Aber auch wenn ich [= Paulus] wie ein Trankopfer ausgegossen werde auf das Opfer und den Dienst eures Glaubens, so freue ich mich und freue mich mit euch allen.
  • 2 Tim 4:6 - Denn ich [= Paulus] werde schon ausgegossen wie ein Trankopfer, und die Zeit meines Abschieds ist nahe.

Nach dem Argument des OP, wenn der Heilige Geist unpersönlich ist, weil er ausgegossen werden kann, dann sind Paulus, David und Hiob unpersönlich.

Das Ausgießen ist eine Anspielung auf eines der Rituale im alten israelitischen Tempeldienst.

Der Heilige Geist ist eine Person in der Schrift. Er unterliegt auch keinen körperlichen Einschränkungen. Wenn Sie den Begriff "gießbar" verwenden, müssen Sie sich darüber im Klaren sein, dass es sich um einen spirituellen Begriff handelt. Es zeigt die Absicht an, ein Gefäß zu füllen. Der Gläubige ist das Gefäß, das mit dem Heiligen Geist gefüllt ist.

Präzise und prägnant
@LevanGigineishvili Ich muss zustimmen. +1.

H. Geist ist kein materielles Ding zum Ausgießen oder Ausblasen (Johannes 3:8), all diese Ausdrücke sind Metaphern und Symbole, die für geistliche Realitäten und Phänomene stehen. Es ist dasselbe wie zu fragen, wie David der Psalmist eine Person ist, wenn er sagt, dass er wie Wasser ausgegossen werden soll (Psalm 11,14), oder wie Federer ein Mann sein kann, wenn das Sportjournal über seinen Titelgewinn schreibt, dass „Federer aufstieg“. , dazu muss er Flügel gehabt haben.

Was ist der Geist Gottes, den Gott ausgießen wird? Wie viele werden „Geister Gottes“ genannt?

Offenbarung 5:6 NKJV
6 Und ich sah, und siehe, inmitten des Thrones und der vier lebenden Geschöpfe und inmitten der Ältesten stand ein Lamm, als ob es geschlachtet worden wäre, und hatte sieben Hörner und sieben Augen, das sind die sieben Geister Gottes ausgesandt in die ganze Erde.
(Heilige Bibel: Neue King-James-Version. Nashville, Tennessee: Thomas Nelson Publishers, 1982.)

Wie viele werden „Geister Gottes“ genannt? John sagte "sieben".

Was sind die sieben Geister Gottes?

Ist ein. 11:2 NKJV
2 Der Geist des HERRN wird auf ihm ruhen, der Geist der Weisheit und des Verstandes, der Geist des Rates und der Stärke, der Geist der Erkenntnis und der Furcht des HERRN.
(Heilige Bibel: Neue King-James-Version. Nashville, Tennessee: Thomas Nelson Publishers, 1982.)

Was sind die sieben Geister Gottes? Jesaja sagte: „Der Geist des HERRN“. Und was noch? Jesaja sagte: „Weisheit“. Was sonst? Jesaja sagte: „Verständnis“. Was sonst? Jesaja sagte: „Rat“. Was sonst? Jesaja sagte: „könnte“. Und? Jesaja sagte: „Erkenntnis“. Und zuletzt? Jesaja sagte: „Furcht des HERRN“. Jeder ist der Heilige Geist.

Beziehen sich diese jeweils auf Personen? Was ist der Heilige Geist?

Lukas 1:35 NKJV
35 Und der Engel antwortete und sprach zu ihr: Der Heilige Geist wird über dich kommen, und die Kraft des Höchsten wird dich überschatten; darum wird auch der Heilige, der geboren werden soll, Sohn Gottes genannt werden
. Holy Bible: New King James Version, Nashville, Tennessee: Thomas Nelson Publishers, 1982.)

Was ist der Heilige Geist? Gabriel sagte: „Die Kraft des Höchsten“. 

Daher wird der Heilige Geist sieben Geistern Gottes zugeschrieben, die die Kraft Gottes sind, und bezieht sich nicht auf eine buchstäbliche Person. Wenn wir davon ausgehen, dass der Heilige Geist eine Person ist, dann sollte jeder der sieben Geister Gottes als Person gezählt werden.

Ich schätze die Bearbeitung und habe die Ablehnung entfernt. Ich würde jedoch immer noch gerne eine explizite Verbindung zu Apostelgeschichte 2:17 sehen. Wollen Sie damit sagen, dass der Heilige Geist eine Substanz ist, die aus sieben getrennten Teilen besteht? Wie ist das damit vereinbar, dass der Geist Gottes ausgießbar ist? Wie verstehen Sie „Gießbarkeit“, wenn der Heilige Geist aus sieben getrennten Teilen besteht?
Ich werde versuchen, eine explizite Verbindung zu Apostelgeschichte 2:17 herzustellen. Denn jetzt, da es aus sieben Teilen besteht, ist es eher in sieben Arten von Kräften unterteilt, die je nach Bedarf einzeln oder alle auf einmal verteilt werden können, wie es bei unserem Herrn Jesus der Fall ist (Offb. 3:1). .
Wie erklärt man dann 2 Samuel 23? "Der Geist des HERRN hat durch mich geredet, sein Wort war auf meiner Zunge." Dieser Text bezieht sich auf den Geist als Person! Dies ist nur einer von vielen Texten, die den Heiligen Geist als Wesen innerhalb der Gottheit beschreiben.
Dann gibt es Hesekiel 37 „Die Hand des HERRN war über mir, und er führte mich durch den Geist des HERRN heraus und stellte mich mitten in ein Tal.“
Und früher ... Ezechiel ch 3 "Dann kam der Geist in mich und richtete mich auf meine Füße. Er sprach zu mir und sagte: "Geh, schließe dich in deinem Haus ein."
2. Chronik Kapitel 15 „Der Geist Gottes kam über Azariah, den Sohn Odeds“ verbindet hier den Geist mit Gott und passt perfekt zu Gott, definiert als der Vater, der Sohn und der Heilige Geist. (Einer von Drei)
Hebräer Kapitel 9 „Durch diese Anordnung zeigte der Heilige Geist, dass der Weg in das Allerheiligste noch nicht offenbart war“
Und natürlich Lukas 3 "... und der Heilige Geist kam in körperlicher Form wie eine Taube auf ihn herab."
@Adam Nun, Sie müssen bedenken: Wer spricht durch den Geist? Spricht der Geist von alleine? Wenn Sie möchten, können Sie hier gerne weiterlesen . Soweit es darum geht, Gott zu sein, können Sie hier weiterlesen .
@carsonfel als Antwort auf Ihren Punkt, kommuniziert der Heilige Geist ... Die Antwort ist absolut ja! Sie haben den zitierten Text nicht zur Kenntnis genommen. Lesen Sie Hebräer Kapitel 9 (ich zitiere den Vers nicht, weil Sie lernen müssen, im Kontext zu lesen).
@ Adam Ich habe nie gesagt, dass der Heilige Geist nicht kommuniziert, ich habe nur betont, wer durch ihn spricht.
@carsonfel du wirfst rote Anhörungen. Gott (der Vater, der Sohn und der heilige Geist) spricht durch alle drei oder nur durch einen. Tatsächlich spricht Gott auch durch die Natur, die Tiere und uns Menschen. Das ist kein Hexenwerk. Es gibt viele Texte, die den Heiligen Geist so beschreiben, dass er eindeutig ein Individuum ist. Zum Beispiel hat die Sünde gegen den Heiligen Geist schwerwiegende Folgen. Erinnern Sie sich an die Geschichte von Hananias und Saphira in Apostelgeschichte 5? Was sagte Petrus: „3Dann sagte Petrus: „Ananias, wie kommt es, dass Satan dein Herz erfüllt hat, um den Heiligen Geist zu belügen … Du hast nicht Menschen belogen, sondern Gott!“
@Adam Alle meine Antworten waren themenbezogen, aber es ist klar, dass wir diese Angelegenheit auf diese Weise nicht lösen können. v32 zeigt, dass der Heilige Geist sich von Gott unterscheidet, daher ist die Schlussfolgerung, die Sie aufgrund von v3-4 vorschnell gezogen haben, falsch. Jesus erklärt in Johannes 13:20, dass das Empfangen des Gesandten gleichbedeutend ist mit dem Empfangen desjenigen, der sie gesandt hat. Produziere für mich auch nur einen einzigen Bibelvers, wo der Heilige Geist „Gott“ genannt wird.

Redewendung, Metapher

Die Metapher des Gießens oder Fließens von Flüssigkeit, Regen oder Frühling wird verwendet, um die reichlich vorhandene Menge von etwas zu zeigen. Nichts von einem solchen Prozess und einer solchen Metapher widerspricht der Natur von Gottes Geist. Ein Geist, heilig oder dämonisch, gut oder böse, ist per Definition eine Person oder ein persönliches Wesen. BDAG3-Lexikon zu έκχέω:

① Ursache in Menge emittiert werden, gießen

ⓐ von Flüssigkeiten: Wasser D 7:3. αἷμα ἐ. Blut vergießen = einen Mord begehen (αἷμα 2a) Apg 22:20; Rö 3:15 (Jes 59:7; Ps 13:3); Offb 16:6; GJs 23:3 (1 Km 25:31); vgl. AcPl Ha 11, 8. αἷμα ἐκχυννόμενον (Jos., Ant. 19, 94 αἷμα πολὺ ἐκκεχυμένον) Mt 23:35; vgl. Lk 11:50; im kultischen Sinne ausgießen (vgl. Lev 4:7), insb. des Todes Jesu (Orig., C. Cels. 8, 42, 33) 1 Kl 7:4. αἷμα ἐ. περὶ πολλῶν εἰς ἄφεσιν ἁμαρτιῶν Blutvergießen für (zum Wohle) vieler, zur Vergebung der Sünden Mt 26,28 (mit Zweck angegeben durch εἰς als Lukian, Tim. 5 εἰς εὐνα); αἷ. ἐ. ὑπὲρ πολλῶν Mk 14:24; vgl. Lukas 22:20. Wein ἐκχεῖται wird vergossen (vgl. Gen 38:9) Mt 9:17; vgl. Mk 2:22 vl; vgl. Lk 5:37; ἐ. φιάλην, wie wir sagen, gieße eine Schale (d. h. ihren Inhalt) aus Off 16:1ff, 8, 10, 12, 17.

Ⓑ von festen Objekten (Lev 4:12) ἐstogressiv Bell. 7, 453; Apg 33 [Aa II/2, 150, 19]). Von Münzen, die auf dem Boden verstreut sind J 2:15.

② verursachen, um vollständig zu erfahren, gießen Sie Abb. aus. ext. von 1 (v. 1, 37 des Lichts; Jos., Ant. 6, 271 φόνον) des Heiligen Geistes, der gem. nach Joels Prophezeiung ist es, wie Regen auf die Menschen herabzuströmen (Jo 2:23; vgl. 1QS 4:21): ausgießen (Iren. 5, 12, 2 [Harv II 351, 2]) Apg 2:33. ἐπί τινα (nach Jo 3:1) 2:17f; 10:45; Tit 3:6; B 1:3; 1 Kl 46:6. Der Schiedsrichter. zum Heiligen Geist hat perh. brachte die Idee der Ausgießung in Rö 5:5 ἡ ἀγάπη τ. . Aber gener., was von oben kommt, ist w verbunden. Dieses Verb (Ps 44: 3 χaube; ἐκχεῖσθαι … ὁ λόγος ἐπὶ πᾶσαν τὴν οἰκουμένην Orig., C. Cels. 6, 78, 26).

③ sich ganz hingeben, hingeben, hingeben, bestehen. (Polyb. 31, 25, 4 εἰς ἑταίρας; Plut., Anton. 21, 1; Philo, Op. M. 80; TestReub 1:6; εἰς πράγματα ἀφροδισίακα Hippol., Ref. 4, 19, w. 2) dat. (Alciphron 3, 34, 1 τῷ γέλωτι) τῇ πλάνῃ τ. Βαλαάμ Jd 11. λίαν ἐ. ἀγαπῶν ὑμᾶς Ich bin total verzehrt w. Zuneigung zu dir = meine Zuneigung zu dir strömt aus mir heraus. IPhld 5:1. – MM. TW.

Ein Geist, heilig oder dämonisch, gut oder böse, ist per Definition eine Person oder ein persönliches Wesen – was oder wer ist also der Geist Christi? 1 Haustier 1:11
@ user48152 es ist derselbe Heilige Geist Gottes. Apostelgeschichte 16:7

Der Heilige Geist ist eindeutig eine Person. Er hat einen ausgeprägten Charakter und ist dennoch ein vollwertiges Mitglied der Dreieinigkeit. Er ist Gott. Wie könntest du überhaupt vorschlagen zu denken, dass Er nicht Gott ist? Als Jesus von Johannes dem Täufer im Jordan getauft wurde, war die Stimme vom Himmel offensichtlich Gott der Vater, weil Er sagte: „Dies ist mein Sohn“. Das nächste, was passiert, ist, dass der Heilige Geist wie eine Taube herabsteigt. Er handelt in einer anderen Eigenschaft als Gott. Gott der Vater spricht und Gott der Heilige Geist steigt herab. Es gibt keinen anderen offensichtlichen Weg, diese Passage zu interpretieren.

Die Bibel verwendet kein einziges Mal den Begriff „Gott, der Heilige Geist“. Es ist nicht biblischer, als „Paulus der Geist“ zu sagen, nachdem man 1. Korinther 5,3 gelesen und erfahren hat, dass Paulus „im Geist“ in Korinth sein würde, während er „körperlich abwesend“ war. Der Geist eines Menschen hat keine getrennte Existenz von seinem Körper, der ohne ihn tot wäre. Der Glaube, dass der Geist sein eigenes Wesen ist, getrennt von der eigenen „Person“, ist spiritistisch . Überprüfen Sie Ihr Wörterbuch auf das Wort „Spiritualismus“ . Es war der allgegenwärtige Geist Gottes des Vaters, der bei seiner Taufe in Taubenform über Jesus ruhte.
Die Bibel verwendet auch niemals das Wort Bibel. Hat nichts zu bedeuten. Viele Dinge in der Bibel sind vielleicht nicht so formuliert, wie Sie es gerne hätten. Ich denke, ich bleibe beim biblischen Wortgebrauch. Wörterbücher können falsch sein. Sie eignen sich gut als sekundäre Referenz, sind aber nicht wie die Bibel inspiriert.
Tatsächlich steht das griechische Wort „biblios/biblion“ (βιβλίον) in der Bibel; siehe zB Offb. 5:8. Aber der Begriff „Gott der Heilige Geist“ steht definitiv NICHT in der Bibel. Die Bibel lehrt deutlich, dass wir nur einen Gott haben, nicht drei Götter, und dass der EINZIGE Gott „der Vater“ ist. (Siehe 1. Korinther 8:6; Johannes 17:1-3; 1. Timotheus 2:5 usw.) Wenn also der einzige Gott der Vater ist, wo bleiben diejenigen, die glauben, der Heilige Geist sei noch Gott? nicht der Vater?

Wie kann der Heilige Geist eine Person sein, wenn er (oder er) gemäß Apostelgeschichte 2,17 „ausgegossen“ werden kann?

Als Person kann der Heilige Geist nur metaphorisch ausgegossen werden. In einem anderen Sinne fungiert der Heilige Geist als Salbung, 1. Samuel 16:

Da nahm Samuel das Ölhorn und salbte ihn inmitten seiner Brüder; und der Geist des HERRN kam von jenem Tag an über David. Also machte sich Samuel auf und ging nach Rama

In dieser Salbungsdarstellung kann der Heilige Geist geistlich ausgegossen werden, Apg 2:

17 Und in den letzten Tagen wird es geschehen, erklärt Gott, dass ich meinen Geist über alles Fleisch ausgießen werde, und eure Söhne und eure Töchter werden prophezeien, und eure jungen Männer werden Visionen sehen, und eure alten Männer werden Träume träumen;

Wie kann der Heilige Geist gleichzeitig Person und „ausgießbar“ sein?

Als Person ist der Heilige Geist nur metaphorisch ausgießbar.

Der Heilige Geist ist eine von drei „Personen“ in der Gottheit (Gottheit), aber dieser Begriff „Person“, der verwendet wird, um den Heiligen Geist anzusprechen, stammt aus einer Zeit, als das Wort eine dramatisch andere Bedeutung hatte, als allgemein angenommen wird das Wort heute. Es bezieht sich weder auf ein „Wesen“ noch auf eine „Hypostase“.

Das heutige Wörterbuch enthält möglicherweise eine Erwähnung der Etymologie (Wortgeschichte) des Wortes, die etwa so aussieht:

HERKUNFT Mittelenglisch: von altfranzösisch persone, von lat. persona 'Schauspielermaske, Figur in einem Stück', später 'Mensch'.

Wenn wir also zu einem frühen Wörterbuch zurückgehen, um dieses Wort näher an seiner ursprünglichen Verwendung zu sehen, finden wir das Folgende aus Websters Wörterbuch von 1828.

Definitionen aus dem Webster-Wörterbuch von 1828
PERSON, n. persn. [L. Persona; soll zusammengesetzt sein aus per, through oder by, und sonus, sound; ein lateinisches Wort, das hauptsächlich eine Maske bezeichnet, die von Schauspielern auf der Bühne verwendet wird.]

1. Ein einzelner Mensch, bestehend aus Körper und Seele. Wir wenden das Wort nur auf Lebewesen an, die eine rationale Natur besitzen; Der tote Körper wird nicht als Person bezeichnet. Es wird gleichermaßen auf einen Mann, eine Frau oder ein Kind angewendet.
* Eine Person ist ein denkendes intelligentes Wesen.

2. Ein Mann, eine Frau oder ein Kind, betrachtet im Gegensatz zu den Dingen oder von ihnen verschieden.
* Ein Eifer für Personen lässt sich viel leichter verderben als ein Eifer für Dinge.

3.Ein Mensch, nur in Bezug auf den lebenden Körper oder die körperliche Existenz betrachtet.
* Die Form ihrer Person ist elegant.
* Sie finden ihre Person schwer zu gewinnen.
* Die Rebellen hielten den Kampf für eine kurze Zeit aufrecht und zeigten für ihre Personen keinen Mangel an Mut.

4. Ein Mensch, auf unbestimmte Zeit; eins; ein Mann.
* Lassen Sie die Errungenschaften eines Menschen nie so groß sein, er sollte sich daran erinnern, dass er gebrechlich und unvollkommen ist.

5. Ein Mensch, der im Dialog, in der Fiktion oder im Staat vertreten ist; Charakter.
* Ein Spieler erscheint in der Person von König Lear.
*Diese Tafeln, so Cicero unter der Person Crassus, seien von größerem Nutzen und Autorität als alle Bücher der Philosophen.
6. Charakter des Amtes.
* Wie verschieden ist derselbe Mann von sich selbst, wenn er die Person eines Magistrats und die eines Freundes trägt.
7. In der Grammatik der Nominativ zu einem Verb; der Agent, der etwas ausführt, oder der Patient, der etwas erleidet, was durch ein Verb bestätigt wird; wie ich schreibe; er ist verliebt; sie ist geliebt; der Regen stürzt in Strömen herab. Ich, du oder du, er, sie oder es werden die erste, zweite und dritte Person genannt. Daher wenden wir das Wort Person auf die Beendigung oder modifizierte Form des Verbs an, das im Zusammenhang mit den Personen verwendet wird; als erste oder dritte Person des Verbs; Das Verb steht in der zweiten Person.

8. Nach dem Gesetz ist eine künstliche Person eine Körperschaft oder Körperschaft.
* Persönlich, allein; mit körperlicher Präsenz; nicht repräsentativ sein.
* Der König besucht persönlich überall.

Es ist offensichtlich, dass in der Zeit, in der der Heilige Geist zum ersten Mal als „Person“ bezeichnet wurde, eine Zeit war, in der der einzige Bedeutungssinn, der angewendet werden konnte, der oben gezeigte sechste Sinn war, der des „Amtscharakters“. Die ersten fünf Bedeutungen können nur richtig auf Menschen angewendet werden , und keine der letzten beiden wäre auch angemessen.

Das Beispiel für diese Rolle oder den „Amtscharakter“ zeigt, dass ein einzelnes Wesen mehr als eine Person sein kann.

Wie verschieden ist derselbe Mann von sich selbst, wenn er die Person eines Magistrats und die eines Freundes trägt.

Nach dieser Verwendung könnte ein einzelner Mann leicht drei Personen sein, die sich auf andere in der Person eines Sohnes, eines Ehemanns und eines Vaters beziehen. Offensichtlich könnte sich dies auf mehr als das ausdehnen. All dies sind Rollen, die eine einzelne Person ausfüllen kann.

Das richtige Verständnis von Wortbedeutungen bildet oft die Grundlage für eine solide Grundlage für das Verständnis der Theologien, auf denen diese Wörter basieren. Dies ist ein wichtiger Teil der Hermeneutik, der manchmal vernachlässigt wird. Wir gehen oft davon aus, dass wir wissen, was ein Wort bedeutet – aber es ist durchaus möglich, dass sich die Sprache im Laufe der Zeit verändert hat, wie es bei „Person“ der Fall ist.

Wie kann der Heilige Geist eine Person sein, wenn er (oder er) gemäß Apostelgeschichte 2,17 „ausgegossen“ werden kann?
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