Wie kann ein allmächtiges höchstes Wesen entweder gut oder böse sein?

Um allmächtig oder allwissend sowie allgegenwärtig und allmächtig zu sein, müsste ein höchstes Wesen nicht so weit von den Begriffen „Gut“ und „Böse“ entfernt sein? Das sind nur Begriffe und Ideen, die der Mensch geschaffen hat, wie kann also etwas, das buchstäblich die Summe von allem ist, das eine oder andere sein?

Ja, ich bezog mich auf die jüdisch-christliche Vorstellung von Gott, aber sie könnte auf jede Religion mit einer höchsten Gottheit angewendet werden, die behauptet, allmächtig, allwissend und doch entweder gut oder böse zu sein.
Was ich frage, ist, wie Sie die Ideen in Einklang bringen, dass Gott allwissend und auch gut ist? Wie könnte der Schöpfer von allem, der auch in allen Dingen ist, sich für eine Seite entscheiden?
Als derjenige, der definiert, was „gut“ ist, ergreift er keine Partei. Er ist die Seite, und wir entscheiden uns dafür, mit Ihm oder gegen Ihn zu sein. Ich verstehe, woher du kommst. Ihre Frage klingt wie etwas, das ich gestellt hätte, bevor ich es "verstanden" habe. Ihre Vorannahmen beeinflussen, wie Sie die Probleme wahrnehmen, und daher ergeben die Antworten von Leuten mit anderen Vorannahmen für Sie keinen Sinn. Um ein Zen-Sprichwort zu zitieren, müssen Sie „Ihren Becher leeren“, um die christliche Perspektive auf diesen zu verstehen. Da ist kein Löffel.
Aber da Sie ehrlich zu fragen scheinen, +1 für eine gute "Sucher" -Frage.
Ich bin mir nicht sicher, aber ich erinnere mich, dass dies auch die Philosophie des Hinduismus ist. Gott ist jenseits von Gut und Böse. Und wenn du Gott verstehst, wirst du sehen, dass es so etwas wie das Böse nicht gibt. Klingt toll, ist aber weit von der Realität entfernt. Menschen, die denken, dass das Böse nicht real ist, müssen in einer Disney-Welt leben.
@Monty129 +1 Interessante Frage. Ich glaube, David Stratton gibt eine ebenso interessante Antwort. :)
Interessanter Vergleich zum Hinduismus, aber nicht ganz. Wenn der Hinduismus behauptet, dass es kein Böses gibt, ist das ganz anders als die jüdisch-christliche Lehre, dass das Böse, egal in welcher Form, eine Rebellion gegen Gott und eine Ablehnung seines Willens ist. Sein Wille ist, dass wir ihn und einander lieben. Jede einzelne Sünde verletzt eines oder beide davon. Diebstahl, Mord, Habgier, alles ist ein Akt der Selbstliebe mehr als Gott und Mitmenschen. Die Vorstellung, dass es nichts Böses gibt, könnte nicht weiter von der christlichen Lehre entfernt sein. Die Notwendigkeit der Errettung und eines Erlösers beruht auf der Prämisse, dass wir als Sünder geboren sind.
In der Sekunde, in der Sie sagen, dass Gott ist oder Gott nicht ist, haben Sie Gott eingeschränkt. Ich entscheide mich dafür, diese Dinge nicht zu sagen.
Es ist eine falsche Annahme, dass die Menschheit die Konzepte von Gut und Böse erfunden hat.
@Narnian Es ist keine Annahme, das sind Konzepte, die wir als Menschen definieren. Tiere haben keine Vorstellung von Gut und Böse. Diese Dinge zu definieren ist ein Zeichen höherer Intelligenz, die nur wir gezeigt haben.
@ Monty129 Oder Gott hat die Ideen hervorgebracht und sie an die Menschheit weitergegeben. Das ist die andere Option.
@Narnian, außer dass Gut und Böse subjektive Begriffe sind, die von jeder Person definiert werden. Während es breite allgemeine Vorstellungen gibt, denen eine Mehrheit zustimmt (Mord ist schlecht, Wohltätigkeit ist gut), basiert alles auf einem Spektrum, und dieses Spektrum wird von jedem Einzelnen gewählt. Der freie Wille gibt uns die Macht, richtig und falsch, gut und böse zu entscheiden.
@ Monty129 Dies sind nur weitere Annahmen, die nicht bewiesen werden können.
@Narnian Sie sagen, dass das, was eine Person als gut und böse definiert, sich von der Definition einer anderen Person unterscheiden könnte, eine Annahme ist, die nicht bewiesen werden kann?
@ Monty129 Nein ... du hast gesagt "Gut und Böse sind subjektive Begriffe". Das ist eine Annahme, die meint, wir könnten Gut und Böse definieren. Es stimmt zwar, dass jeder von uns einen einzigartigen Sinn für Gut und Böse hat, aber Ihre Annahme leugnet die Möglichkeit, dass es eine wahre Definition von Gut und Böse gibt, die aus dem Geist Gottes stammt. Selbst wenn Nazi-Deutschland dachte, es sei in Ordnung, Juden zu ermorden, lagen sie falsch. Gott definiert, was richtig und falsch ist – die Menschheit versteht entweder richtig oder falsch, was das ist.

Antworten (6)

Wenn Sie um eine Antwort aus christlicher Perspektive bitten, was bedeutet, dass Sie für die Zwecke der Antwort die Voraussetzungen akzeptieren, die einer "christlichen Antwort" innewohnen, wie etwa, dass Gott der ist, der die Bibel behauptet, dass er es ist ...

Sie machen in der Frage eine falsche Annahme. Gut oder Böse sind keine Begriffe, die sich der Mensch ausgedacht und auf Gott angewandt hat. Gut und Böse sind Konzepte, die von Gott definiert und von uns, seiner Schöpfung, verstanden werden. Als Schöpfer des Universums ist Er es, der definiert, was alles ist . Er hat die Dinge so erschaffen, wie er es für richtig hielt, und wenn er sagt, dass etwas dies oder jenes ist, dann ist es so.

Wir, als seine Schöpfungen, verstehen nur durch die Sinne und die Fähigkeit zu denken, die er in uns geschaffen hat, oder durch sein offenbartes Wort an uns.

Deshalb definiert Gott, was gut und böse ist. Da wir Gott sind, macht es Sinn, dass „gut“ so definiert wird, dass es seinem Wort entspricht, seinem Charakter entspricht und uns von ihm offenbart wird.

Nur aus einer atheistischen Denkweise heraus könnte man behaupten, dass „Gut und Böse Eigenschaften sind, die wir uns ausgedacht und auf Gott angewendet haben“. Die Fähigkeit, dies zu sagen, kann nicht ohne die Voraussetzung bestehen, dass Gott eine Einbildung und eine Schöpfung des Menschen ist. Aus christlicher Sicht ist dies genau das Gegenteil der Wahrheit.

Es gibt keine Annahme. Gut und Böse sind vom Menschen geschaffene Konzepte, das lässt sich nicht leugnen. Der Beweis besteht darin, dass dies subjektive Konzepte sind. Was für den einen gut ist, mag für den anderen nicht gut sein. Die Vorstellungen des christlichen Glaubens von Gut und Böse haben sich geändert, weil sich die Gedanken der Menschen geändert haben, nicht die Gottes. Wäre es nicht auch eine agnostische Denkweise? Aethisten leugnen die Möglichkeit eines höchsten Wesens.
@ Monty129 - Ich würde argumentieren, dass sich unsere Interpretation von Gut und Böse geändert haben könnte; Gottes Natur (was er für gut hält) hat dies jedoch nicht. Könnten Sie auf einige konkrete Beispiele für „subjektive“ oder „veränderte“ Konzepte verweisen? Für die Zwecke Ihrer Frage (die „Seite“, auf der sich ein höchstes Wesen befindet) sehe ich nicht unbedingt einen Unterschied in den Standpunkten zwischen Atheisten und Agnostikern (da beide wahrscheinlich Gut / Böse als vom Menschen geschaffen ansehen würden, unabhängig davon davon, ob das 'Ziel' existiert oder nicht).
@X-Zero nehme zum Beispiel das Thema Sklaverei oder Frauen, die als Bürger zweiter Klasse angesehen werden. Zu einem bestimmten Zeitpunkt hatte die Menschheit keine Probleme damit, diese Themen als akzeptabel und daher gut anzusehen.
Sie müssen mehr Beispiele dafür liefern, dass Gott eine bestimmte Sicht auf etwas hatte, nicht die Menschheit (was ich vorher gesagt hatte). Sklaverei, zumindest im OT -Sinne, scheint in erster Linie als Schuldenerlassmechanismus für beide Parteien gedacht zu sein - das heißt, Sie zahlen Ihre Schulden gegenüber Person X ab, indem Sie sich "vertragen", für Person Y zu arbeiten, die für sie sorgen soll für bestimmte Grundbedürfnisse im Austausch für die Arbeit. Was diese Gesetze wahrscheinlich eher in die Kategorie „zivil“ als in die Kategorie „moralisch“ verschiebt.
Was Sie beschreiben, ist Indentured Survetude, nicht Sklaverei. Ich beziehe mich auf Sklaverei als den Akt, einen anderen Menschen als Eigentum zu behandeln, nicht als gleichberechtigten Menschen. Ich möchte nicht vom Thema abweichen, also bringe ich dies auf die Hauptfrage zurück, indem ich es anders formuliere. Wie kann ein höchstes Wesen Moral haben? Sollte es nicht ganz neutral sein?
@ Monty129 - In Ihrem ersten Kommentar wird dies bestritten. Die biblische Sichtweise und die am weitesten verbreitete christliche Sichtweise ist , dass Gott Gut und Böse definiert, nicht der Mensch. Liberalere Weltanschauungen leugnen dies, und noch liberalere christliche Ansichten leugnen dies. Biblische Literalisten wie ich akzeptieren die Neudefinition von Gut und Böse nicht. Wir meinen, wenn Gottes Wort sagt, dass etwas böse/sünde ist, dann ist es böse /sünde, unabhängig davon, was die gegenwärtige Kultur akzeptiert. Deshalb ist Sola Scriptura eine so wichtige Lehre. Die Definitionen des Menschen ändern sich, aber das Wort tut es nie.
Darüber hinaus ist die Tatsache, dass sich die Definition des Menschen im Laufe der Zeit ändert, ein Beweis dafür, dass der Mensch von Natur aus gegen Gott rebelliert und daher von Natur aus sündig ist. Die Schrift spricht in Jesaja 5:20 über die Neudefinition von Sünde – Wehe denen, die das Böse gut und das Gute böse nennen; die aus Dunkelheit Licht und Licht aus Dunkelheit machten; das macht bitter für süß und süß für bitter! Vielleicht stimmen Sie meiner Antwort nicht zu, aber es ist eine „christliche Antwort“. Wenn die Bibel falsch ist, kann die christliche Sicht falsch sein, aber das macht sie nicht zu einer ungültigen Darstellung der jüdisch-christlichen Sicht.
Ich brauche eine Rechtschreibprüfung. Meine Güte.
Ich stimme Ihnen zu, dass das höchste Wesen diese Dinge definieren würde, und eigentlich alle Dinge, da es das Höchste ist. Aber warum sollte es in seiner Vormachtstellung das eine wählen und das andere leugnen und damit seine Vormachtstellung negieren? Das Alpha und das Omega, der Anfang und das Ende müssten beides sein, Kopf und Zahl, nicht das eine oder das andere.
Auch um es nicht zu überspitzt zu sagen, aber die Bibel ist immer noch Gottes Wort, das von Menschen interpretiert wird
@ Monty129 "Wie kann ein höchstes Wesen Moral haben" könnte eine gute zweite Frage sein.
@DavidStratton Eine der Antworten enthält dieses Zitat: „Diese Seite ist ein Ort, der Nichtchristen willkommen heißt, die ehrliche Fragen zu christlichen Lehren stellen. Diese Seite ist nicht der Ort, an dem man kommen und Fragen stellen kann, deren einziger Zweck darin besteht, ein „Christen sind dumm "Angriff im Gewand einer Frage." Wenn er es so formulieren könnte: „Ich verstehe es nicht“ und nicht „Christen sind dumm“, könnte das meiner Meinung nach eine interessante zweite Frage ergeben.

Ein Teil des Problems (zumindest für mich) besteht darin, Gut und Böse als eine Art Links-Rechts-Spektrum zu betrachten. Ich weiß nicht, ob das Sinn macht, aber es scheint zu einigen häufigen Fragen zu führen, wie "Wie könnte ein guter Gott Böses erschaffen?" Im Laufe der Zeit hat sich mein mentales Modell verändert, sodass ich Gott jetzt eher wie das Zentrum eines Kreises sehe und wir alle anderen irgendwo zwischen diesem Zentrum und dem Rand verstreut sind. Gott, das Zentrum, ist der Weg, der Logos, das Naturgesetz, die göttliche Ordnung. Je weiter Sie von der Mitte entfernt sind, desto "weniger gut" finden Sie sich selbst, oder desto ungeordneter oder nicht im Einklang mit Gottes Willen.

Wenn wir gemischte Metaphern zulassen, ist dies ähnlich wie Lao Tsu das Tao beschrieb oder wie Buddhisten Karma beschreiben würden . Entweder man stimmt mit dem Tao überein oder nicht. Entweder man hat Karma oder man hat es nicht (die populäre Vorstellung, dass es „gutes“ Karma oder „schlechtes“ Karma gibt, ist falsch). Sich Gottes Willen anpassen oder das Tao entdecken oder sich von Karma befreien ... all dies beinhaltet, sich von irdischen Wünschen zu befreien und sich zum Mittelpunkt dieses Kreises zu bewegen, Gott, der wahre Güte ist.

Ich würde sagen, dass dies für mich am sinnvollsten ist, da „Gut“ und „Böse“ nicht wirklich in nette, ordentliche Kategorien unterteilt werden können. Karma mit der Essenz des Höchsten Wesens zu vergleichen, würde am ehesten in mein Verständnis passen

Aus christlicher Sicht haben Sie die Frage umgekehrt. Sie fragen, wie wir sagen können, dass Gott gut ist, aber wir sind nicht die Urheber dieser Definition. Gott hat das Gute definiert (und er hat sich selbst als gut definiert), und unsere Definition ist nur eine erbärmliche Annäherung an dieses Konzept. (Das erinnert mich ein bisschen daran, als Christus fragte: „Warum nennst du mich gut, wenn doch nur Gott gut ist?“)

Nun, wird Gott unseren kleinlichen und erbärmlich unangemessenen Maßstäben gerecht? Ich würde verstehen, wenn jemand argumentieren würde „eigentlich nicht“, aber das Scheitern liegt darin, dass wir als Sünder eine verdorbene Sichtweise von „gut“ haben (Bretter in unseren Augen), die oft mangelhaft und widersprüchlich ist. Sollte von Gott verlangt werden, einen solchen Standard zu erfüllen? Absolut nicht.

Basierend auf einem obigen Kommentar halte ich es für angebracht, Folgendes zu sagen:

Zu argumentieren, dass "gut" und "böse" relativ sind, zumindest für einen Christen, ist eine Zweideutigkeit. Auch wenn „gut“ in einem philosophischen oder ethischen Sinne verstanden wird (im Gegensatz zu einem Adjektiv, das man verwenden könnte, um sich auf seinen Kaffee oder „eine Kaufmannsware“ zu beziehen), ist dies nicht das gleiche Verständnis des Wortes, das aus einem theologischen Sinn stammt . In der Philosophie ist das höchste „Gut“ des Menschen oft nicht mehr als er selbst (einige mögen sagen, es sei „Glück“, andere könnten argumentieren, dass es „die Verbesserung der Gesellschaft“ ist, aber in beiden Fällen ist das Ende des „Guten“ der Mensch (und ob das ein korporativer oder individueller Mensch ist, spielt kaum eine Rolle)), aber der Christ betrachtet das höchste Gut als etwas völlig Äußerliches. Unser ist ein objektives Gut, das gut ist, ob es uns gefällt oder nicht,

Diese beiden Ansätze sind sehr unterschiedlich und führen zu auffallend unterschiedlichen Ergebnissen. In der Welt des Ethikers sind die Menschen größer als alles andere, aber sie können nur so weit reichen. "Obwohl ich auf den Schultern von Riesen stehe, kann ich die Sterne immer noch nicht erreichen." In der christlichen Welt sind die Menschen mikroskopisch klein, aber sie stehen auf den Schultern des Allmächtigen. "Obwohl ich zu klein bin, um durch die Menge zu sehen, werde ich auf eine Platane klettern und heute Abend mit Gott dinieren." In der atheistischen Welt streben die größten Menschen danach, Übermenschen zu sein, in der christlichen Welt sind wir bereits das Ebenbild Gottes, und Gott selbst hat sich für unsere Erlösung geopfert . Wir streben nicht danach, größer als die Menschen zu sein, wir streben danach, wie Gott selbst zu sein.

Es gibt nichts, was keiner Regel folgt. Alles, was existiert, folgt der einen oder anderen Regel.

In jedem Set oder jeder Gruppe. Wenn sich die Mitglieder nicht an ihre Regeln halten, werden sie aus dieser Gruppe geworfen oder geworfen und von dieser Gruppe als " böse " angesehen. Materialien, die nicht geeignet sind, Teil unseres Körpers zu werden, werden von diesem ausgeschieden und gelten als „BÖSE“ oder unrein. Wir werden Abstand halten oder sie von uns isolieren oder „aus den Augen“ halten.

Im christlichen Glauben werden aus der Menge oder Gruppe aller Dinge, die von Gott geschaffen wurden, Kreaturen oder Materialien, die aufhören, Gottes Gesetzen zu folgen, ungeeignet, Teil von Gottes Königreich zu sein, davon ferngehalten. Sie werden schließlich zerstört.

Manchmal wird das Böse oder die Unordnung absichtlich am Leben erhalten, um neue Mitglieder zu lehren. Wo sie das Zusammenbauen oder Reparieren von Autos lehren, werden Autos absichtlich auseinandergebaut und kaputte oder verschlissene Teile werden aufbewahrt (nicht weggeworfen), um neuen Mechanikern beizubringen, wie sie ungeeignete Teile unterscheiden und wie solche Teile den reibungslosen Betrieb des Autos verhindern können Motor.

Willkommen auf der Seite! Empfohlene Lektüre: Was macht eine gute unterstützte Antwort aus? Ich würde dazu ermutigen, die FAQ und vielleicht auch diesen Beitrag zu lesen: Was Christianity.StackExchange ist (und was noch wichtiger ist, was es nicht ist)
Ich mag diesen Begriff des Bösen als Lehrmittel, das ist eine sehr interessante und meiner Meinung nach rationale Betrachtungsweise.

Wenn Sie sagen, dass Gott „von den Vorstellungen von „Gut“ und „Böse“ entfernt ist“, dann sagen Sie auch, dass Gott von allen Vorstellungen eines hungrigen Kindes mit Schmerzen entfernt ist. Das macht Gott weniger, nicht mehr. Mit anderen Worten, Gott IST in der Lage, Leiden zu verstehen.

Und sobald wir anerkennen, dass es tatsächlich Leid in der Welt gibt, dann gibt es auch das meiste Böse.

Warum – weil es uns alle in die Lage versetzt, entweder so zu leben, dass das Leiden in der Welt zunimmt (böse), ODER so zu leben, dass es verringert wird (gut).

Als Kommentar zur allgemeinen Philosophie verstehe ich Ihren Standpunkt. Was ich nicht sehe, ist, welcher Teil davon einen Teil des Christentums darstellt. Das Christentum glaubt ganz klar, dass Gott in der Lage ist, menschliches Leiden zu verstehen (und sogar daran teilzuhaben), aber auch, dass Gut und Böse in Bezug auf seine Person definiert werden, nicht als unabhängige abstrakte Ideen – was in Ihrem Kommentar nicht zu berücksichtigen scheint alle.
Also ... inwiefern repräsentiert diese Antwort Ihrer Meinung nach [welchen Teil des] Christentums?
Glauben Christen nicht, dass Gott nicht von Vorstellungen von Gut und Böse entfernt ist?
Nur weil Böses und Gutes letztendlich nur in Bezug auf Ihn definiert werden, bedeutet das nicht, dass es keine zugrunde liegende Logik dahinter gibt.
Während viele Christen dies nicht artikulieren könnten, stimmen die meisten Theologen darin überein, dass er von den Konzepten entfernt IST, sofern die Konzepte IN ihm zu finden sind und nicht er in ihnen. Es kann keine „zugrunde liegende Logik“ geben, wenn die Logik, die wir verwenden, von der Person Gottes „unterlegt“ wird. Daraus folgt jedoch nicht, dass ein solcher Gott auch von zeitlichen menschlichen Konzepten wie "einem hungrigen Kind" entfernt ist, wie Ihr Beitrag andeutet. Dass Gott als Mensch in seine eigene Schöpfung eintrat – genau das lebte und erlebte, was wir tun – ist einer der Grundpfeiler des Christentums.
Gott gibt uns die Logik, das verstehe ich. Aber wir als Christen müssen uns auf das berufen, was die Welt für wahr hält. Da beginnt der Streit. Und deshalb bezeichne ich es als eine „Wahrheit“, auf die wir uns einigen können.

Ich bin als Wesen stolz darauf, dass Sie eine so offensichtliche, aber als kompliziert empfundene Frage gestellt haben.

und hier ist mein Einfluss (Macht), Gut und Böse oder die moralische Perspektive, eine menschliche Perspektive. und keine göttliche Perspektive. Welche Menschen sagen sich einfach, dass dies so ist, wenn sie es nur von einer Seite der Medaille sehen, wenn Sie möchten, tatsächlich würde ein Gott, wenn er etwas anderes sagen würde, es nur von der anderen Seite betrachten, aber Gott sagt das nicht.. wir tun. interpretieren wir also aus dem leben (buchstabieren des bösen rückwärts hmmmm?). Gott ist für mich weder Kopf noch Zahl. Er ist Kopf, Zahl und die Münze selbst, die sowohl physisch als auch nicht physisch ist und als einzigartig angesehen wird, aber wenn Sie sie unter ein Mikroskop legen, hat sie viele verschiedene Teile, das Alpha und Omega, der Unbewegte, Beweger.

Deshalb ist Gott weder gut noch böse, weil er weder physisch noch metaphysisch ist, er ist beides.

Gut und Böse ist nur eine menschliche Perspektive auf Konzepte wie oben und unten, links und rechts, klein und groß. um klein zu verstehen, muss es ein großes geben und man muss zuerst erfahren haben, was groß ist, bevor man den bezug klein verwendet. Ich nenne Ihre Antwort oder Frage nicht richtig, weil das Richtige die Aussicht gibt, dass das, was andere sagen, falsch ist? Es geht nur darum, was Sie glauben, was Ihnen dient.

Für mich funktioniert es nicht zu sagen, dass das „Höchste/Alles“-Wesen ein rachsüchtiges und eifersüchtiges Wesen ist, wenn unser Ziel durch die Religion darin besteht, unsere Verbindung zueinander zu verstehen und göttliche Freude zu bringen. Es geht nicht darum, was wir denken oder glauben, dass Gott ist, es geht vielmehr darum, was wir denken und glauben, was wir sind. vielen Dank für Ihre Zeit :)

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