Wie kann Gott zeitlich sein, wenn er nie begonnen hat?

Ich habe mir diesen Artikel durchgelesen und da steht:

Die vielleicht vorherrschende Ansicht der heutigen Philosophen ist, dass er zeitlich, aber ewig ist ; das heißt, Gott hat nie angefangen zu existieren und er wird niemals aus der Existenz verschwinden. Er existiert zu jedem Zeitpunkt .

Angenommen, das Universum hätte einen Anfang. Wir fragen: „Was hat das Universum verursacht?“ und die Antwort ist „Gott“. Dann fragen wir „Was hat Gott verursacht?“, und wir bekommen einen unendlichen Rückschritt.

Um dieses Problem zu lösen, hieß es früher: „Gott ist ewig . Er ist außerhalb der Zeit“. Dies führte schließlich zu einem Gott, der sich nicht bewegen kann, weil Zeit einfach das Maß für Bewegung ist.

Jetzt haben wir einen Gott, der sich bewegen kann, aber er hat unendlich in der Vergangenheit gelebt ; das muss also bedeuten (ohne Raum in all dies einzubeziehen), dass er sich immer bewegt hat.

Mit anderen Worten, er hat sich unendlich oft auf mehr als jede Konfiguration zubewegt. Es scheint unvernünftig zu sagen, dass er nur ein paar Züge hat, die er unendlich oft wiederholt, sonst gäbe es unendlich viele Universen, die auf die gleiche Weise funktionieren.

Unabhängig davon, was Gott tut, bekommen wir einen unendlichen Rückschritt, was nicht anders ist als die Frage „Was hat Gott verursacht?“. Welche Vorschläge (wenn überhaupt) wurden von Philosophen und Theologen gemacht, um zu erklären, wie Gott ohne eine unendliche Regression von Bewegungen zeitlich sein kann?

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Warum sollte man sich unbedingt auf Gott als „Er“ beziehen? Wenn Gott existiert, würde das Mächtigste Wesen nicht das Geschlecht transzendieren, und wenn ja, ist es nicht angemessener, von Gott als „Es“ zu sprechen? Sich auf Gott als „Er“ zu beziehen, ist eine Form der Personifizierung und sogar Personalisierung (eine solche Bezugnahme ist typisch innerhalb des Theismus). Im Deismus (oder etwas, das mit dem Deismus verwandt ist) wird Gott jedoch nicht unbedingt bezeichnet als: „ Er", sondern als "Es" (eine solche Sprache betrachtet Gott aus einer unpersönlicheren und nicht personifizierten Sicht).

Antworten (9)

Sie haben diese Frage in Bezug auf "Bewegung" gestellt, aber ein besserer und allgemeinerer Begriff wäre "Zustandsänderung". Dies bindet die Frage expliziter an die Zeit – die Abfolge von Zustandsänderungen.

Gott in der Zeit zu sein, ist eigentlich eine Minderheitsposition unter christlichen Theologen. Zwei, denen ich begegnet bin, die das akzeptieren, sind Richard Swinburne https://philpapers.org/rec/SWIGAT-2 und John Polkinghorne http://www.cambridgeblog.org/2008/09/god-and-time/ . Ein Gott in der Zeit ändert Zustände, und wenn Gott in einem anderen Zustand sein kann, dann kann Gott nicht logisch notwendig sein. Die meisten Theologen sind nicht bereit, die Behauptung aufzugeben, dass Gott notwendig ist – und ziehen es vor, einen Gott aus der Zeit zu verfeinern, die nicht in der Lage ist, über einen kontingenten zu handeln.

Es gibt nur drei Möglichkeiten, mit der letztendlichen Ursache umzugehen:
1) postulieren Sie eine Ausnahme von der Kausalität, 2) Kausalschleife, 3) unendliche Reihen

Alle drei werden tendenziell als Verstoß gegen die eine oder andere Annahme der Argumentation abgelehnt.

Die meisten Theologen übernehmen 1) und behaupten, dass Gott die einzige Ausnahme von allem ist, was eine Ursache braucht. Als Argumentationsstrategie – dies ist fehlerhaft, da es Nicht-Theisten freisteht, Ausnahmen von ihrer eigenen Kausalität vorzuschlagen – der Favorit ist das Universum – aber ein Zeit-Raum-Wahrscheinlichkeitsfeld oder ein sich ewig aufblasender Zustand – diese haben beide wurden ebenfalls vorgeschlagen. Stephen Hawking verfolgte diesen Ansatz in A Brief History of Time – wo er vorschlug, dass ein Universum mit nur einem Zyklus nur ein geschlossenes Volumen in der Raumzeit sei und keine kausale Erklärung benötige. In neueren Schriften, jetzt, da die Offenheit unseres Universums ziemlich gut geklärt ist und seine Annahme der "geschlossenen Form" nicht wahr ist, befürwortete er, dass die geringe Größe der anfänglichen Urknall-Singularität Zeit und Raum gemäß Heseinbergs Unbestimmtheitsprinzip vermischt - - und ohne ein wohldefiniertes "

Einige behaupten, dass Gott selbst erschaffen ist, was Gott tatsächlich zu einer Kausalschleife (2) von nur zwei Schritten machen würde. Es gibt heute viel logisches Denken, das Kausalschleifen erforscht – sie werden nicht mehr automatisch abgelehnt: https://www.jstor.org/stable/23250587?seq=1#page_scan_tab_contents Viele der Götter anderer Religionen sind selbst -created: https://www.ancient.eu/amun/ Unter zeitgenössischen Denkern ist das Konzept der Kausalschleife weniger beliebt. Es wird von Elijah Mohammed von der Nation of Islam und von den Sikh-Gurus befürwortet: http://www.sikhiwiki.org/index.php/Guru_Granth_Sahib_on_the_UniverseEs gibt eine nicht-theistische Version einer Kausalschleifen-Erklärung. Obwohl das Universum keine plausible zweistufige Kausalschleife ist, ist es möglich, dass ein zyklisches Universum eine lange Kausalschleife sein könnte.

Option 3) – ein Gott, der nur für die Ewigkeit existiert, dafür plädieren Swinburne und Polkinghorne. Auch dies lässt ein nicht-theistisches Äquivalent zu – dass auch die Abfolge von Universen für die Ewigkeit existieren könnte.

Es gibt also neben einer unendlichen Reihe zwei weitere Optionen für Sie.

Obwohl ich mit dem, was die Theologen geschrieben haben, nicht einverstanden bin, glaube ich, dass dies die richtige Antwort auf meine Frage „Welche Vorschläge wurden gemacht ...“ ist. Danke, Antwort akzeptiert!

Wie kann Gott zeitlich sein, wenn er nie begonnen hat?

Ich teile den Glauben an die folgenden verschiedenen Prämissen mit einigen anderen Philosophen, obwohl ich vielleicht der einzige bin, der an alle gleichzeitig glaubt:

  • Das Universum besteht aus Raum und Zeit und deren Inhalten

Wenn das Universum Zeit ist, dann ist es ewig. Es wurde nie durch irgendetwas geschaffen oder verursacht. Es existiert einfach, für immer und unendlich.

Und wenn das Universum nie erschaffen wurde, muss es der Schöpfer sein. Daher:

  • Das Universum ist ewig
  • Gott ist das Universum
  • Gott ist ewig

Deshalb hat Gott nicht „das Universum erschaffen“ . Denn wenn das Universum schon immer existiert hat, könnte es durch nichts erschaffen worden sein. Gott hat sich also nicht selbst erschaffen. Es existiert einfach, ewig.

Es ist also richtig zu sagen, dass Gott „nie begonnen hat“. Nichtsdestotrotz:

  • Ewigkeit ist definiert als das, was außerhalb der Zeit existiert
  • Die Ewigkeit ist also nicht zeitlich

Wenn Gott also ewig ist und außerhalb der Zeit existiert, wie wir sie kennen, dann ist Gott nicht zeitlich.

Gott, das ewige Universum, ist jedoch die Umgebung, die alles darin beeinflusst. Deshalb ist Gott der Schöpfer aller zeitlichen Dinge. Das ist alles, was nicht das Universum selbst ist, einschließlich unserer Spezies.

Und der einzige Weg, wie Gott außerhalb der Zeit ("zeitlos") sein kann, ist, wenn Gott Zeit ist : Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft zusammen.

Er hat alles schön gemacht zu seiner Zeit: auch hat er die Welt in ihr Herz gelegt , damit kein Mensch das Werk entdecken kann, das Gott von Anfang bis Ende macht ... Ich weiß, dass alles, was Gott tut, es ist soll für immer sein: Nichts kann ihm hinzugefügt werden, noch irgendetwas von ihm genommen werden… Das, was gewesen ist, ist jetzt; und was sein soll, ist schon gewesen; und Gott fordert das Vergangene .

Prediger 3:11, 14-15

Und der Engel, den ich auf dem Meer und auf der Erde stehen sah, erhob seine Hand zum Himmel und schwor bei dem, der von Ewigkeit zu Ewigkeit lebt , der den Himmel erschaffen hat und was darin ist, und die Erde und die Dinge dass darin ist, und das Meer und was darin ist, dass es keine Zeit mehr geben sollte : Aber in den Tagen der Stimme des siebten Engels, wenn er zu tönen beginnt, sollte das Geheimnis Gottes vollendet sein. ..

Offenbarung 10:5-7

Aus meinen Lesungen der KJV-Bibel folgere ich also:

  • Gott ist ewig, nicht zeitlich
  • Es wird nicht erwähnt, dass Gott das "Universum" erschaffen hat
  • eines Tages wird es für uns keine Zeit mehr geben , also werden wir auch nicht mehr zeitlich sein
  • Wie genau das passieren wird, ist ein Rätsel

Der biblische Vorschlag ist, dass wir Sterblichen bis zu dem Tag vergänglich sind, an dem es uns irgendwie erlaubt sein wird, sich Gott in der Ewigkeit anzuschließen. Offensichtlich kommt hier Göttlichkeit oder Heiligkeit ins Spiel. Oder manche würden sagen, spirituelle Gemeinschaft. Oder Glaube.

Wie sollte der Dienst des Geistes nicht herrlich sein? … Dennoch, wenn er sich dem Herrn zuwendet, wird der Schleier weggenommen werden. Nun ist der Herr dieser Geist: und wo der Geist des Herrn ist, da ist Freiheit. Aber wir alle, die mit offenem Angesicht wie in einem Glas die Herrlichkeit des Herrn betrachten, werden von Herrlichkeit zu Herrlichkeit in dasselbe Bild verwandelt, wie durch den Geist des Herrn.

2 Korinther 3:8, 16-18

Es scheint mir, dass das Bewusstsein unserer moralischen Verantwortung gegenüber unserem Schöpfergott und die Anerkennung unseres Schöpfergottes als Quelle der Rechtschaffenheit, wie es auf die Ausübung des individuellen freien Willens angewendet wird, eine Art Manifestation unserer persönlichen göttlichen Natur und Verbindung zur Unsterblichkeit ist.

"Ich werde dir die Schlüssel des Himmelreichs geben..."

Matthäus 16:19

Nochmals: "Wie kann Gott zeitlich sein?" Er ist nicht zeitlich. Jesus Christus, der menschgewordene Sohn Gottes, war vor 2000 Jahren „zeitlich“. Aber sein unsterblicher Leib ist ewig, weil er in der Auferstehung den Sieg über den Tod errungen hat. Also sind Leid und Tod vielleicht alles nur eine Illusion.

Aber moralische Verantwortung/freier Wille ist keine Illusion; es ist sehr ernst. Und unsere Illusionen sollten genauso ernst genommen werden. Denn wenn das Leben wirklich „nur ein Traum“ ist, sollten wir dann nicht wollen, dass unsere Kinder süße, glückliche Träume haben statt Alpträume?

Schließlich, Brüder, alles, was wahr ist, was ehrlich ist, was gerecht ist, was rein ist, was schön ist, was gut ist; wenn es Tugend und Lob gibt, dann denke an diese Dinge.

Philipper 4:8

Leider scheint diese Antwort christentumszentriert zu sein, und das auch noch auf einer spezifischen, nicht vorherrschenden Interpretation des Christentums, die nicht vom päpstlichen Dogma gestützt wird. Diese Antwort könnte verbessert werden, wenn angegeben würde, dass diese Antwort eine nicht allgemeine christliche Interpretation der Frage war, und wenn Quellen aus der erhaltenen theologischen Wissenschaft bereitgestellt würden, um die hier vorgenommenen Interpretationen der Primärquellen zu untermauern (da jeder diese religiösen interpretieren kann Texte in beliebiger Weise).
Es mag christlich zentriert sein, aber es passt ziemlich gut zu der immerwährenden Sichtweise. Denn diese Zeit wäre metaphysisch nicht existent (dh reduzierbar). Der Unterschied besteht darin, dass für die oben gegebene Ansicht die Art und Weise, wie die Zeit transzendiert wird, ein Mysterium ist, während es für die immerwährende Ansicht ein Wissen ist, das auf dem Weg zur Erleuchtung erworben werden muss, und eine Selbsterkenntnis ist. Ich denke, es ist eine sehr profunde Antwort, auch wenn sie vielleicht nicht ganz auf die Frage eingeht, die gestellt wurde.
Wenn Sie an der Aussage festhalten, dass „das Universum ganz aus Raum und Zeit und ihren Inhalten besteht“, dann wird der Wenn-Satz in „Wenn das Universum Zeit ist“ niemals wahr sein.

Ich denke nicht, dass es widersprüchlich ist zu sagen, dass zeitloser Gott zeitlich existiert, wo immer Zeit existiert. Laut Christen hat Gott seltsamere Übergänge überwunden: Der allgegenwärtige Gott wurde bei der Menschwerdung Christi monopräsent.

Ebenso denke ich, dass es kein Widerspruch ist, die Kausalkette bei Gott zu beenden. Natürlich ist es wahr, dass die Kausallogik dies ausschließt; aber es sollte keine Überraschung sein, dass „Gott etwas Besonderes ist“.

Dennoch wäre es sehr töricht, das christliche Denken als eine winzige ummauerte Stadt zu betrachten, außerhalb deren Mauern viel Wissen ohne guten Grund ausgeschlossen wurde. Die Diskussionen unter Christen wie William Lane Craig über die Natur Gottes sollten das Gegenteil beweisen! ... ganz zu schweigen von Christen, die Beiträge zu Sozial- und Naturwissenschaften leisten, sowohl unter dem Dach des "christlichen Dienstes" als auch als gewöhnliche Mitglieder der Gesellschaft.

Es ist wahr, dass Christen Offenbarungen über Gott aus prophetischen Quellen ebenso akzeptieren wie in der Natur vorhandenes Wissen über Gott. Dies sollte jedoch nicht umstrittener sein als die Annahme des Urteils in einem Zivil- oder Strafverfahren vor Gericht.

Ich stimme zu, dass der christliche Gott seltsamere Übergänge überwunden hat, aber ich verstehe nicht, wie die „Inkarnation“ es weniger „widersprüchlich“ macht . Das Hinzufügen eines weiteren Widerspruchs scheint es nur noch widersprüchlicher zu machen. Aber ich stimme zu, dass der Gott der Heiligen Schrift etwas Besonderes ist .
@anonymouswho, das Reden über andere seltsame Übergänge löst nicht den vermeintlichen Widerspruch zwischen Zeitlosigkeit und normaler Existenz in der Zeit; Ich habe das als Beispiel angeführt, dass „Gott etwas Besonderes ist“.

„Welche Vorschläge wurden von Philosophen und Theologen gemacht, um zu erklären, wie Gott ohne eine unendliche Regression von Bewegungen zeitlich sein kann?“

Keine, die ich kenne, oder keine, die irgendeinen Sinn ergibt. Es ist bezeichnend, dass Whitehead das gewöhnliche Christentum als „eine Religion auf der Suche nach einer Metaphysik“ charakterisiert. Das liegt daran, dass sie Fragen wie diese nicht behandelt.

Es gibt eine andere Form des Christentums, die klassische Art, und diese Form würde die Idee in Frage stellen, dass Gott genauso existiert wie Klaviere und Toaster, und so diese Probleme vermeiden. Bedauerlicherweise hat die Kirche diese „Ketzerei“ zugunsten der neuen römischen Lehre ausgerottet und sich damit selbst zu einem metaphysischen Durcheinander gemacht.

Vielleicht möchten Sie sich die Doktrin der göttlichen Einfachheit ansehen.

Ich stimme dieser Antwort zu, aber Dcleve fügte einige Quellen hinzu, die versuchen , sie zu erklären.
@anonymouswho - Ganz so.

Ich denke, es ist ziemlich klar, dass viele Leute, die sagen „Gott ist zeitlich, aber ewig; er hat nie angefangen zu existieren und er wird nie verschwinden werden“, versuchen, dies zu benutzen, um der Frage „Was hat Gott erschaffen?“ auszuweichen, weil Wenn Gott irgendwann in der Vergangenheit zu existieren begann, dann muss es etwas vor Gott gegeben haben. Dieser Ansatz scheitert natürlich daran, dass er der anderen Frage „Warum existiert die Zeit/Gott überhaupt?“ nicht ausweichen kann. Dieser Frage wird gewöhnlich dadurch ausgewichen, dass man den alternativen Ansatz wählt, nämlich zu behaupten, dass „Gott außerhalb der Zeit existiert“. Allerdings scheint das die erste Frage natürlich nicht zu lösen. Wenn man eine konsistente Weltanschauung haben möchte, muss man sehr darauf achten, keine miteinander unvereinbaren Überzeugungen anzunehmen.

Was ich gesagt habe, bezieht sich nicht nur auf Gott, sondern ist von besonderem Interesse für diejenigen, die an dem Glauben festhalten wollen, dass es einen Gott gibt, der alles erschaffen hat. Das ist wirklich die Schlüsselfrage. Ein weit verbreitetes trügerisches Argument wäre, dass Gott alles Nicht-Ewige erschaffen haben könnte, wenn Gott niemals einen Anfang gehabt hätte (A). Ein Trugschluss besteht darin, von „kein Anfang“ zu „unerschaffen“ zu springen. Wenn man „erschaffen“ so festlegt, dass es „irgendwann erschaffen“ bedeutet, dann ist klar, dass wir dennoch nicht um die Frage „Was hat Gott außerhalb der Zeit erschaffen?“ herumkommen. Ein weiteres Problem mit (A) ist, dass es immer noch die Frage gibt: "Was hat die Zeit erschaffen?" Wenn man davon ausgeht, dass Gott vollständig in der Zeit ist, dann kann Gott die Zeit nicht erschaffen haben. Aber wenn man davon ausgeht, dass Gott auch außerhalb der Zeit existiert, dann spricht (A) eindeutig nicht die Frage an, die es ansprechen sollte.

Und tatsächlich sind die folgenden Überzeugungen miteinander vereinbar:

  • Gott existiert außerhalb der Zeit, nicht innerhalb der Zeit.
  • Gott kann die Dinge innerhalb der Zeit manipulieren.
  • Gott hat die Zeit erschaffen, genauso wie alle Dinge innerhalb der Zeit.
  • Gott wurde nicht erschaffen, sondern ist der Grund für Gott.

Beachten Sie, dass die obige Liste keine anderen Eigenschaften über Gott vorschreibt; das Wort „Gott“ bezieht sich nur auf eine bestimmte Entität.


Das Obige reicht aus, um Ihre Anfrage zu beantworten, aber insbesondere:

Dies führte schließlich zu einem Gott, der sich nicht bewegen kann, weil Zeit einfach das Maß für Bewegung ist. [...]

Zeit ist kein Maß für Bewegung. Selbst unser bisher bestes wissenschaftliches Verständnis der Zeit (nämlich die Relativitätstheorie) betrachtet sie als einen untrennbaren Teil des Raum-Zeit-Kontinuums, und physikalische Objekte haben Flugbahnen innerhalb der Raum-Zeit. Nach dieser einen irrtümlichen Behauptung über die Zeit sind also alle anderen hinfällig.

Welche Vorschläge (wenn überhaupt) wurden von Philosophen und Theologen gemacht, um zu erklären, wie Gott ohne eine unendliche Regression von Bewegungen zeitlich sein kann?

Wie oben erklärt, kann Gott vollständig temporal sein, aber dann kann Gott die Zeit nicht erschaffen haben. Auch kann Gott nicht die Zeit selbst sein.

Ich habe es genossen, diese Antwort zu lesen. Danke und +1

Interessante Frage! Leider vermute ich, ob es überhaupt eine Antwort gibt, hängt davon ab, ob Sie sich hauptsächlich für das Konzept Gottes oder das Konzept der Zeit interessieren, daher werde ich versuchen, mich mit einer abstrakten Antwort und einem Hinweis auf eine direkte Antwort (was ich kann) kurz zu fassen später erläutern, wenn Sie die Frage klären).

Stellen Sie sich zunächst eine flache Oberfläche vor, die sich entlang der X-Achse bis ins Unendliche erstreckt, entlang der Y-Achse eine Breite von n und keine Tiefe in der Z-Achse hat (dh sie liegt vollständig auf der XY-Ebene). Wenn Sie dieses Objekt von einem Aspekt aus betrachten, würden Sie sagen, dass es unendlich groß ist; von einem anderen, dass es einen Durchmesser von n hat ; von einem dritten, dass es überhaupt kein Maß hat. Normalerweise ist es widersprüchlich zu sagen, dass ein Objekt unbegrenzt und infinitesimal ist und ein diskretes Maß von n hat, aber nicht, wenn sich diese auf unterschiedliche Aspekte der Entität beziehen . Orthogonale räumliche Dimensionen sind für uns die am einfachsten zu visualisierende Version von "unterscheidbaren Aspekten" (was würden wir sonst visualisieren?), aber sie sind sicherlich nicht das einzige Beispiel für Aspekte.

Dass ein Konzept von Gott eine Entität mit mehr als einem Aspekt erfordert, ist weit verbreitet – universell? - anerkannt. Die Probleme mit dem naiven monistischen Theismus gehen viel tiefer als die von Ihnen angesprochene Zeitfrage (sogar Spinoza, der wahrscheinlich berühmteste moderne „Monist“, postuliert, dass Gott eine Substanz mit zwei grundlegenden Eigenschaften ist), also jede kohärente Onto-Theologie können Ihr Problem leicht lösen, indem Sie Interaktion innerhalb der Zeit und Ewigkeit jenseits der Zeit verschiedenen Aspekten zuordnen. Die eigentliche Herausforderung bei diesen Theorien besteht darin, zu zeigen, dass die fraglichen Aspekte in einer einzigen einheitlichen Einheit enthalten sind, aber wahrscheinlich (so unbefriedigend es für Sie sein mag) ob sie dies erfolgreich tun, hängt nicht davon ab, wie die verschiedenen Aspekte, die sie postulieren, behandelt werden Gottes verschiedene Beziehungen zur Zeit.

Das bedeutet jedoch nicht, dass es keine substantielle Frage zu stellen gibt, wie sich Gott mit der Zeit überschneidet. Ich teile drei Gedanken dazu (mit der Einschränkung, dass, wie ich oben erklärt habe, es unwahrscheinlich ist, dass Sie diese als „Lösung“ des Problems ansehen würden, das Sie beunruhigt).

a. Wenn Sie sich ein Schwarzes Brett als eine zweidimensionale Mannigfaltigkeit vorstellen, wo der Ersteller Dinge an die Tafel heften und sie herunternehmen kann, ohne jemals auf der Tafel zu sein; oder eine Slide-Show als dreidimensionales Manifold, bei dem der Ersteller mit den Inhalten der einzelnen Slides herumspielen kann, ohne jemals selbst zum Slide zu werden; Es gibt keine wirkliche konzeptionelle Schwierigkeit bei der Idee der Schöpfung als einer vierdimensionalen Mannigfaltigkeit, die in einen Raum höherer Ordnung eingebettet ist. Nicht nur Gott, sondern jedes engelhafte Geschöpf mit den entsprechenden Dimensionen könnte dann den Inhalt der Mannigfaltigkeit neu anpassen, ohne jemals in die Mannigfaltigkeit einzutreten; Die Unterschiede zwischen den möglichen Zuständen der Mannigfaltigkeit würden von ihren Bewohnern als Bewegung in dem von Ihnen festgelegten Sinne wahrgenommen(Messung der Bewegung in Richtung einer Konfiguration), aber die kosmische Einheit, die die Neuordnung durchführt, hätte sich nicht in Richtung irgendeiner Konfiguration (innerhalb der Mannigfaltigkeit) bewegt.

(Beachten Sie, dass ich nicht behaupte, dass Gott ein 7-dimensionales Wesen ist! Ich weise nur darauf hin, dass es nicht einmal die geringste konzeptionelle Schwierigkeit aufwirft, Sie müssen nicht einmal aus der linearen Algebra heraustreten, um Ausweichmöglichkeiten zu finden das vermeintliche Paradoxon.)

b. Aber warum sollten wir überhaupt die Definition der Zeit als „das Maß der Bewegung“ akzeptieren? Andere Ideen wären, Zeit mit (i) Nicht-Invertierbarkeit, (ii) Erhaltung von Quanten über Momente hinweg, (iii) Einheit von Identität über Manifestationen hinweg in Beziehung zu setzen. Wenn die wesentliche Eigenschaft der Zeit darin besteht, dass zeitliche Sequenzen nicht umkehrbar sind, dann gibt es wiederum keine konzeptionellen Schwierigkeiten damit, dass Gott außerhalb der Zeit existiert und sich auch bewegt: So wie jemand um ein Becken herumgehen und auch vom Sprungbrett springen kann Auch kann eine Entität außerhalb der Zeit existieren und sich auch in nicht umkehrbare zeitliche Prozesse einbringen.[*] Tatsächlich könnte es Gottes primäre Form der Einmischung in die Welt sein, um die Nichtumkehrbarkeit zeitlicher Prozesse durchzusetzen und aufrechtzuerhalten – mutatis mutandisfür die Zeit, die in Bezug auf Erhaltungsgesetze und in Bezug auf die Einheit der Identität definiert ist. Es ist kein Problem, eine Entität so zu verstehen, dass sie X nicht unterliegt, aber auch einen Bereich zu beeinflussen, in dem alle Entitäten X unterliegen, insbesondere wenn es dieser Einfluss ist, der die Bedingung aufrechterhält!

c. Auf das Geschäft mit der Wiederholung von Konfigurationen, der ewigen Wiederkehr usw., das Sie in Ihrem ersten Beitrag erwähnen, habe ich mich nicht wirklich konzentriert, weil Sie die Mathematik unendlicher Folgen nicht sehr gut verstehen. Nehmen wir an, dass Gott gerade jetzt (Zeitpunkt t) einen diskreten Punkt im Raum 1 Fuß von mir entfernt einnimmt und bei t-1 einen Punkt 1,5 'von mir entfernt und bei t-2 1,75' entfernt einen Punkt besetzt hat und im Allgemeinen 2 ist -1/(2 ^ n) Fuß von mir entfernt bei tn ... dann kann Gott zu jedem Zeitpunkt in der Zeit bis in die Unendlichkeit einen anderen einzigartigen Punkt im Raum besetzen, ohne jemals dieses bestimmte 2-Fuß-Liniensegment verlassen zu müssen. —— Das bedeutet nicht, dass Ihre Sorge Unsinn ist,

Anmerkungen

[*] Frage: Das Problem, das ich habe, wenn ich um einen Pool herumlaufe, „bis“ du dich entscheidest, hineinzuspringen, ist, dass du niemals hineinspringen wirst, wenn du unendlich oft herumläufst. Der „Moment“, in dem du hineinspringst, du haben die Gehsequenz beendet.

Antwort: Beim Schwimmbad gibt es eine Zeit, in der man nach Belieben über den Beton geht; dann eine Zeitspanne, in der Sie "loslassen" und Ihre Position durch Kinematik bestimmt wird (plus Ihren anfänglichen Sprung); und sobald sich Ihre Füße berühren, können Sie aus dem Pool gehen und wieder auf dem Bürgersteig sein. Im Fall von Gott (oder irgendeiner anderen himmlischen Entität, die jenseits der raumzeitlichen Dimensionen existiert), wo Gott in die raumzeitliche Ordnung der Schöpfung „eindringt“, folgen die kausalen Konsequenzen dieses Eindringens aus der Dynamik des anfänglichen „Sprungs“, aber Gott ist nicht nur in der zeitlichen Zeitspanne vor diesem Eindringen und nach seinem Ende nicht gebunden (hier ist Er genau wie der Taucher),selbst wenn er in sie eindringt (wie im Beispiel des Schwarzen Bretts), genauso wie er außerhalb der zeitlichen Ränder der Mannigfaltigkeit (dh ihres Anfangs und Endes) existiert.

Lassen Sie mich einen möglicherweise klärenden Punkt hinzufügen: Das Bulletin-Board-Beispiel verdeutlicht (in der Sprache der raumzeitlichen Mannigfaltigkeiten) den Sinn, in dem Gott sinnvoll mit der Welt interagieren kann, ohne jemals einen Teil von sich selbst „in“ die raumzeitliche Ordnung oder das Werden zu stellen seinen Gesetzen unterworfen. Das Sprungbrett-Beispiel verdeutlicht den Sinn, in dem sich eine Entität einem raumzeitlichen kausalen Prozess (hier der Schwerkraft) auf eine Weise unterwerfen kann, die ihre Wahlmöglichkeiten innerhalb eines Teils des Zeitkegels absichtlich einschränkt, ohne jedoch ihre Freiheit einzubüßen Handeln im absoluten Sinne.

Es ist eine sehr interessante Antwort, aber es wäre schön, wenn Sie mit einigen Quellen überprüfen könnten, was Sie sagen. Insbesondere für den Absatz in Abschnitt b.
Ich mag diese Antwort, aber ich muss @daegontaven zustimmen. Das Problem, das ich habe, wenn ich um einen Pool herumlaufe, „bis“ Sie sich entscheiden, hineinzuspringen, ist, dass Sie niemals hineinspringen werden, wenn Sie unendlich oft herumlaufen. In dem „Moment“, in dem Sie hineinspringen, haben Sie die Sequenz von beendet gehen. Einige Quellen wären also gut und würden die Frage beantworten.
Danke anonymwer. Wie ich bereits erwähnt habe, denke ich, dass Ihre Frage interessant, aber zweideutig ist. Lassen Sie es mich bitte wissen, wenn Sie die Frage bearbeiten, um sie eindringlicher/rigoroser zu machen. Ich füge einen weiteren Satz zur Sprungbrettanalogie hinzu, aber ich bräuchte eine ausführlichere Antwort (ist dies beispielsweise der einzige verbleibende Einwand, den Sie haben?), Um meine Antwort zu erläutern. Ein Grund, warum ich Sie aufgefordert habe, Ihre Frage zu überdenken und klarer zu formulieren, besteht darin, dass sie mit bestehenden Debatten in Verbindung gebracht werden kann; Da es keine "Quellen" gibt, berühren Sie es direkt.

Der einzige „greifbare“ Ort, an dem Gott gefunden werden kann, sind die Teile des Gehirns, in denen die Konzepte, die Gott bilden, gespeichert sind. Die Speicherung unterliegt jedoch ständig Veränderungen, und solange die Erinnerung dort vorhanden ist, ist jedes Konzept, einschließlich Gott, zeitlich ... wenn wir Gott vergessen, würde die Erinnerung an Gott in der Geschichte verblassen.

Ich habe einige Änderungen vorgenommen. Bitte überprüfen Sie, ob sie noch Ihre Position vertreten. Ich nehme an, Sie wissen, dass Sie Ihre Antwort bearbeiten können. Etwas, das Sie Ihrer Antwort hinzufügen sollten, um sie zu stärken, wären Verweise auf Personen, die eine ähnliche Ansicht vertreten. Dann hat der Leser einen Ort, an dem er weitere Informationen finden kann. Herzlich willkommen!
Hallo Frank, gut gemacht. Ich sehe keine Änderungen an dem, was ich als Antwort angeben wollte. Es ist schwer, sich auf Leute zu beziehen, die genauso denken wie die meisten, ist meine eigene Argumentation. Ich füge gerne Antworten hinzu, die helfen, Wissen aus anderen Bereichen auf philosophische Themen anzuwenden. Aber wenn ich eine kenne, werde ich nicht zögern, sie in bearbeiteter Form zu erwähnen, um den Leuten zu helfen. Und jeder, der dies liest und gute Referenzen kennt, kann die Kommentare gerne hinzufügen. Vielen Dank für die Begrüßung.

Es gibt mehrere Möglichkeiten, dies zu beheben. Hier ist einer: Wenn Gott unveränderlich, aber unendlich ist und in einigen Teilen innerhalb der Welt wahrnehmbar ist, dann kann Gott den Anschein von Handeln annehmen, wenn die Welt verschiedene Aspekte von Gott wahrnimmt. Wenn eine Ameise um einen Berg herumkriecht, nimmt sie eine sich ständig verändernde Landschaft wahr, obwohl sich der Berg eigentlich nicht verändert . Ein weiteres praktisches Beispiel ist diese Reise durch die Mandelbrot-Menge , die die unendliche Variabilität eines unveränderlichen "Objekts" zeigt.

Danke für das Video. Ich empfehle, vor dem Anschauen ein beliebtes Kraut zu konsumieren. Bei 3:25 zoomt das Video heraus und es gibt einen schwarzen Bereich . Was könnte das sein? Es scheint, als ob das Set innerhalb dieses dunklen Raums und eines Computerbildschirms endlich ist.
@anonymouswho Das macht das Mandelbrot interessant - es ist innerhalb endlicher Grenzen unendlich komplex . Das ist eigentlich die mathematische Eigenschaft, die Fraktalen ihren Namen gibt – man sagt, sie haben eine „bruchteilhafte“ Dimension, weil sie strukturell so komplex sind, dass sie ihre ursprüngliche Dimensionalität effektiv überladen. Das mag wie der Traum eines jeden Kiffers klingen , aber es kann tatsächlich streng mathematisch definiert werden.
Wollen Sie damit sagen, dass sich die Unendlichkeit nicht grenzenlos ausdehnt, sondern dass es in allem ein Unendliches gibt – als ob das physikalische Universum mathematisch als irrationale Zahl definiert wäre? Mit anderen Worten, eine meiner Hautzellen enthält unendlich viele Welten, die unendlich in unendlich viele Welten unterteilt sind?
@anonymouswho - Ich präsentiere das nicht als allgemeine Aussage über den Charakter des Universums, sondern antworte auf Ihren früheren Kommentar, indem ich eine spezifische, bekannte und erkennbare Eigenschaft des Mandelbrot-Sets im Besonderen (und anderer ähnlicher Fraktale) beschreibe. Da es auf einer Seite begrenzt ist, ist das Mandelbrot wohl einfacher zu betrachten als eine Unendlichkeit, die sich in beide Richtungen erstreckt.

Dies ist meine Sichtweise zu diesem Thema, die sich stark von Ihrer unterscheidet: Zeit ist kein Maß. Bezüglich „ZEIT“ sollte bedacht werden, ob ein Objekt die NICHT offensichtliche Fähigkeit zum MUTIEREN besitzt. Wenn diese Fähigkeit existiert, dann können wir sagen, dass ZEIT für dieses Objekt EXISTIERT. Bei der Mutation werden alte Zustände des Objekts durch neuere ersetzt und gehen für immer verloren. Ein alter Zustand, der VORHER auftritt, wird somit durch einen neueren Zustand ersetzt, der unmittelbar NACHHER auftritt: Wir verwenden die Wörter "VORHER, NACHHER", um die Richtung der Mutation anzuzeigen, die auf neuere Zustände hinweist. Um zu wissen, WIE SCHNELL diese Mutation stattfindet, könnte sie mit einer Standard-Referenzmutation (einer Uhr) verglichen werden. Da jedes existierende Objekt unseres Universums MUTIERT, bedeutet dies, dass ZEIT im Allgemeinen in unserem Universum existiert. Wir versuchen nun, diese Konzepte auf Gott anzuwenden: Wir wissen, dass er sicherlich VIELE ENTSCHEIDUNGEN über uns und das Universum TREFFEN musste, viele davon sogar hierarchisch hintereinander geschaltet. Das bedeutet, dass es sicherlich MUTATIONEN in der Existenz des Gottes gegeben hat, da der Zustand Gottes VOR einer Entscheidung ein anderer war als sein Zustand NACH dieser. Wir sind nicht daran interessiert, die Zeit zwischen diesen Entscheidungen zu messen, da es damals wahrscheinlich noch keine Stunden, Minuten und Sekunden gab. Aus den Mutationen in der Existenz Gottes können wir jedoch sagen, dass GOTT ZEITLICH IST: Zeit existierte in Gottes Existenz. s Existenz, da der Zustand Gottes VOR einer Entscheidung ein anderer war als sein Zustand NACH der Entscheidung. Wir sind nicht daran interessiert, die Zeit zwischen diesen Entscheidungen zu messen, da es damals wahrscheinlich noch keine Stunden, Minuten und Sekunden gab. Aus den Mutationen in der Existenz Gottes können wir jedoch sagen, dass GOTT ZEITLICH IST: Zeit existierte in Gottes Existenz. s Existenz, da der Zustand Gottes VOR einer Entscheidung ein anderer war als sein Zustand NACH der Entscheidung. Wir sind nicht daran interessiert, die Zeit zwischen diesen Entscheidungen zu messen, da es damals wahrscheinlich noch keine Stunden, Minuten und Sekunden gab. Aus den Mutationen in der Existenz Gottes können wir jedoch sagen, dass GOTT ZEITLICH IST: Zeit existierte in Gottes Existenz.

Haben Sie Hinweise auf Personen, die eine ähnliche Ansicht vertreten? Dies würde helfen, Ihre Position in einen philosophischen Kontext einzuordnen.