Wenn es keine Zeit gibt, gibt es Gott?

Wenn es keine Zeit gibt ( diese Wikipedia-Seite und dieser SEP-Artikel liefern einige Argumente für die Nichtexistenz von Zeit), bedeutet das, dass es Gott nicht gibt? Angesichts der Tatsache, dass es für Gott unmöglich ist, vollständig außerhalb jeglicher Art von Zeit zu existieren (wie sollte er etwas erschaffen, wenn er sich nicht ändern kann?), wie könnte er existieren, wenn die Zeit es nicht kann?

Ich sehe überhaupt keinen Grund anzunehmen, dass Gott außerhalb irgendeiner Zeit nicht existieren könnte. Warum sollten wir existieren, wenn man bedenkt, dass Zeit nur ein Konzept ist, aber nicht Gott? (Haftungsausschluss: Das bedeutet nicht, dass ich glaube, dass Gott existiert, ich bin eher davon überzeugt, dass kein gültiger Grund oder Argument jemals für oder gegen seine Existenz gegeben werden kann)
Welcher Gott? So viele von ihnen existieren sowieso nicht.
Der Artikel, auf den Sie sich beziehen, spricht nicht von Zeit, die nicht existiert. Es spricht viel über Zeit, die wir bekommen, aber wie die Zukunft das Gleiche bringt wie die Vergangenheit. Der zweite Link, den Sie bereitstellen, diskutiert viele verschiedene Konzepte, aber keines davon ist, dass es diese Zeit nicht gibt.
Ihre Frage geht von der Definition Gott=Schöpfer aus. Siehe diesen alten Beitrag (Kommentar von Ben Hocking), der zeigt, dass eine andere Standarddefinition «Gott ist (das) allmächtige, allwissende, allgegenwärtige Wesen» eher platonisch als jüdisch-christlich ist, als allgemein angenommen
@tkruse Ich hatte gehofft, Sie könnten sich diesen Artikel ansehen und Feedback geben. Vielen Dank! yishairasowsky.medium.com/…

Antworten (4)

Zunächst einmal existiert Gott außerhalb der Zeit, also ist daran nichts unmöglich. Das wird oft als Gott bezeichnet, der in der Ewigkeit existiert. In Bezug auf die Schöpfung ging Augustinus ausdrücklich auf diese Frage ein:

„Die diese Dinge sagen, verstehen dich noch nicht, o Weisheit Gottes, o Licht der Seelen. Sie verstehen noch nicht, wie die Dinge gemacht werden, die durch und in dir gemacht werden. Sie bemühen sich, ewige Dinge zu begreifen, aber ihr Herz fliegt noch in den vergangenen und zukünftigen Bewegungen der geschaffenen Dinge umher und ist noch instabil.Wer wird es halten und fixieren, damit es für eine Weile zur Ruhe kommt, und dann nach und nach die Herrlichkeit jener Ewigkeit erblickt, die bleibt für immer; und dann, wenn sie die Ewigkeit mit dem zeitlichen Prozess vergleichen, in dem nichts verbleibt, könnten sie sehen, dass sie inkommensurabel sind?Sie würden sehen, dass eine lange Zeit nicht lang wird, außer durch die vielen getrennten Ereignisse, die in ihrem Verlauf stattfinden, was nicht möglich ist gleichzeitig sein. Im Ewigen hingegen vergeht nichts, sondern das Ganze ist gleichzeitig gegenwärtig.“ (Geständnisse, 11.11.13 )

Der Schlüssel zum Verständnis dessen, was er sagt, ist, sich daran zu erinnern, dass jedes Konzept, dessen Bedeutung von einer zeitlichen Idee abhängt, aus allen Fragen oder Beschreibungen des Ewigen weggelassen werden muss. Aus diesem Grund muss auch der Begriff Schöpfung so verstanden werden, dass er weder Zeit noch Wandel impliziert. Aus menschlicher Sicht beinhaltete die Schöpfung eine Reihe von zeitlichen Ereignissen, von denen jedes eine Veränderung mit sich brachte. Aus göttlicher Perspektive muss die Schöpfung jedoch als ewiger Ausdruck des Willens Gottes gesehen werden. Wir sehen es als Veränderung, aber es gibt keinen Grund anzunehmen, dass Er es so sieht.

Es ist interessant, dass viele fälschlicherweise denken, dass Gott in der Ewigkeit existiert, als eine Einschränkung dessen, was Er tun kann oder wie Er ist, aber das ist wirklich eine Rückwärtsbetrachtung. Das Dasein in der Ewigkeit impliziert eine Freiheit, die für uns nicht leicht zu begreifen ist, da wir zeitlichen Zwängen unterliegen. Wie könnte die Freiheit von diesen Zwängen jemals eine Einschränkung darstellen?

Ausgezeichnete Antwort. Würde Gott also zu jedem Zeitpunkt unserer Zeit wissen, wie spät es jetzt ist? Gibt es auch Einwände gegen die Idee, dass Gott außerhalb der Zeit existiert?
@APCoding. Gott ist in keiner Weise darauf beschränkt, in der Zeit über Seine Schöpfung Bescheid zu wissen oder mit ihr zu interagieren; Er hat einfach die zusätzliche Freiheit, es aus einer ewigen Perspektive zu sehen. Ich kenne keine Einwände gegen diese Idee.
Ich habe diese beiden Einwände gelesen, aber ich glaube nicht, dass sie funktionieren: iep.utm.edu/god-time/#H6
@APCoding. All diese Einwände erscheinen mir trivial, weil sie immer Annahmen beinhalten, dass Gott in Seiner Ewigkeit irgendwie begrenzt ist. Zum Beispiel wird von einigen angenommen, dass seine Fähigkeit, aus einer göttlichen Perspektive zu sehen, ihn daran hindert, zu verstehen, was es bedeutet, diese Dinge zeitlich zu sehen, aber es gibt keinen Grund anzunehmen, dass dies wahr ist. Andere Einwände scheitern, weil sie dem Ewigen zeitliche Beschränkungen auferlegen, wie z. B. das Versäumnis, den Wandel aus einer ewigen Perspektive zu verstehen.
Widerspricht die Idee, außerhalb der Zeit zu existieren, der Idee des Bewusstseins? Wenn Gott außerhalb der Zeit existiert, hätte er dann kein sinnvolles Bewusstsein, wenn überhaupt? Wie löst dies auch das Problem der Trennung von Zeitlosigkeit und freiem Willen? Würde Gott nicht immer noch die Zukunft kennen, auch wenn die Vorstellung von „Zukunft“ nur für uns existiert? Kann überhaupt etwas außerhalb der Zeit existieren? Kann Gott wissen, wie es für Menschen ist, Zeit zu erfahren, wenn er völlig außerhalb von ihr existiert? Zum Schluss noch eine letzte Frage: Bedeutet die Existenz Gottes außerhalb der Zeit, dass er immer in einem Zustand ist?
Und wie funktioniert Schöpfung ohne Veränderung? Bedeutet Erschaffung per Definition nicht , dass etwas von falsch zu wahr wird? Meine Vorstellung ist, dass es immer noch von falsch zu wahr wird, aber Gott muss sich nicht ändern, damit das passiert. Aber kann Gott wissen, dass etwas von falsch zu wahr wird, da er keine Vorstellung von Zeit hat? Wenn ja, wie könnte er dann immer noch zeitlos existieren, weil der einzige Weg, Zeit überhaupt zu kennen, darin besteht, Veränderung zu spüren? Danke.
@APCoding. Ich kann nicht sagen, wie Gottes Bewusstsein ist, außer dass Er frei von zeitlichen Beschränkungen ist. Warum würden Sie annehmen, dass die Freiheit von solchen Beschränkungen nicht sinnvoll wäre? Ich denke, es macht mehr Sinn zu denken, dass unser Bewusstsein dem, was ein ewiges Bewusstsein wäre, enorm unterlegen sein muss. Sie stellen viele Fragen für den Kommentarbereich und versuchen immer noch, die Ewigkeit in Bezug auf zeitliche Konzepte zu verstehen.
Wenn Sie sagen „Aus göttlicher Perspektive muss die Schöpfung jedoch als ewiger Ausdruck von Gottes Willen gesehen werden“, scheint William Craig Lane diese Antwort vorwegzunehmen. Er sagt in seinem Artikel : „Auch wenn Gott von Ewigkeit her unabänderlich will, dass ein zeitliches Ereignis existiert, so muss mit diesem Willen eine Ausübung göttlicher Kausalität im Augenblick der Erschaffung der Sache verbunden sein, wenn es dazu wirklich kommen soll Moment statt spannungslos in diesem Moment zu existieren." Wie würde ein Vertreter dieser Theorie darauf reagieren?
@APCoding. Lanes Perspektive scheint mir inkohärent, weil es so aussieht, als würde er versuchen, dem Ewigen eine zeitliche Idee aufzuzwingen. Es macht einfach keinen Sinn, das zu tun.
OK danke. Das dachte ich auch, war mir nur nicht sicher ob es funktioniert.

Eine mögliche Lösung des Paradoxons ist, wenn wir die Zeit Gottes und die Zeit der Welt als unterschiedlich existierend ansehen. Stellen Sie sich das Universum als Buch vor. Aus Sicht der Buchfiguren beginnt die Zeit auf der ersten Seite und geht bis zur letzten. Aber aus Gottes Sicht existiert die Gesamtheit des Buches in einem einzigen Moment.

Sie könnten jedoch einwenden, dass dies immer noch impliziert, dass Gott in einer Art Zeitkontext existiert – wie könnte ohne Zeit ein Schöpfungsakt (oder irgendein Akt) stattfinden?

Ob dies ein unüberwindbarer Einwand ist oder nicht, reduziert sich wirklich darauf, ob Sie bereit sind zuzugeben, dass Gottes „Zeit“ außerhalb der menschlichen Vorstellungs- oder Verständnisfähigkeit liegen könnte. Ob Gott an nachvollziehbare universelle Gesetze gebunden ist oder nicht, ist eine alte Debatte, die wahrscheinlich nie gelöst werden wird. Es genügt zu sagen, dass viele Theologen Ihre Prämisse, dass Gott nicht vollständig außerhalb der Zeit existieren kann, gerne verwerfen würden.

Hätte die Zeit, in der Gott existiert, nicht immer noch die Probleme, die mit der Zeit verbunden sind, wie wir sie kennen? Wenn wir zum Beispiel sagen, dass Gottes Zeit nur die Fähigkeit braucht, sich zu ändern (damit er Dinge erschaffen kann), braucht das immer noch Dinge, um von wahr zu falsch zu werden, was angesichts von McTaggerts Einwand gegen die A-Theorie der Zeit unmöglich ist. Recht?
Boltzmann stellt sich so etwas wie diese Vorstellung von „Gottes Zeit“ (obwohl er sie nicht mit Gott in Verbindung bringt) als mehrere Dimensionen vor, unsere und einige, die senkrecht zu unseren verlaufen. Die Entropie wird in diesen Dimensionen auf irgendeine Weise verteilt, durch irgendeine Kraft, über die wir nicht wirklich viel sagen können. Aber wir leben immer auf einer Bahn durch diesen komplexen Raum, die einen Weg verfolgt, auf dem die Entropie ständig zunimmt, weil wir die Erinnerung über einen exothermen Prozess kodieren. Dies bietet uns eine einfachere Möglichkeit, die Dinge zu verstehen, nur weil wir uns lokal in der Nähe eines Punktes mit sehr niedriger Entropie befinden.
Wenn das alles verworren ist – es spielt keine Rolle, wie Gottes Zeit (oder Boltzmanns thermodynamische Meta-Zeit) funktioniert, solange sie nicht eindimensional und gerichtet ist. Wenn Gottes Zeit sich einfach gabelt, umkehrt oder in Schleifen läuft, wann immer Er will, ist das immer noch eine zusätzliche Dimension der Zeit. Wenn Er ändert, wie sich die Dinge geändert haben, ist das abbildbar. Aber dann verschwindet der Einwand. McTaggarts Problem mit der A-Serie besteht darin, dass sie impliziert, dass die Zeit sekundäre Dimensionen hat, aber das ist kein Problem, wenn die Zeit ein linearer Teil von etwas ist, das mehr als eine Dimension einnimmt. (Auch wenn das Ding eine Zeitleiste ist.)

Es ist eine großartige Frage, aber ich denke, es ist zu schwierig, eine Antwort zu schreiben, ohne einen Tag Zeit dafür zu haben. Die übliche Erklärung wäre, dass Gott nicht so existiert, wie wir normalerweise Existenz definieren, und wie Keith Ward in God: A Guide for the Perplexed erklärt , ist dies die klassische christliche Sichtweise. Der Kern des Problems ist das Wort „existiert“. Die Weisen behaupten oft, dass nichts wirklich existiert, einschließlich Gott. Aber dies ist ein vorsichtiger Gebrauch des Wortes, da es zwischen dem unterscheidet, was (scheinbar) existiert, und dem, was real ist.

Ihre Argumentation scheint gut zu sein, ohne Zeit kann Gott nicht existieren, aber er kann dennoch real sein. Nicht jeder würde das Wort „Gott“ für das verwenden, was wirklich ist, weshalb die ewige Philosophie manchmal als Atheismus und manchmal als Theismus erscheinen mag, und in Wahrheit sind diese Worte einfach unzureichend. Vielleicht möchten Sie Nicolas de Cusa Vision of God googeln . Sie werden sehen, dass die Sprache auf Probleme stößt, sobald wir „über die Koinzidenz von Widersprüchen hinaus“ reisen, das heißt, über die Kategorien des Denkens hinaus.

Ein riesiges Thema, das wirklich ein Buch für eine Antwort braucht.

Das Wort „Zeit“ ist irreführend: Was WIRKLICH existiert, sind Objekte, die sich entwickeln, mutieren oder nicht können, das ist ALLES. In unserem Universum besteht alles aus unendlich kleinen Teilchen, die sich frei bewegen und verändern können. Wenn ein Objekt mutieren kann, können wir – nur der Einfachheit halber – sagen, dass Zeit für dieses Objekt existiert, wenn dies nicht möglich ist, existiert Zeit für dieses Objekt nicht: es ist eingefroren. Eine Mutation kann dann gemessen werden, indem man sie mit einer Standard-Referenzmutation vergleicht, aber Zeit kann existieren, selbst wenn sie nicht gemessen werden kann! Ohne es zu messen, besteht die Zeit für ein Objekt hier aus einer Reihe von Zuständen, die wir durchlaufen müssen, wobei wir sehen können, dass die Zeit vergeht, indem ein alter Zustand des Objekts - der VORHER existierte - für immer verloren geht und durch einen neueren ersetzt wird. In Ihrer Frage sagen Sie, dass Gott nicht mutieren kann, da es keine Zeit gibt. Das Gegenteil passiert: Da Gott natürlich macht, was Ihm gefällt, und frei mutieren kann, können wir sagen, dass Zeit für Ihn existiert. Gott musste in der Tat mutieren, da wir sicher sind, dass Er Entscheidungen über uns und das kommende Universum treffen musste, mit einem sicherlich existierenden „VORHER und NACHHER“ dieser Entscheidungen. All das war in einer Art nicht messbarer Zeit, da außer Gott nichts anderes als Messbezug existierte. Da es unmöglich ist, diese Zeit zu messen und den einzelnen Schritten der Schöpfung eine beliebige Länge zu geben, sollte die Schöpfung als ein einzelner Punkt dargestellt werden und nur durch die Reihenfolge gekennzeichnet sein, in der diese "Vorher-Nachher"-Sequenz darin stattfand. Jede Zeit vor der Schöpfung (eine angebliche "Zeit Unendlichkeit") kann nicht gemessen werden und ist daher auch in diesem einen Punkt enthalten. Zur Erinnerung, Ein Objekt hat keinerlei Beschränkungen durch irgendeine externe Uhr in seinen Mutationen, wenn seine Partikel sich frei bewegen können, mutiert es einfach unabhängig wie ein Uhrwerk. Auch tat Gott einfach das, was er vorhatte, ohne äußere „Zeit“-Beschränkungen, in einer unbekannten Reihenfolge. Diese Sequenz repräsentiert die (unermessliche) Zeit Gottes.

Wenn Sie einen Verweis auf jemanden haben, der eine ähnliche Ansicht vertritt, würde dies dem Leser einen Ort geben, an dem er weitere Informationen erhalten kann.