Kann Gott außerhalb der Zeit existieren?

Eine verbreitete Vorstellung von Gott ist, dass er außerhalb der Zeit existiert. Macht das Sinn? Hier sind einige Objekte. Funktioniert einer von ihnen?

  • Unmöglichkeit der Unveränderlichkeit: Wenn Gott außerhalb der Zeit existiert, dann kann er sich per definitionem nicht ändern. Wenn er sich nicht ändern kann, kann er dann wissen, wie spät es jetzt ist?
  • Gemäß diesem SEP-Artikel impliziert das Außerhalb-der-Zeit-Sein die B-Serie der Zeit, die dieser SEP-Artikel als unmöglich bezeichnet.
  • Kann es eine Kausalität geben? Wenn Gott das Universum „verursacht“ hat, muss er davor existiert haben, aber es gibt kein Davor für Gott, wenn er außerhalb der Zeit existiert.
  • Kann Gott vernünftig sein, wenn er nicht denken kann, was darauf zurückzuführen ist, dass er nicht in der Zeit existiert? Er kann nicht sagen „Weil X, ich Y tue“, denn das würde bedeuten, dass X vor Y existiert.
  • Ist es für uns sinnvoll zu sagen, dass Gott außerhalb der Zeit existiert? Hier diskutiert .
  • Weiß Gott, wie es ist, die Zeit so zu erleben, wie wir es tun, wenn er außerhalb davon existiert?
  • Ist Gott nicht ziemlich leblos und getrennt, wenn er sich überhaupt nicht ändern kann?
  • Gibt es weitere Einwände? Funktioniert einer der hier oder hier (Argumente befinden sich auch im vorherigen Abschnitt des Artikels)?
Ich denke, das ist unbeantwortbar, wie es geschrieben wurde, aber es ist auch auf mehreren Ebenen fehlerhaft. In Ihrer Unveränderlichkeitsfrage gehen Sie davon aus, dass Zeit gleich der Möglichkeit der Veränderung ist – Sie gehen auch davon aus, dass Gott sich verändert. In Ihrer B-Theorie-Frage haben Sie ein "sie" ohne Vorläufer. (sind „sie“ Stimmen in deinem Kopf? vermutlich nein, „sie“ sind bestimmte Philosophen). / Einige Ihrer anderen Fragen sind nicht notwendig, damit Gott außerhalb der Zeit existiert (Gott muss nach keiner bekannten Definition alle menschlichen Erfahrungen haben oder zeitlich sein, um kausal für Dinge in einer Welt mit Zeit zu sein).
@virmaior OK, ich habe die Frage mit der B-Serie bearbeitet. Mit der Unveränderlichkeit gehe ich nicht unbedingt davon aus, dass sich Gott ändert, ich frage nur, wie es möglich wäre, wenn er sich nicht änderte, weil er keine Ahnung hätte, wie spät es jetzt ist. Ich sage nicht, dass Gott menschliche Erfahrungen hat, aber ich denke, ich frage eher, ob er weiß, wie es sich für Menschen anfühlt, diese Erfahrungen zu machen. Mit dem Letzten hast du einen Punkt. Danke für die Rückmeldung!
@virmaior Im SEP-Artikel heißt es: "Erstens hängt dieser Ewigkeitssinn von einer nachweislich falschen Sicht der Zeit ab, der Sicht der B-Serie."
Das scheint wirklich schlechte Lektüre des Artikels zu sein; Bitte lesen Sie es noch einmal. Der Artikel sagt, William Lane Craig sagt, es sei unmöglich. Das ist nicht ganz identisch damit, dass der Autor des Artikels überzeugt ist oder es tatsächlich unmöglich ist. Ebenso sagt der Artikel nicht uneingeschränkt, dass eternalism depends upon a demonstrably false view of time, the B-series view. Stattdessen behaupten die Temporalisten , dies sei eines ihrer Argumente gegen die göttliche Ewigkeit. Das ist sehr unterschiedlich.
Dies bleibt immer noch eine wirklich schlechte Passform für das SE-Modell. Es gibt viel zu viele Fragen, die eher spekulativ als objektiv beantwortbar sind, es gibt viel zu viele Gründe, die ein Antwortender angeben müsste, um diese Antwort zu haben. Wenn Sie möchten, dass es funktioniert, stellen Sie eine viel enger gefasste Frage zu einem Argument, dem Sie Schwierigkeiten haben, entweder für oder gegen zu folgen.
@virmaior OK, ich werde eine separate Frage zu einem Argument stellen.
Ich habe mich immer gefragt, was "außerhalb der Zeit" überhaupt bedeutet . Es erscheint mir unsinnig.
@Chelonian, Angenommen, Gott bewohnt ein Universum höherer Ordnung, und unser Universum ist lediglich ein Konstrukt darin - ein Ding, das Gott zu seinem persönlichen Vergnügen in seinem Schuppen gebaut hat. Es gäbe keinen Grund anzunehmen, dass das Phänomen, das wir als „Zeit“ erleben, irgendeinen Zusammenhang mit irgendeinem zeitähnlichen Phänomen hatte, das Gott in seinem eigenen Universum erlebt. Unsere gesamte Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft könnten alle für ihn da sein, um sie zu bewundern, genauso wie die Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft von fiktiven Charakteren aus einem Roman auf den Seiten eines Buches vorhanden sind, das Sie in Ihren Händen halten können Hand.
@jameslarge Danke, aber diese Metapher unterstützt diesen Punkt nicht. Wenn Sie die Diskussion weiterführen möchten, gehen Sie zum Chat unten links auf der Seite, klicken Sie, gehen Sie zum Symposium, schreiben Sie etwas und setzen Sie @ und meinen Namen ein, und ich sollte es sehen.
@Chelonian, ich bin mir nicht sicher, was "dieser Punkt" ist. Sie haben gefragt, was "außerhalb der Zeit" bedeuten könnte. Ich habe nur einen Vorschlag gemacht. Ich meinte es nicht als Metapher: Trotz meiner skurrilen Sprache meinte ich es als eine buchstäbliche Möglichkeit – eine, die wir leider weder beweisen noch widerlegen können.
@jameslarge Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht. Ich antworte gerne im Chat.
Ich glaube, Ihr Problem ist das Wort „Existenz“. Zu existieren bedeutet, sich „hervorzuheben“, und Gott kann sich nicht von irgendetwas abheben, wenn Er alles ist. Diejenigen, die behaupten, das Ultimative sei ein Zustand, der Zeit und Raum transzendiert, behaupten nicht, dass Gott genauso existiert wie Klaviere. Dies wäre die Quelle der Existenz und als solche wäre es inkohärent zu behaupten, dass Er (Sie, Es) existiert. Keith Ward erklärt dies in seinem ausgezeichneten Buch „God: A Guide for the Perplexed“.
@virmaior Ich hatte gehofft, Sie könnten sich diesen Artikel ansehen und Feedback geben. Vielen Dank! yishairasowsky.medium.com/…

Antworten (4)

Ich habe das Gefühl, Sie brauchen eine strengere Definition dessen, was "außerhalb der Zeit" bedeutet. Mir fallen zwei unterschiedliche Interpretationen des Begriffs ein, die zu unterschiedlichen Antworten führen.

Allwissenheit – hat korrektes Wissen über die vollständige Zukunft
Es ist schwierig , die Existenz eines allwissenden Wesens mit der Existenz des freien menschlichen Willens in Einklang zu bringen, aber einige Menschen haben versucht, dies zu tun. Die drei interessantesten Lösungen sind meiner Meinung nach:

Molinistische Lösung: G-tt kennt die Anfangsbedingungen des Universums und Sie kennen alle Regeln, die das Universum regieren, einschließlich, wie sich jedes Geschöpf in jeder möglichen Situation verhalten wird. Aus diesen Informationen kann G-tt alles berechnen, was passieren wird. Somit ist G'tt allwissend, ohne den freien Willen zu verletzen. Diese Lösung ist interessant, da sie mit der A-Theorie der Zeit kompatibel ist und sich auf die globale Interpretation verborgener Variablen der Quantenphysik stützt.

Aristotelische Lösung: In Bezug auf ein anderes Problem behauptete Aristoteles, dass "keine Aussage über die bedingte Zukunft einen Wahrheitswert hat". Wenn diese Behauptung wahr wäre, hätte sie mehrere Implikationen für die formale Logik, von denen eine hilft, das aktuelle Problem zu lösen. Unglücklicherweise impliziert es auch, dass G-tt, wenn es unfehlbar ist, nicht im wahrsten Sinne des Wortes allwissend ist.

Boethian Solution: Dies ist die Lösung, die ich persönlich abonniert habe. Grundsätzlich sagt es, dass jede Behauptung darüber, wann G-tt etwas weiß, falsch ist. Deshalb kann G-tt etwas wissen, ohne es in der Vergangenheit zu wissen. Mit anderen Worten, G'tt hat keine zeitlichen Eigenschaften; Sie seien „nicht rechtzeitig“. Diese Lösung könnte für Sie am attraktivsten sein, da sie Ihren derzeitigen Überzeugungen entspricht, wenn man bedenkt, wie Sie „außerhalb der Zeit“ beschreiben.

Atemporal – ändert sich nicht mit der Zeit
Es gibt viele Dinge, die zeitlich sind. Die am einfachsten zu erkennenden Beispiele sind die fundamentalen Konstanten der Physik, zB die Lichtgeschwindigkeit. Jüngste Arbeiten haben diese Vorstellung jedoch in Frage gestellt. Ein strengeres Beispiel wären abstrakte Objekte, wie sie vom Platonismus beschrieben werden, z. B. die Zahl 4. Es ist erwähnenswert, dass es einige Probleme bezüglich der Existenz abstrakter Objekte und G'ttes gibt. Diese Debatte konzentriert sich hauptsächlich darauf, ob G-tt abstrakte Objekte hätte erschaffen können, also denke ich nicht, dass es uns daran hindert, G-ttes Beziehung zur Zeit durch Analogie mit abstrakten Objekten zu erklären.

Für die Zwecke dieser Antwort definiere ich G-tt als den allwissenden, allmächtigen und allgegenwärtigen Schöpfer des Universums. Unter dieser Definition sehe ich keine Probleme mit der Behauptung, dass G'tt zeitlos ist. Allerdings sehe ich auch keine Probleme mit der Behauptung, dass G'tt zeitlich ist. Ich bin mir nicht sicher, ob Sie eine restriktivere Definition von G-tt bilden können, ohne dass Ihre Frage an eine bestimmte Religion gebunden wird. In diesem Fall gehört Ihre Frage wahrscheinlich zu einer anderen Stack Exchange-Site.

Nicht-kausal – Beteiligt sich nicht an kausalen Beziehungen
Wenn die Existenz G-ttes irgendetwas in Bezug auf ein wichtiges Thema impliziert, dann muss es eine kausale Beziehung zwischen G-tt und diesem Thema geben. Daher ist die Behauptung, dass ihre Existenz für irgendetwas Wichtiges relevant ist, unvereinbar mit der Behauptung, dass G-tt nicht kausal ist. Aus diesem Grund kann ich mir nicht vorstellen, dass irgendjemand behaupten würde, dass G'tt nicht kausal ist. Hinzu kommt die Tatsache, dass ein vernünftiges Argument dafür angeführt werden kann, dass kein nicht-kausales Objekt existiert, und ich sehe keine Notwendigkeit, die Angelegenheit weiter zu verfolgen.

Es wird allgemein erwartet, dass die Zeit emergent ist, damit Gravitation und Raumzeit mit einem Quantenbild in Einklang gebracht werden.

Aus dem Satz von Noether wissen wir, dass räumliche und zeitbeständige Eigenschaften wie Energie- und Impulserhaltung direkt äquivalent zu kontinuierlichen Symmetrien unter Translation sind. Wir können uns unsere Erfahrungen mit Dimensionen als entstehende Sätze von Eigenschaften vorstellen, die zwischen Situationen gleich bleiben.

Die Quantenschleifen-Schwerkraft ist ein Beispiel für die Darstellung von Raum- und Zeitsymmetrien und der damit verbundenen Kausalität, die aus einer grundlegenderen Schicht hervorgehen, in diesem Fall Spin-Netzwerken.

Wenn unser Universum in einem höherdimensionalen Raum existiert , könnte ein höherdimensionales Wesen kausal auf eine Weise handeln, die wir nicht sehen können, so wie ein Mensch den Weg einer Ameise über eine 2D-Oberfläche auf eine Weise beeinflussen und beobachten könnte, die die Ameise nicht kann. Für eine weitere Erörterung der Probleme mit der Kausalität als grundlegend, siehe Ist die Idee einer Kausalkette physikalisch (oder sogar wissenschaftlich)?

Sehen Sie sich Kurzgesachts Video The Egg an, um ein schönes Beispiel dafür zu sehen, wie diese Art des Denkens eine Gemeinsamkeit aufbauen könnte, die zwischen monotheistischen und karmabasierten Perspektiven gewachsen ist.

Es ist nicht nur möglich ... es IST SO.

„Gott“ ist keine Entität, die innerhalb der endlichen Grenzen des physischen Universums existiert, wo „Zeit“ ein abstraktes Wahrnehmungskonstrukt ist, das nur innerhalb der materiellen Ebene existiert, die wir „Universum“ nennen, für den einzigartigen Zweck, mehr als ein Vorkommen davon zu definieren JEDES Ereignis im Unterschied zu einem anderen Ereignis.

Das menschliche Gehirn braucht Zeit, um Ereignisse getrennt von anderen wahrzunehmen.

Ich habe eine Änderung vorgenommen, um Ihren Namen zu entfernen, da er bereits aufgeführt ist, und den Text in Absätze zu unterteilen, um die Punkte hervorzuheben. Sie können dies rückgängig machen oder mit der Bearbeitung fortfahren. Ich würde empfehlen, eine Referenz auf jemanden hinzuzufügen, der eine ähnliche Position wie Sie hat. Dies würde Ihre Antwort stärken und sie weniger zu einer Meinung als zu einer Berichterstattung darüber machen, was andere denken. Es würde dem Leser auch einen Ort geben, an dem er nach weiteren Informationen suchen kann.
Danke für Ihren Beitrag. Ihr Feedback hilft mir zu lernen, wie die Texteingabe auf dieser Website funktioniert. Ich muss das Tutorial lesen. Übrigens, wie erstelle ich einen neuen Absatz? Durch Drücken von „Return“ wird mein Beitrag sofort veröffentlicht, anstatt eine neue Zeile zu beginnen. Und warum kann ich nicht nur meinen Vornamen posten?

Wenn man mit der Prämisse beginnt, dass A) Gott existiert, gefolgt von B) Er (oder Es) ist ein allmächtiges Wesen, das NICHT den Gesetzen der Natur unterliegt oder ihnen untergeordnet ist, einschließlich Raum und Zeit, dann kommt man zu dem Schluss, dass Gott existiert unabhängig von oder außerhalb der Zeit, sollte nicht so schwer zu verstehen oder anzuerkennen sein.

Wenn man wirklich glaubt, dass Gott ein wirklich allmächtiges großartiges Wesen ist, dann hätte Er (oder Es) die Fähigkeit, X zu tun. Was ist X? Nun, X, KÖNNTE Gottes Fähigkeit und Bereitschaft bedeuten, alles und jedes zu tun, ungeachtet der Unmöglichkeiten und Unverständlichkeiten, die die Handlungen und Fähigkeiten der Menschheit begrenzen und einschränken.

Das Problem beginnt jedoch mit Punkt A), „Gott existiert“, was natürlich von Natur aus unerkennbar, unbestätigbar und letztendlich nicht beweisbar ist. Und um mit kunstvoll klingenden Argumenten und erkenntnistheoretischen Theorien fortzufahren, wären Dinge wie Spekulation, Vermutung, Glaube, Überzeugung und Indizien (bestenfalls) erforderlich.

Die Frage, ob Gott außerhalb der Zeit existiert oder nicht, ist also ein „Weitvorsprung“ auf die wichtigere Frage, nämlich ob Gott existiert oder nicht. Diese uralte Frage war und ist natürlich von Natur aus unbeantwortbar, weil sie von Natur aus nicht erkennbar ist.