Wie kann man zwischen einem verminderten Quint- und einem übermäßigen Quartintervall unterscheiden?

Beide sind ein Tritonus auseinander, beide klingen gleich. Wie können wir unterscheiden, ob ein Intervall eine übermäßige Quarte oder eine verminderte Quinte ist?

Kontext:

Bei der Stimmführung lernen wir, dass, wenn die Schreibweise der Tendenztöne (7. und 4. Grad) eine verminderte Quinte bildet, sie sich nach innen (zueinander) auflösen werden, und wenn die Schreibweise der Tendenztöne eine übermäßige Quarte bildet, werden sie tendieren nach außen lösen (ein Weg voneinander).

Das bedeutet, dass in V7, das in I in C-Dur (G7 bis C) auflöst, die Tendenztöne H und F sind. Je nach Stimmlage können B und F entweder eine übermäßige Quarte oder eine verminderte Quinte sein.

Was ist der Unterschied?

@CarlWitthoft Dies ist eine Frage zur Benennung von Intervallen und die andere Frage zur enharmonischen Äquivalenz. Sie sind sehr verschieden.
@Dorn, es ist wirklich alles dasselbe: Benennen von Noten auf der Seite im Vergleich zu den "Harmonieregeln", mit einer Prise True vs. Tempered Scales.
@CarlWitthoft ist überhaupt nicht dasselbe. Die Themen sind unterschiedlich. Es ist, als würde man sagen, dass Klaviernoten dasselbe sind wie Schlagzeugnoten, weil sie dieselbe Taktart haben und für denselben Song sind.
Und doch sind die hier geposteten Antworten im Grunde die gleichen wie die Antworten dort.
Ich wollte nur hinzufügen, dass es sich nicht um dieselbe Note handelt, da ihre Notation eine Unterscheidung ermöglicht (erhöhte Quarte ist eine Quarte mit einem Kreuz, verminderte Quinte ist eine Quinte mit einem B). Sie könnten den gleichen Ton haben, dh gleich klingen.
@Dom wieder, auch hier sind die Noten nicht gleich. Wenn Sie beispielsweise von B4 zum nächsten F (F4) gehen, ist das Intervall eine verminderte Quinte. Wenn Sie von diesem F4 zum nächsten B (B5) gehen, dann ist das Intervall eine übermäßige Quarte. Sehen Sie, dass B4 und B5 nicht dieselbe Note sind? Sie erscheinen an einer anderen Stelle im Notensystem. Mit anderen Worten, sie werden unterschiedlich bezeichnet, was hübsch bedeutet, dass es sich nicht um dieselbe Note handelt.
@RolandBouman, es gibt jedoch kein scharfes oder flaches. Zu sagen "Sie können es am Kreuz / Be erkennen" ist irreführend. Es gibt auch Zeiten, in denen das Intervall invertiert werden muss, um im Kontext sinnvoll zu sein. Es gibt viele Fälle, in denen sich ein Augmented 4 wie ein Diminished 5 verhält und umgekehrt. Bei der Stimmführung werden Sie fast nie eine erweiterte Quarte verwenden, aber Sie werden die ganze Zeit eine verminderte Quinte verwenden. Es mag wie eine erweiterte Quarte aussehen, ist es aber aufgrund des Kontexts nicht
@Dom, ich habe nie gesagt, dass es eine Wohnung oder eine Spitze geben muss. Meine Bemerkung in Klammern ist nur ein Beispiel; Ich habe es versäumt, das deutlich zu machen. Mein Punkt bleibt jedoch bestehen: Gerade aufgrund der Notation können wir den Unterschied zwischen einer Quarte und einer Quint erkennen, da sich diese Intervalle in der vertikalen Position auf einer Notenzeile unterscheiden. (Und die genaue Anzahl der Halbtöne bestimmt dann, ob es perfekt, vermindert oder überhöht ist). Ihr Punkt zum Kontext betrifft die harmonische Funktion. Das ist schön und gut, hat aber keinen Einfluss auf die grundlegende Intervallnomenklatur.
Die 'blaue Note' heißt immer 'b5', niemals '#4'. Habe mich immer gefragt warum. Ähnliches Dilemma?

Antworten (5)

Der Unterschied liegt in der Schreibweise. Der Tritonus (erhöhte 4. (A4)/ verminderte 5. (d5)) wird in dem Kontext benannt, in dem er analysiert wird.

Die Noten von G7 in der Reihenfolge sind G, B, D und F. G bis B ist eine große Terz (M3), G bis D ist eine perfekte Quinte (P5) und G bis F ist eine kleine Septime (m7). Wir analysieren das G als Grundton, alles basiert auf dem Abstand von G zu den anderen Noten. Wir könnten B bis G als kleine Sexte (m6) oder D bis G als perfekte vierte (P4) oder F bis G als große Sekunde (M2) betrachten. Der Grund dafür ist, dass es nicht sinnvoll ist, auf diese Weise zu analysieren, weil wir Akkorde in Terzen stapeln. Wir analysieren von unten (Root) nach oben. Aus diesem Grund ist der Abstand von B nach D eine kleine Terz (m3) und der Abstand von B nach F eine verminderte Quinte (d5). Wiederum kann es invertiert werden, aber dies ist für die Analyse nicht nützlich.

Im Zusammenhang mit Tonleitern gibt es zwei Modi, die zeigen, wie sich eine verminderte Quinte und eine übermäßige Quarte unterscheiden. Die Modi sind Lydian und Locrian. Da die 4. Stufe der lydischen Tonleiter größer als perfekt ist, ist das Intervall eine erweiterte 4. und da die 5. Stufe der lokrischen Tonleiter weniger als perfekt ist, ist das Intervall eine verminderte 5. Stufe. Unten stelle ich die beiden Modi basierend auf C-Dur dar.

F Lydisch:
FGABCDEF
P1 M2 M3 A4 P5 M6 M7 P8
B Locrian:
BCDEFGAB
P1 m2 m3 P4 d5 m6 m7 P8

Es ist das gleiche interne, aber der Kontext sagt Ihnen, wie Sie es nennen sollen. Wenn Sie weitere Erläuterungen benötigen, lassen Sie mich wissen, dass dies ein ziemlich breites Thema ist.

Hier ist eine Quelle zur Intervallnotation und deren Umkehrung .

In reiner Intonation ist das dim. fünfter und aug. vierte haben leicht unterschiedliche Tonhöhen. Bei der reinen 5-Limit-Intonation ist das Intervall (Frequenzverhältnis) zwischen einem höheren F und einem tieferen H eine verminderte Quinte (610 Cent) und das Intervall zwischen einem höheren B und einem tieferen F eine übermäßige Quarte ( 590 Cent). Dieser Tonhöhenunterschied kann durch Instrumente mit kontinuierlicher Tonhöhe erreicht werden, z. B. Saiten ohne Bund und insbesondere Stimme; sie sind also unterschiedlich, weil sie unterschiedlich klingen (können). Die Notation spiegelt diesen Unterschied in Bezug auf den Ansatz "Messintervalle durch Zählen von Buchstaben" wider.

Für die Stimmführung habe ich diese Regel gelernt, da sich diese beiden Stimmen zu den verfügbaren Noten bewegen, die einen 1/2-Schritt entfernt sind, anstatt als Regel die Kontraktion / Erweiterung eines Intervalls zu beschreiben. Letzteres Vorgehen ist jedoch sinnvoll. Betrachten Sie als Beispiel einen voicing (low to high) BFB (ich habe alle anderen Noten aus dem G7-Akkord weggelassen). Typischerweise würden diese Stimmen in einer G7-C-Kadenz zu CEC gehen. Die schwach. fünfte hat sich zusammengezogen, und der aug. vierte hat sich erweitert, genau wie Ihre Regel es anzeigen würde.

Noch relevanter wird dies in der Barbershop-Harmonie, teilweise auch im Blues und Soul: Der 7-Grenze-Tritonus 7:5 ist eigentlich eine Konsonanz und klingt ganz anders als seine Umkehrung 10:7.

Wir können nicht, es sei denn, es steht auf der Daube. Ein Aug. 2. klingt wie eine Min.3; Eine Min-6 klingt genauso wie eine Aug-5. Eine schwache Septime klingt wie eine Maj-6 etc. etc. Es ist der musikalische Kontext, der anzeigt, wie es genannt werden muss. Nur das Hören eines Intervalls kann uns nicht sagen, wie es geschrieben oder benannt werden sollte. Wenn zum Beispiel das B bis zum höheren F in der Tonart G ist, dann ist es ein b5. Um es zu einer # 4 zu machen, ist es technisch gesehen B bis E #, was es in eine andere Tonart bringt, aber dann ist es sowieso kein F mehr. Mit den Notennamen B und F, wie Sie es getan haben, kann es nur noch b5 heißen. Wenn Sie z. B. C und F# zitieren, wäre dies nur ein #5. (Ebenso wie Cb und F).

EDIT: Ja, es hängt alles von der Stimmlage ab. Intervalle werden traditionell von der tieferen zur höheren Note gezählt. Daher - B>F ist eine verminderte 5, da B>F# P5 ist, während F>B eine erweiterte 4 ist, da F>Bb P5 ist. Das ist zumindest der Beweis auf dem Papier!

Nach einigem Nachdenken - BF ist immer b5 und FB ist immer #4. Das muss so sein, denn BF# ist P5 und F-Bb P4. Es gibt keine andere richtige Antwort. Es sei denn, Sie fragen nach zwei beliebigen Noten, die einen Tritonus voneinander entfernt sind und offensichtlich denselben Klang ergeben. Wie ich bereits sagte, kann einem Intervall allein schon vom Klang her nicht unbedingt ein korrekter Name gegeben werden.

Das bedeutet, dass in V7, das in I in C-Dur (G7 bis C) auflöst, die Tendenztöne H und F sind. Je nach Stimmlage können B und F entweder eine übermäßige Quarte oder eine verminderte Quinte sein.

Bei einem G7-Akkord (GBDF) ist das B - F immer eine verminderte Quinte. Bei einer Umkehrung des Akkords (z. B. BDFG) kann es jedoch zu F - B werden, was eine erweiterte Quart ist. Wie man auf jeden Fall sieht, bleibt die Auflösung gleich, B geht nach C und F geht nach E.

Das ist also wahr:

wenn die Schreibweise der Tendenztöne (7 von einander)

Da Akkorde auf Terzen aufgebaut sind, ist es nur natürlich, sie immer als verminderte Quinte zu bezeichnen. Wenn wir jedoch eine harmonische Analyse durchführen, müssen wir berücksichtigen, ob sich dieses V7 in der Grundstellung oder in einer Inversion befindet.

Wie können wir unterscheiden, ob ein Intervall eine übermäßige Quarte oder eine verminderte Quinte ist?

Es ist alles ganz einfach. Angenommen, Sie wurden mit mindestens fünf Fingern geboren und können bis fünf zählen, dann können Sie es schaffen.

Nehmen wir C als Beispiel. Du nimmst deinen Daumen und lässt ihn dieses C darstellen. Wenn wir zu einem vierten Finger (Ring) kommen, haben wir einen vierten. Also C = 1 = Daumen. D = 2 = Index E = 3 = Mitte und dann erhalten wir F = 4 (Vierte).

Also ist C für jede Art von F eine Quarte. Wenn Sie mit dieser patentierten 8-Finger-Pädagogenmethode bis fünf zählen, können Sie auch eine fünfte bekommen. C zu jeder Art von G ist eine Quinte.

Wenn Sie ein perfektes Intervall wie Quarten und Quinten haben und das Intervall näher aneinander bringen, indem Sie entweder die unterste Note anheben oder die obere Note absenken, wird dieses perfekte Intervall zu einem verminderten Intervall.

Wenn dieses Intervall voneinander entfernt wird, indem entweder die obere Note angehoben oder die unterste Note abgesenkt wird, wird das perfekte Intervall zu einem erweiterten Intervall

C-F# und C-Gb können enharmonische Äquivalente voneinander sein, ABER SIE SIND NICHT DAS GLEICHE INTERVALL!. Das eine ist eine Quarte und das andere eine Quinte, oder genauer gesagt, das On ist eine erweiterte Quarte und das andere eine verminderte Quinte.

Ich hoffe, das hilft.