Wie könnte ein durchschnittlicher Bürger erkennen, dass die Zivilisation kurz vor dem Niedergang steht?

Stellen Sie sich vor, Sie lebten um 100 n. Chr. im Römischen Reich . Das Imperium kontrolliert den größten Teil der bekannten Welt! Keine fremde Macht könnte das Imperium besiegen! Die Römer werden für immer das Sagen haben!

… außer dass wir wissen, dass das nicht passiert ist – das Imperium verfiel und zerfiel. Der Sturz kam jedoch nicht über Nacht. Das Imperium ging im Laufe der Jahrhunderte von wohlhabend über nicht so heiß bis hin zur Vergessenheit.

Es scheint nicht schwer, sich vorzustellen, wie es wäre, inmitten von Wohlstand zu leben, oder wie es sein könnte, zu leben, wenn ein Imperium deutlich im Niedergang begriffen ist.

Im Mittelfeld wird es interessant. Die Ehrlichen unter den "Machthabern" würden sich bewusst sein, dass ihre Zivilisation in Schwierigkeiten steckt, während einige andere von Macht berauscht sind und entweder nicht erkennen oder sich nicht darum kümmern, dass ihre Handlungen zur Zerstörung ihrer Zivilisation beitragen.

Aber was ist mit den Leuten, die nicht verantwortlich sind? Wie würde ein durchschnittlicher Joe erkennen, dass die Dinge in die falsche Richtung gehen? Wenn er im Voraus weiß, dass es schiefgeht, kann er sich und seine Familie vorbereiten.

Einige Notizen:

  • Ich habe gerade das Römische Reich als Beispiel für ein Reich genommen, das unterging. Ihre Antwort sollte auf mehr als nur dieses eine Imperium anwendbar sein.
  • Beispiele aus dem Niedergang realer Imperien werden geschätzt.
  • Unser durchschnittlicher Joe hat keinen besonderen Zugang zu Informationen über das Imperium, dh keinen Bruder, der General in der Armee ist und Joe spezifische Informationen darüber gibt, wie Schlachten verlaufen sind, aber er konnte Gerüchte über einen schlecht verlaufenen Kampf hören.
  • Unser durchschnittlicher Joe muss eigentlich nicht durchschnittlich sein, aber er ist kein Einstein.
  • Der Zivilisation geht es immer noch ziemlich gut, aber in naher Zukunft (20-100 Jahre) wird es ziemlich offensichtlich sein, dass sie im Niedergang begriffen ist.
Ich bin versucht, Ihnen zu sagen, schauen Sie sich einfach die Medien an und nehmen Sie die USA / Westeuropa als Ihr Beispiel.
Ich stimme zu. Schauen Sie sich an, wie hoch die Steuern sind und wie viel Prozent dieser Steuern für Dinge wie Bildung oder Instandhaltung von Straßen, Brücken, öffentlichen Plätzen und dergleichen ausgegeben werden. Philadelphia hat einen 100-jährigen Austauschzyklus für seine Wasserleitungen. Das bedeutet, dass Rohre, die heute in den Boden gehen, Rohre aus dem 1. Weltkrieg ersetzen (wenn nicht früher) und erst 2115 wieder ersetzt werden . Ebenso wird das Budget des National Forestry Service Jahr für Jahr gekürzt, unfähig genug ausgeben, um Brände zu verhindern (was billiger ist als sie zu bekämpfen) in einer Zeit, in der immer mehr Brände ausbrechen.
@AndreiROM Als ich über diese Frage nachdachte, fragte ich mich, wie viele Leute so etwas sagen würden.
@RobWatts - Traurig, oder? Schauen Sie sich die USA in den 50er Jahren (der amerikanische Traum) und heute an. Die jüngste Studie aus Oxford (glaube ich), die eindeutig feststellt, dass die 1 % in Amerika ungefähr 95 % der Gesetzgebung vorantreiben, die verabschiedet wird. Es ist ziemlich geschnitten und trocken.
Was meinst du mit ablehnen? Eroberung durch eine Forenmacht? Vom dominanten Status in der Weltordnung fallen? Aufstieg in Armut? Muss es die Beseitigung des Imperiums bewirken? Kann es wiederhergestellt werden?
Ich denke, die naheliegendste und einfachste Antwort ist, sich die Geburtenraten und möglicherweise auch das Rentenalter anzusehen. Wie viele Kinder die "Eingeborenen" haben, kann sowohl ein Hinweis auf Wohlstand als auch auf Gesundheit sein. Es kann auch ein klarer Indikator dafür sein, ob diese Menschen genug Kinder haben, um alles zu ertragen. Zuwanderung mag ein Faktor sein, aber nur insofern, als sie mit der Bereitstellung von Wohlfahrt zusammenhängt und damit die Belastung für die nächste Generation erhöht. Letztlich kommt es aber auf die Menschen an.
@TechnikEmpire Kann es? Menschen an Orten mit hoher Säuglings-/Kindersterblichkeit neigen dazu, viele Kinder zu haben, in der Hoffnung, dass einige überleben werden. Menschen in wohlhabenden Ländern haben tendenziell weniger Kinder, weil sie sich auf andere Dinge konzentrieren (Karrieren erfüllen und so weiter). Aber ich glaube nicht, dass man daraus den relativen Wohlstand erraten kann, wenn man sich die Geburtenraten ansieht.
@LindaJeanne Nun, das könnte für die Orte auf der Welt der Fall sein, an denen keine Gesundheitsversorgung verfügbar ist, und für die westliche Welt vor 100 Jahren. Aber heute ist das nicht der Fall. Griechenland ist ein perfektes Beispiel, ein zu früher Ruhestand in Kombination mit einer einheimischen Geburtenrate von weniger als der Zahl der Menschen, die erforderlich ist, um die Ausgaben zu tragen. Es gibt gerade ein Land in Europa (ich kann mich nicht erinnern, welches), das Menschen, die in ihrem Land Sex haben und schwanger werden, tatsächlich Vorteile bietet, weil niedrige Geburtenraten ein ernstes Problem sind.
@TechnikEmpire, das habe ich gerade gesagt? Oder verstehen wir uns falsch?
@LindaJeanne Überhaupt nicht, wir erkennen beide mögliche Gründe für Änderungen der Geburtenrate an, wir sind uns nur nicht einig, ob niedrigere Geburtenraten auch einen gefährlichen Niedergang in einer bestimmten Kultur bedeuten können.
@TechnikEmpire sinkende Geburtenraten waren ein Indikator für eine aufsteigende Zivilisation. Als die industrielle Revolution die westliche Welt erfasste, sank die durchschnittliche Familiengröße von 5-6 auf 2-3 und damit auch die Geburtenrate. Die Menschen konnten in ihrem Leben genug Vermögen anhäufen, dass sie sich nicht auf Kinder verlassen mussten, um für sie zu sorgen. Es ist ein Zeichen für steigenden Wohlstand. Verarmte Länder haben immer die höchsten Geburtenraten. Es gibt ein Argument dafür, wenn Geburt und Einwanderung zusammen unter das Ersatzniveau fallen, aber das ist ein anderes Problem.
Dies führt zu einer Diskussion, die für den Chat viel besser geeignet wäre als für den Kommentarbereich.
Sie müssen die Frage klären. Geht es um Zivilisation oder um Imperien? Die Mongolen hatten ein Reich, aber (wohl) keine Zivilisation, da sie keine Städte bauten. Man kann auch argumentieren, dass die römische Zivilisation nicht verschwand, sondern sich entwickelte. Schließlich hat seine Sprache überlebt (aber sich entwickelt) und seine Religion (Christentum) hat sich sogar verbreitet. Sie können sehen, dass der Untergang des Weströmischen Reiches zum Schmelzen verschiedener Zivilisationen führte, aber nicht zur Zerstörung seiner Zivilisation (Geschichte ist kein Videospiel).
@sdrawkcabdear : eine eingewanderte Bevölkerung mit kulturellen Werten zu haben, die sich erheblich von denen des Gastlandes unterscheiden, die in großer Zahl ankommt, um sich nicht einmal die Mühe machen zu müssen, die Sprache des Landes zu lernen, da sie bereits eine lokale Mehrheit bilden, und das Gastland eine miserable Die Geburtenrate würde innerhalb eines relativ kurzen Zeitrahmens (historisch gesehen) zu einem Untergang der Wirtszivilisation führen. Mehrere europäische Länder könnten dies noch in diesem Jahrhundert durchmachen, wenn sich die aktuellen Trends nicht ändern. Warum sollte der Durchschnittsbürger das nicht erkennen? Die Medien versichern ihnen, dass dies nicht passieren kann.
@vsz Das geht nicht wirklich auf meinen Punkt ein. Es signalisiert auch einen bedeutenden kulturellen Wandel, aber nicht den Untergang der Nation. Die neuen Einwanderer übernehmen einfach die Nation und ändern die Hauptsprache, warum muss die Nation enden? (Rom fügte seinem Imperium Jahrhunderte vor seinem Untergang eine große Anzahl neuer Einwanderer hinzu.)
@sdrawkcabdear: Mit dieser Argumentation könnten wir sagen, dass die meisten alten Zivilisationen, die von Historikern als ausgestorben angesehen werden, in Wirklichkeit noch existieren, weil diese Gebiete immer noch von Menschen bewohnt werden, auch wenn sie keine Verbindung zu der Nation haben, die dort Jahrhunderte existierte oder vor Jahrtausenden.

Antworten (4)

Zivilisationen verfallen normalerweise so langsam, dass niemand es sehen kann. Auch wenn manche Menschen irgendwie erkennen, was passiert, ist die Zeitskala viel länger als das Leben ihrer Enkelkinder. Gelegentlich führt ein großes Ereignis zu einer plötzlichen Beschleunigung des Niedergangs, aber selbst diese Ereignisse bewirken normalerweise nur plötzliche Veränderungen im Regime, nicht in der Zivilisation selbst.

Einige Gegenbeispiele zu dem, was ich gerade gesagt habe:

Aufmerksame Beobachter hätten den Zusammenbruch des Britischen Empire nach dem Ersten Weltkrieg (und noch mehr nach dem Zweiten Weltkrieg) vorhersagen können. Dieser Zusammenbruch ereignete sich nur über Jahrzehnte, also war er „blitzschnell“. Einige koloniale Unabhängigkeitsagitatoren haben den Zusammenbruch erfolgreich vorausgesehen (zB Gandhi in Indien) und davon profitiert.

In der Bibel berichtet der Prophet Jeremia selbst, dass Gott ihm befahl, Land in Juda zu kaufen, gerade als die Babylonier sich näherten, um Juda zu zerstören. Natürlich bekam Jeremiah viel vom Besitzer, der Jeremiahs Prophezeiung nicht glaubte, dass Gott beabsichtigte, ihre Nachkommen 70 Jahre später zurückkommen zu lassen. (Offensichtlich müssen Sie sich in Ihrer Welt/Geschichte nicht auf Prophezeiungen verlassen.)

405 oder 406 n. Chr. durchbrachen die germanischen Stämme schließlich den Rhein und verwüsteten Gallien. Es wurde vermutet, dass ihnen ein besonders strenger Winter zugute kam, der den Rhein zufrieren ließ. Sie wurden wahrscheinlich wegen der Hunnen gezwungen, nach Westen auszuwandern. Das sind Dinge, die eine weitsichtige Person vielleicht vorhergesehen und Pläne gemacht hat. Oder sogar davon profitiert!

Wie konnte ein "durchschnittlicher Joe" solche Kehrtwendungen vorhersehen? Einige Schlüsselfaktoren aus der Geschichte (römisch, persisch, chinesisch usw.) sind:

  • wiederholte militärische Niederlagen/Erfolge
  • wiederholte Rückzüge aus zuvor gehaltenem Territorium (oder umgekehrt)
  • wiederholte schnelle Wechsel in der Herrschaft (oder Aufstieg eines begabten Herrschers)
  • Machtverschiebung vom öffentlichen Dienst zum Militär (oder umgekehrt)
  • Instabilität der Geldmenge und/oder der Preise
  • Entdeckung einer neuen Region oder einer neuen Technologie

Es ist einfach, wenn er vorhersagen kann, wie es fallen wird ... was selbst die Herrscher nicht sagen können.

Der eigentliche Trick ist also, dass Zivilisationen sehr facettenreich sind und auf eine Weise "fallen", die für die Struktur dieser Zivilisation einzigartig ist. Die Führer eines Landes arbeiten normalerweise daran, seinen Fall zu verhindern. Daher neigen Länder dazu, nur aus Gründen zu fallen, die die Führer nicht rechtzeitig vorhersehen konnten, um sie zu beheben, und 20 bis 100 Jahre sind viel Zeit, um Dinge zu reparieren.
Hier sind einige Indikatoren, die manchmal für jeden funktionieren. Ich gebe ein Beispiel, wo es funktioniert, und eines, wo es nicht funktioniert.

Aktuelles Territorium und Rate des Territoriumsgewinns:

Roman stützte sich, indem er Soldaten Land als Bezahlung versprach und sie dann benutzte, um mehr Land zu erobern und es dem Imperium hinzuzufügen und es ihnen als Bezahlung zu geben. Dieser Landzyklus war der Schlüssel zum Imperium, daher war die Tatsache, dass die Grenzen aufhörten zu wachsen, ein sehr schlechtes Zeichen. Umgekehrt hatten Venedig und Athen beide sehr kleine territoriale Besitztümer, die nicht wuchsen, daher ist das Gebietswachstum für sie ein schlechter Indikator. Stattdessen fiel Venedig von der Macht, als Portugal neue Handelsrouten um Afrika herum eröffnete und sie vom wertvollen Gewürzhandel abschnitt.

Zugang zu Reichtum oder guten Handelsrouten:

Im Gegensatz zum Beispiel von Venedig erlebte das Qing-Reich in China eine Zeit des starken Niedergangs, als es neuen Handelsrouten aus dem Westen ausgesetzt wurde, obwohl Angriffe fortschrittlicher europäischer Kriegsschiffe viel damit zu tun hatten. Vielleicht ist ein technologischer Rückstand ein sicheres Zeichen für eine Niederlage.

Technisch zurückfallen:

Während der Kolonialisierung Amerikas sehen wir, wie die Azteken- und Inka-Zivilisationen fallen, wenn sie von den fortgeschritteneren Spaniern angegriffen werden. Andererseits waren einige hundert Jahre zuvor während des dunklen Zeitalters die europäischen Grafschaften weit weniger fortgeschritten als die benachbarten muslimischen Reiche im Süden und Osten, aber anstatt zusammenzubrechen, erlebten sie im 14. und 15. Jahrhundert ein Comeback, als sie die Iberische Halbinsel zurückeroberten und der Balkan. So kann auch eine technologisch unterlegene Gruppe gewinnen.

Es gibt ein zweites Problem beim Zugang zu lebenswichtigen Informationen, Joe muss diese Dinge herausfinden. Erst in den Epochen vor dem Informationszeitalter ist es schwierig, Zugang zu Militärstatistiken, dem imperialen Haushalt und einer genauen und aktuellen Landkarte und dergleichen zu erhalten. In Rom stehen die Chancen gut, dass er Analphabet ist.

Zweitens neigt eine Regierung, wenn sie zusammenbricht, dazu, schlechte Informationen zu verbergen oder zu unterdrücken. Je schwächer Sie sind, desto wichtiger ist es, eine Illusion von Stärke zu präsentieren.

Es ist bemerkenswert schwer vorherzusagen, wann eine große mächtige soziale Gruppe, wie eine Nation, fallen wird. Der Grund dafür zeigt sich in der Spiel- und Dramatheorie. Die meisten sozialen Strukturen existieren, solange genügend Menschen wollen, dass sie existieren. Wenn Sie sehen, dass die Zivilisation versagt, werden Sie handeln, um Ihren Teil herauszuziehen und den Zusammenbruch zu beschleunigen. Solange es Menschen gibt, die von seiner Fortsetzung profitieren, werden sie so handeln, dass Sie nicht gehen.

Dies bedeutet normalerweise, dass sie versuchen, herauszufinden, wonach Sie als Anzeichen eines Zusammenbruchs gesucht haben, und zusätzliche Anstrengungen unternehmen, um sicherzustellen, dass diese wenigen Anzeichen nicht auftreten.

Case Studies findet man links und rechts an der Börse. Wir nehmen ständig Optimierungen vor, um „sicherzustellen, dass der Aktienmarkt nicht wie beim letzten Mal scheitert“, was nur bedeutet, dass er auf neue Weise scheitert. Unterschätze niemals die Kreativität eines Menschen.

Wie sich herausstellt, gibt es tatsächlich mathematische Grenzen, die beweisen können, dass es unmöglich ist, einen mathematisch fundierten Weg zu entwickeln, um zu beweisen, dass die Zivilisation zusammenbricht. Dies bedeutet, dass selbst wissenschaftliche Beobachtungen dies nicht mit Sicherheit sagen können. Der durchschnittliche Joe wird wahrscheinlich eher mit einem "wahrscheinlich zusammenbrechen" zufrieden sein als mit einer mathematischen Gewissheit, dass es zusammenbrechen wird, aber ich erwähne die Mathematik, um zu zeigen, dass es nicht einmal eine Möglichkeit gibt, dies in einer perfekten Welt zu tun.

Natürlich gibt es andere Ansätze, die Joe verfolgen könnte, um sicherzustellen, dass seine Ziele nicht durch einen vorzeitigen Untergang des Imperiums behindert werden. Anstatt zu versuchen, vorherzusagen, wann das Imperium fallen wird, und dann zu handeln, könnte er seinen Lebensstil so anpassen, dass das Imperium nicht fallen kann, ohne ihn auch auf einen akzeptablen Lebensweg zu bringen. Dies ist sehr schwierig, wenn Sie das Imperium oder eine andere Zivilisation als monolothischen Block behandeln, aber wenn Sie erkennen, dass die Gesellschaft ein weitaus diffuser verteiltes Konzept ist, können Sie oft Subzivilisationen identifizieren, die wegreißen, wenn alles auseinanderfällt, und Schließ dich ihnen an. Der eigentliche Schlüssel dazu liegt darin, Joes Beobachtungen und Handlungen so anzupassen, dass sie versuchen, Joes Bedürfnisse direkt zu unterstützen, anstatt Maßnahmen zu ergreifen, die jemand anderen direkt verletzen. Solange niemand durch Joes Handlungen verletzt wird,

Wenn der Lebensstandard sinkt oder Sie mehr Landstreicher auf der Straße sehen oder Jobs immer schwieriger zu finden sind, wenn Sie sehen, dass Infrastruktur und andere Strukturen verfallen oder viele Geschäfte schließen, dann sind Sie (im Durchschnitt) so joe), dass es schlecht läuft. Die Antwort von Dmm ist ebenfalls gut, aber vollständige Informationen über diese Dinge könnten entweder durch Regierungsabsicht oder durch einfachen Kriegsnebel verborgen werden. Denken Sie daran, dass selbst die Regierung keine vollständigen Informationen über die Situation hat. Sie bekommen oft keine oder schlechte Informationen.

Könnten all diese Dinge nicht einfach auf eine wirtschaftliche Depression hindeuten, die nicht zum Zusammenbruch der Zivilisation führt?
Sie könnten, aber das bedeutet immer noch, dass die Dinge schlecht laufen. Ehrlich gesagt ist dies die einzige Art von Dingen, die der durchschnittliche Joe sicher sehen kann. Andere Indikatoren werden wahrscheinlich nicht so leicht zugänglich sein. Es ist das einzige, was der durchschnittliche Joe sehen würde, das bedeutet definitiv, dass schlimme Dinge kommen.
Wie könnte ein durchschnittlicher Bürger erkennen, dass die Zivilisation kurz vor dem Niedergang steht?
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