Wie kommt es, dass eine Vergewaltigung im Judentum als Schaden, aber nicht als Verbrechen angesehen wird? [geschlossen]

In unserer westlichen (goyischen) Kultur stellt Vergewaltigung eine schwere Straftat dar (bis zu 15 Jahren), die wahrscheinlich auf einem Pshat von Deu 22, 26 basiert :

וְלַנַּעֲרָה לֹא־תַעֲשֶׂה דָבָר אֵין לַנַּעֲרָה חֵטְא מָוֶת כִּי
כַּאֲשֶׁר יָקוּם אִישׁ עַל־רֵעֵהוּ וּרְצָחוֹ נֶפֶשׁ ַדָּבָר הַדָּבָר הַזֶּה׃

denn wie wenn ein Mann sich gegen seinen Nächsten erhebt und ihn erschlägt, so ist dies eine Sache [eine Vergewaltigung eines verlobten Mädchens].“

Rashi: "כִּי אֲנוּסָה הִיא וּבְחָזְקָה עָמַד עָלֶיהָ, כְּאָדָם הָעוֹמֵד עַל חֲבֵרוֹ לְהָרְגוֹ."

Wie kommt es, dass die Thora Vergewaltigung mit einem Mord vergleicht, aber in der Halacha gibt es keine Strafe für dieses Verbrechen?

Wo sehen wir jemals Peitschenhiebe, wenn es bereits eine Geldstrafe gibt? (Es gibt tatsächlich eine spezifische Ausnahme, aber das bestätigt nur die Regel, wie sie sagen.)
Richtig, aber wo kommen wir mit einer Geldstrafe für ein Lav davon?
Jedes Mal, wenn du jemandem Schaden zufügst. Angenommen, ich schneide dir den Arm ab.
Sie scheinen das Verbrechen von lo tihyeh kdesha mit dem Verbrechen der Vergewaltigung in Verbindung zu bringen. Welche sollte Ihrer Meinung nach Malkut rechtfertigen?
Ich habe von Rambam gehört, dass alle Beziehungen außerhalb der Ehe von Rambam Beilas Znus berücksichtigt werden und daher Malkut rechtfertigen sollten. Eine Vergewaltigung ist eine solche Beziehung.
Auch hier gilt: Wenn Sie möchten, dass ein Benutzer Ihre Kommentare sieht, stellen Sie sicher, dass Sie ein @ verwenden. OK. Wenn Sie denken, dass das Malkut für das Beilat Zenut sein sollte, dann ist das Rape-Element ein totales Non-Sequitur, das die Frage nur verwirrt.
Unklar, ob die Frage malkut für Vergewaltigung oder für lo tihye kdesha lautet.
Stimme @mevaqesh zu. Der Rambam diskutiert einen anderen Fall als den in Deuteronomium 22 zitierten.
Für den Anfang scheinen Sie sich selbst zu widersprechen, indem Sie wiederholt sagen, dass es keine strafrechtliche Bestrafung für Vergewaltigung gibt, aber dann zitieren Sie die Deuteronomium-Passage, die das Gegenteil beweist ( der Mann, der bei ihr lag, soll sterben ). Stichwort erscheinen , da der Leser nach vielen unnötigen und leicht vermeidbaren Kopfschmerzen schließlich zu dem Schluss gezwungen ist, dass Sie wahrscheinlich die ganze Zeit fragen wollten, warum es keine Todesstrafe speziell für die Vergewaltigung einer unverheirateten Frau gibt . (Obwohl eindeutig nicht alle Leser, was erklären würde, warum diese Frage immer noch als unklar geschlossen wird).
Nachdem er jedoch zu dieser Schlussfolgerung gelangt ist, ist der ratlose Leser dann noch mehr fasziniert, wie Sie die ziemlich offensichtliche Antwort (Hesekiel 18:21-27, 33:9-19) übersehen haben könnten, die angesichts der Tatsache vollkommen sinnvoll ist dass der Täter nicht versuchen kann, ein anständiger Mensch zu werden, indem er eine bereits verheiratete Person heiratet. An diesem Punkt fällt sein Blick auf den hervorgehobenen Teil des oben erwähnten Deuteronomium-Zitats, wodurch er endlich verstehen kann, dass Sie es anscheinend so interpretieren, dass Vergewaltigung genauso strafbar ist wie Mord, was dann Ihre anfängliche Frage vollkommen sinnvoll machen würde.
Aber das trägt nur dazu bei, eine weitere (dritte) Runde des Kopfkratzens zu provozieren, warum um alles in der Welt man diese Passage überhaupt so interpretieren sollte, wenn es nur bedeutet, dass es nur ein Angegriffen-und-Getötetes ist Person nicht für ihren eigenen Angriff und Mord verantwortlich ist, so ist eine angegriffene und vergewaltigte Frau nicht für ihren eigenen Angriff und ihre eigene Vergewaltigung verantwortlich, was wunderbar zu den drei vorangegangenen Sätzen passt (nur der Mann, der bei ihr lag, soll sterbe, aber der Jungfrau sollst du nichts tun, denn an ihr ist keine todeswürdige Sünde ).
@Lucian Vielen Dank für diesen ausführlichen Bericht. Ich habe die Frage umgeschrieben, um sie einzugrenzen. Bitte beachten Sie, dass der Vers in der Tora von zwei Sünden in einer spricht – Ehebruch UND Vergewaltigung, und der Sünder wird für den Teil des Ehebruchs hingerichtet, nicht für Vergewaltigung. Im Falle einer unverheirateten erwachsenen Frau gibt es keine Bestrafung AFAIK.
@AlBerko: Der Sünder wird wegen Ehebruchs hingerichtet, nicht wegen Vergewaltigung - Wäre dies der Fall, wäre der Text völlig überflüssig, da er unnötigerweise einen bestimmten Fall (ehebrecherische Vergewaltigung) einer bereits dargestellten Situation (Ehebruch im Allgemeinen) wiederholen würde. Eine natürlichere Lesart wäre, dass die vorgeschriebene Strafe speziell für ehebrecherische Vergewaltigung gilt, aber aus offensichtlichen Gründen kann ein Mann nicht zweimal sterben (außer vielleicht für die beiden Menschen, die von Elijah und Elisha auferweckt wurden).

Antworten (1)

Üblicherweise werden negative Verbote mit Peitschenhieben bestraft. In diesem Fall gibt es keine Bestrafung durch Peitschenhiebe, weil kein Verbot eine Strafe sowohl aus Peitschenhieben als auch aus Geld hat (z. B. in Makot 4b ; wie DoubleAA feststellte, gibt es eine Ausnahme, nämlich die Verleumdung einer Jungfrau). Rambam erwähnt dies nebenbei in 1:11 in einem Fall, in dem es Peitschenhiebe für ein anderes Verbot gibt (z. B. Inzest), und in einem solchen Fall gibt es keine Geldstrafe (obwohl er immer noch Schadensersatz zahlen muss).

Warum er für dieses Vergehen nicht ausgepeitscht wird, denke ich, dass es üblicher ist, nicht mit Peitschenhieben in Geboten zwischen Menschen (und nicht zwischen Menschen und Gott) bestraft zu werden . In den meisten Fällen (z. B. Diebstahl, Beschädigung, Erpressung) wird statt Peitschenhieben eine Rückzahlung verlangt. Nur in wenigen Fällen (Mord, Totschlag) wird eine höhere Strafe (Tod bzw. Verbannung) verhängt. Es scheint, dass der Fall der Vergewaltigung mehr mit dem ersten Fall als mit dem zweiten in Verbindung gebracht wurde.

(Anmerkung: Ich habe ursprünglich geschrieben, dass der Grund darin bestand, dass das Verbot an das positive Gebot, die Frau zu heiraten, angehängt war. Ich habe es geändert, nachdem bei der Antwort auf einige Probleme hingewiesen wurde.)

Gilt dies auch, wenn das damit verbundene עשה die Zustimmung einer anderen Person erfordert? In diesem Fall darf er die Frau nur dann heiraten, wenn sie zustimmt, ihn zu heiraten...
Wenn die ursprüngliche Formulierung lautete "Man kann nicht vergewaltigen, aber wenn er es tut, heiratet er das Opfer" - das wäre nach meinem Verständnis Nitak L'ese. Diese Formulierung bezieht sich explizit auf das Stehlen – והשיב את הגזילה oder לשם ישלם. 1. Rambams Verbot, Beziehungen ohne Kiddushin zu haben, hat kein Ese. 2. Die Verpflichtung zu heiraten besteht nur, wenn sie unter 12 ist, wenn sie Bogeret ist (oder viele andere Fälle), gibt es überhaupt keine Verpflichtung zu heiraten.
Ich habe einige der Quellen noch einmal gelesen, und es scheint, dass der Grund eher mit der Geldstrafe zusammenhängt (und nicht damit, ניתק לעשה zu sein). Ich werde versuchen zu sehen, ob ich dies explizit behandelt finden kann.
Ich habe auch einige Hintergrundüberprüfungen durchgeführt, und es scheint, dass eine Vergewaltigung nichts anderes ist, als einfach jemandem Schaden zuzufügen, was עין תחת עין ist - nur mit Zahlungen davonkommen. Rambam ist klar, dass der Vergewaltiger den gesamten Schaden bezahlt, sieht darin aber keinen kriminellen Anteil. Dies gilt auch für einen Ehemann, der seine Frau vergewaltigt oder anderweitig schädigt.
@AlBerko Rambam ist klar, dass der Vergewaltiger den gesamten Schaden bezahlt, sieht darin aber keinen kriminellen Anteil. Dies gilt auch für einen Ehemann, der seine Frau vergewaltigt oder anderweitig schädigt. Das kommt auf die allgemeine Frage (die in Rishonim angesprochen wird) zurück, ob es ein Verbot gibt, jemandem Schaden zuzufügen oder nicht. Ich sehe keine Beweise aus der obigen Diskussion, was Rambam darüber hält.
@AlBerko zahlt Nezek ist ממון, während eine Eins קנס zahlt. Es gibt Nafka-Minahs, wie die Notwendigkeit von Semicha, um über קנסות zu herrschen
@mevaqesh Vielleicht bin ich hier emotional aufgeladen und es beeinträchtigt mein Urteilsvermögen. Wenn wir eine Vergewaltigung von, sagen wir, einer geschiedenen erwachsenen Frau nehmen, fällt das nicht unter קנס, Schadenersatz beiseite (einverstanden), was passiert? Er hat Lav d'Orayso "לא תהיה קדשה" wie in Rambam übertreten, warum gibt es keine strafrechtliche Bestrafung?
@AlBerko Wie der Beitrag feststellt, ist es im Wesentlichen dasselbe, als ob ich dir Arme und Beine abschneiden würde. Es gibt keine "strafrechtliche Bestrafung" offiziell festgelegt. Dies ist nur ein weiteres Beispiel für dieses allgemeine Phänomen. Zweifellos würde eine kompetent funktionierende Regierung ihre eigene Art der Bestrafung wählen. Für einen Taama-Dikra-Ansatz zum Sein von Adam Lahavero im Allgemeinen (von dem dies nur eine Teilmenge ist), erwägen Sie, separat zu fragen, und stellen Sie sicher, dass Sie angeben, dass Sie mit der Frage nach dem Grund nicht meinen: „Was sind die relevanten halachischen Regeln “, sondern „warum hat Gott beschlossen, die Tora auf diese Weise einzurichten“.
Ich habe meine Frage bearbeitet und präzisiert. Für Sie würde ich eine zusätzliche Frage hinzufügen: Unsere Weisen hatten zum Beispiel Regeln für so viele Takkonoys am Schabbat, wie kommt es, dass sie es nicht gesehen haben, einen Takkono für einen Vergewaltiger zu setzen? Sie konnten jede Bestrafung verhängen, die sie wollten. Wie wir von Gemora in Keddushin und Soyto und Kessubos sehen, war Vergewaltigung damals sehr verbreitet.
@AlBerko Wer sagt, dass Vergewaltigung unter Juden üblich war? (Denken Sie daran, ein @ zu verwenden, wenn Sie möchten, dass ein Benutzer über Ihren Kommentar gepingt wird). Wenn sie an einem bestimmten Ort ein Problem hatten, hätte die lokale Regierung ein Takkana machen können. Mehr als das ist wahrscheinlich unmöglich zu wissen. Sie haben wahrscheinlich keine Aufzeichnungen darüber hinterlassen, warum sie eine bestimmte Takkana nicht gemacht haben. Welche Art von Takkana stellst du dir überhaupt vor? Es gibt bereits ein Yihud-Verbot.
Wie kommt es, dass eine Vergewaltigung im Judentum als Schaden, aber nicht als Verbrechen angesehen wird? [geschlossen]
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