Wie konnte David in die Versammlung des Herrn eintreten, als er von Ruth, der Moabiterin, abstammte?

Ich möchte eine Frage zu Ruth, der Moabiterin, und König David stellen.

Deuteronomium 23:3
Ein Ammoniter oder Moabiter soll nicht in die Gemeinde des HERRN kommen; bis ins zehnte Geschlecht sollen sie nicht in die Gemeinde des HERRN eintreten für immer;

Und Ruth war eine Moabiterin UND die Urgroßmutter von König David.

Rut 1:22
So kehrte Noomi zurück und mit ihr Rut, die Moabiterin, ihre Schwiegertochter, die aus dem Land Moab zurückkehrte, und sie kamen zu Beginn der Gerstenernte nach Bethlehem.

MEINE FRAGE IST

Logischerweise, wie kann David rechtmäßig „in die Versammlung des Herrn“ aufgenommen werden (geschweige denn, vom Herrn zum König von Israel auserwählt werden), wenn er eindeutig nur 3 Generationen vom Erbe Moabs entfernt war?

Ich suche nach einer biblischen Erklärung, die es rechtfertigen würde, dass David „in die Versammlung des Herrn“ aufgenommen wird, unter Berücksichtigung des klaren Verbots „bis zu ihrer zehnten Generation“ in Deuteronomium 23:3.

Und folgt das jüdische Erbe nicht der Mutter?

Vielleicht: hermeneutics.stackexchange.com
Es wäre hilfreich, wenn Sie einige klare Beweise dafür vorlegen könnten, dass David tatsächlich Duett 23:3 gebrochen hat. Was bedeutet es Ihrer Meinung nach für jemanden, „in die Versammlung des Herrn einzutreten“, und wann hat David das getan?
Es ist/war eine ernsthafte Frage. Ich habe die Zitate aus den heiligen Schriften präsentiert und die Fakten, wie ich sie gesehen habe. Ich hatte besseres erwartet. Ich entschuldige mich für meinen Fehler. Wiedersehen.
@Walter Niemand sagt, dass es keine ernsthafte Frage war, aber es ist nicht ganz klar, was Sie denken.

Antworten (7)

Noomi floh vor der Hungersnot in Juda, um mit ihrem Mann und ihren beiden Söhnen in Moab zu leben. Ihre beiden Söhne heirateten schließlich Moabiterinnen, darunter Ruth. Naomis Ehemann und Söhne starben schließlich und sie beschloss, in ihre Heimat zurückzukehren. Ruth klammerte sich an sie mit dem Versprechen, dass „Ihr Volk mein Volk sein wird und Ihr Gott mein Gott sein wird“. (Ruth 1:16). Obwohl sie eine Moabiterin war, wurde Ruth von Boas, dem Vormund/Verwandten und Erlöser von Noomis Familie, „erworben“/erkauft (Ruth 4:9-10). Die Schrift sagt: „Der Herr ermöglichte ihr, schwanger zu werden, und sie gebar einen Sohn“ (siehe Vers 13, NIV) – Obed, der Großvater von David. In einer kurzen Genealogie von David (siehe Rut 4:21-22) wird Boas als der Vater von Obed, dem Vater von Jesse, dem Vater von David, aufgeführt. Dies entsprach der jüdischen Kultur, in der Kinder die Nachkommen ihrer Väter und nicht ihrer Mütter sind. Tatsächlich haben jüdische Männer im Laufe der Geschichte geheiratet oder Kinder von gefangenen oder versklavten nichtjüdischen Frauen gezeugt, und die Nachkommen wurden wegen ihrer Väter jüdisch. Technisch gesehen war also Obed, der Großvater von David, der Sohn von Boas und nicht Ruth.

In Bezug auf die Weitergabe des Judentums durch die mütterliche Linie legt der Wikipedia-Artikel https://en.m.wikipedia.org/wiki/Matrilineality_in_Judaism nahe, dass diese Tradition nach der Verabschiedung des Gesetzes und nach Davids Herrschaft entstand.

Willkommen bei Christianity.SE und vielen Dank, dass Sie an der Site-Tour teilgenommen haben. Weitere Informationen dazu, worum es auf dieser Website geht, finden Sie unter: Wie wir uns von anderen Websites unterscheiden .

Die orthodox-jüdische Versöhnung dieser Angelegenheit ist, dass die Einschränkung, Moabiter zu Israeliten zu werden, nicht für weibliche Moabiter galt, weil es ursprünglich nur Männer waren, die sich geweigert hatten, Essen zu geben, als die Israeliten durch ihr Land zogen.

Diese Antwort würde von der Hinzufügung jüdischer Quellen profitieren, die diese Interpretation unterstützen.
Willkommen bei Christianity.SE. Für einen schnellen Überblick nehmen Sie bitte an der Site Tour teil . Einige Tipps zum Schreiben guter Antworten finden Sie hier: Was macht eine gute unterstützte Antwort aus? Ohne unterstützende Referenzen wissen wir, ob Ihre Antwort gut und genau ist oder nicht. In der Zwischenzeit hoffe ich, dass Sie einige der anderen Fragen und Antworten auf dieser Website durchsuchen.

Rechtlich ersetzte das von Ruth und Boas geborene Kind durch das Gesetz des Rückkäufers* Elimelechs Söhne (weshalb die Gemeinde das Kind als Noomis bezeichnete – siehe Ruth 4:17) und als solches den Namen tragen und den volle Erbrechte von Naomis Ehemann. Wenn der Rückkäufer das Erbe (Name und Stammesrechte) von ELIMILECH (nicht seinen Söhnen) kaufte, würde jedes Kind, obwohl es biologisch dem Rückkäufer gehört, legal den Namen tragen und die RECHTE nicht des Rückkäufers (in diesem Fall Boas), sondern von ihm genießen seine ursprüngliche Ahnenfamilie (die von Elimelech). Das Kind wäre daher als rechtmäßiger Sohn Israels frei von der Einschränkung von 5. Mose 23:3.

*3Mo 25:48, 49; Nu 27:5-11

Wird die von Ihnen erwähnte Rückkäufertheorie durch theologisches Quellenmaterial gestützt?
Was Sie sagen, ist technisch korrekt ... aber es wäre genauso wahr, wenn Boaz einfach ausgehen, Ruth treffen und heiraten würde, unabhängig von all dem Naomi-Zeug. Obed wäre der Sohn von Boas, einem Israeliten. Seine Urgroßmutter war Rahab aus Jericho. Macht nichts, Vater war Israelit. Versuchen Sie herauszufinden, wie Ihre Antwort die Hauptfrage eindeutig anspricht.

Die Gesetze für die Israeliten waren Gottes Anweisungen an das Volk Israel und dienten einem ganz bestimmten Zweck:

20 Wenn dich dein Sohn einst fragt: Was bedeuten die Zeugnisse und Satzungen und Vorschriften, die der Herr, unser Gott, dir geboten hat? 21 dann sollst du zu deinem Sohn sagen: Wir waren Knechte des Pharao in Ägypten, und der HERR hat uns mit starker Hand aus Ägypten herausgeführt 23 Und er führte uns von dort heraus, um uns hineinzubringen und uns das Land zu geben, das er geschworen hat, unseren Vätern zu geben der Herr, unser Gott, zu unserem Besten allezeit, damit er uns am Leben erhalte , wie wir heute sind.“ – Deuteronomium 6:20-24 ESV

Die Gesetze dienten dem Wohl der Menschen und um sie von anderen heidnischen Stämmen und heidnischen Praktiken abzuheben:

1 Und der HERR sprach zu Mose und sprach: 2 »Rede mit den Israeliten und sprich zu ihnen: Ich bin der HERR, euer Gott ! sollst nicht tun wie sie im Land Kanaan, wohin ich dich bringe, sollst du nicht in ihren Satzungen wandeln. 3. Mose 18:1-4 ESV

Der Zweck, sich nicht mit den Moabiten zu vermischen, war also, das Heidentum daran zu hindern, die Heiligkeit des Volkes Gottes zu infiltrieren. Ruth war offensichtlich eine Ausnahme davon, und Gottes Wille war, dass Ruth Boas heiratete.

Es ist definitiv nicht das einzige Mal, dass wir sehen, dass Gott für einen größeren Zweck eine Ausnahme macht, und es ist eines von vielen Malen, dass ein unwahrscheinlicher Diener des Herrn berufen wird.

an Jon the Architect, vielen Dank für Ihre Antwort. Aber wo sagt die Schrift; Ein Ammoniter oder Moabiter soll nicht in die Gemeinde des HERRN eintreten; bis ins zehnte Geschlecht sollen sie nicht in die Gemeinde des HERRN eintreten für immer: ....außer bei meinem Knecht David. ??? Ich verspotte dich nicht. Ich stelle eine ernsthafte Frage.
an Jon den Architekten, ich verspotte Sie nicht. Ich stelle eine ernsthafte Frage. In Moses [dh Gottes] Gesetz genehmigte der Gott Israels oft die Tötung von Personen als Strafe für die Missachtung vieler Gesetze Gottes. Also frage ich, was ist die Erklärung dafür, warum David 'in die Versammlung des Herrn' aufgenommen [und vom Herrn zum König von Israel auserwählt wurde], ... als David eindeutig nur 3 Generationen von Moab entfernt war Erbe ???
Ich glaube, du missverstehst einige Dinge in deiner Annahme. Lassen Sie uns im Chat diskutieren: chat.stackexchange.com/rooms/info/36067/…
Sie benötigen 20 Mitarbeiter im gesamten Netzwerk, um zu chatten. Walter konnte nie mit dir chatten.
@fredsbend Danke, das war mir nicht klar.

Was Yah mir bei der diesjährigen Lesung dieser Schriften zeigte, ist, dass tatsächlich, wie geschrieben steht, kein Moabiter oder das Kind eines unehelichen Kindes JEMALS in die Versammlung von Yahveh eintreten kann, Deu 23:2-3, was sehr viel beeinflussen würde Davids Haltung. Mir ist bewusst, dass das Rabbinat behauptet, dass es Ruth nicht betraf, da sie eine Frau war und alles außer der hebräischen Sprache, wie in anderen Sprachen, sowohl Männer als auch Frauen einschließt, wenn es sich auf eine Gruppe bezieht, die beide Geschlechter umfasst. Die Sprache selbst leugnet also diese rabbinische Haltung. Darüber hinaus zeigt die Geschichte selbst, dass Ruth, wie auch von den Rabbinern behauptet, unmöglich ein moabitischer Prinz gewesen sein kann, Tochter von König Eglon, der 18 Jahre lang einen Teil des moabitischen Territoriums zurückeroberte, das die Amoriter Moab zuvor genommen hatten, und Moab in den Süden verbannte der Fluss Arnon. Es ist anzumerken, Israel, nämlich Ruben, Gad und die Hälfte von Manasse, besaßen das Land zwischen dem Arnon bis zum Fluss Jabbok (irgendwann bis zum Berg Hermon) für über 300 Jahre, entsprechend der Zeit von Judges und Ruth. Dieses Land unter israelitischer Herrschaft umfasste das, was weiterhin als die Felder, Ebenen oder das Land Moab bekannt war. Es lag östlich des Jordan, etwas nördlich des Toten Meeres.

Die Moabiter hätten nichts mit den Israeliten zu tun (genau wie die Muslime nicht), tatsächlich sehen wir, wie sie versuchten, Balack dazu zu bringen, sie zu verfluchen. Es ist höchst zweifelhaft, dass Moab angesichts ihrer Geschichte des mangelnden Vertrauens und der hasserfüllten Abneigung gegenüber Israel einer jüdischen Familie erlaubt hätte, unter ihnen zu leben. Warum also sollte Torah Ruth und die andere Dame (ihr Name ist mir entfallen) eine „Moabiterin“ nennen? Die Definition des Wortes „Moabiter“ beinhaltet „BÜRGER“. Ruth war tatsächlich eine Bürgerin des Landes, des Landes oder der Felder von Moab! Israel verehrte jedoch, wie es oft geschah, die heidnischen Gottheiten des Landes, weshalb Yah König erlaubte Eglon, um sie 18 Jahre lang zu regieren. Das ist auch der Grund, warum Ruth Teschuwa vollbrachte, vollkommene Reue, und kehrte zu den wahren Elohim zurück, denen Judah mehr oder weniger noch folgte. Ruth wie der verlorene Sohn,

Ruth war nie eine ethnische Moabiterin, sondern eine Bürgerin dessen, was weiterhin als das Land Moab bekannt war. Sie war eine der vielen Israeliten (möglicherweise Rubenitin), die so lebten, wie die Heiden es taten. Wäre sie keine ethnische Moabiterin gewesen, hätte ihr aufgrund dessen, was sowohl in Deu 23:2-3 als auch in Nehemia 13:1 geschrieben steht, nicht erlaubt werden können, in die Versammlung des Großisraels einzutreten. Auf keinen Fall hätte Ruth Boas nach den Gesetzen des Levirats heiraten können, wenn sie keine ethnische Israelitin gewesen wäre, und auf keinen Fall hätten die Ältesten von Juda ihr den üblichen Segen verliehen, der den Nachkommen von Abraham, Yitzhak und Yacob gegeben wurde.

Am wichtigsten war, dass die Abstammung von Yeshua (Jesus) sowohl auf der Mutter- als auch auf der Vaterseite so blitzsauber sein musste wie die der roten Färse. Wenn Noah in ALL seinen Generationen rein war, wie viel mehr sollte es Yeshuas Generation nicht sein, um sich als das perfekte Lamm von Yahveh zu qualifizieren? Jeschuas Generation war bis zu Adam klar. Es gab keine Kontaminierung mit irgendeinem verbotenen SAMEN in Seiner Linie. Während es Nichtjuden gab, die Ägypten mit Israel verließen und sich Israel anschlossen, als sie die Bedingungen des Bundes zusammen mit Israel akzeptierten, gehörten dazu nicht bestimmte Menschen, denen es verboten war, jemals mit Israel zu heiraten. Wie Sie sich vielleicht erinnern, befahl Yahveh Israel, ALLE Menschen in bestimmten Gebieten zu töten, manchmal auch ihre Tiere und Pflanzen. Jahwe selbst tat es während der Sintflut ebenso, abgesehen von Noah, wie er es später mit Sodom und Gomorra tat. Woher kamen die Moabiter? Wenn Jahwe alle Einwohner von Sodom tötete und Israel dann ein Verbot auferlegte, ihnen zu erlauben, sich ihnen anzuschließen, warum würde Er dann eine Ausnahme machen, wenn Ruth gegen Seine eigenen Verkündigungen verstoßen würde? Das würde Yahs Wort in Frage stellen, außerdem würde es in diesem Fall Yeshua selbst als den verheißenen Messias in Frage stellen; genau das tat Satan im Garten, indem er Yahvehs Worte in Frage stellte und versuchte, Ihn zu verdrängen.

Willkommen bei Christianity.SE. Für einen schnellen Überblick nehmen Sie bitte an der Site Tour teil . Weitere Informationen dazu, worum es auf dieser Website geht, finden Sie unter: Wie wir uns von anderen Websites unterscheiden . In der Zwischenzeit hoffe ich, dass Sie einige der anderen Fragen und Antworten auf dieser Website durchsuchen.
Dies wäre eine gute Antwort, wenn es Zitate gäbe, um die Behauptungen zu untermauern. Können Sie Ihre Antwort bearbeiten, um sie einzuschließen?
Ich denke, es hat David beeinflusst, und das war auch hier der Fall. Was wir sehen, ist Vaters Barmherzigkeit gegenüber den Menschen, dass er die Flüche entfernen wird, wenn Sie sich der Tora zuwenden – er meint es ernst mit allen Menschen. Davids Herz war zu Yah geneigt, sodass Yah über seine Übertretungen hinwegsah, ohne dass Opfer und Gaben nötig waren.

Es gibt eine Vielzahl von Meinungen und Ansichten, die Messianer, die Christen, die Juden. Hier ist, was ich glaube – und es ist, was ich aus der Bibel zeigen werde.

  1. Die Passage, die verwendet wird, um die „Erbsünde“ in den Psalmen zu verteidigen, weist tatsächlich darauf hin, dass David durch die Torah erkannte, dass er ein Bastard war.

Siehe, ich bin in Schuld geboren, und meine Mutter hat mich in Sünde empfangen. {Psalm 51:5 NASB20}

"Mutter" bezieht sich hier auf seine mütterliche Linie, nicht auf seine direkte Mutter. Das ist die Schuld, die sogar Davids Vater erkannte und warum er ihn zunächst nicht Samuel vorstellte.

  1. Das Tora-Gebot ist sehr klar. Laut Tora hätte Paulus auf keinen Fall lebensfähig sein sollen, um überhaupt in die Versammlung einzutreten, geschweige denn zum gesalbten König zu werden.

„Niemand von unehelicher Geburt darf die Versammlung des HERRN betreten; keiner seiner [Nachkommen], selbst in der zehnten Generation, darf die Versammlung des HERRN betreten. „Kein Ammoniter oder Moabiter darf die Versammlung des HERRN betreten; Keiner ihrer [Nachkommen], auch nicht in der zehnten Generation, darf jemals in die Versammlung des HERRN eintreten, weil sie dir auf dem Weg, als du aus Ägypten gezogen bist, nicht mit Essen und Wasser entgegengekommen sind, und weil sie Bileam den gegen dich verdingt haben Sohn des Beor aus Pethor von Mesopotamien, um dich zu verfluchen. „Aber der Herr, dein Gott, wollte Bileam nicht hören, aber der Herr, dein Gott, verwandelte den Fluch für dich in einen Segen, weil der Herr, dein Gott, dich liebt.“ {Deu 23:2-5 NASB20}

Davids Geburt erfüllte zwar die Tora, die verwitwete Schwester zu heiraten, brach jedoch die Warnung der Tora, dass wir keinen „Moabiter“ heiraten sollten.

Die rabbinische Tradition hat sich um die Aussage herum gebildet, dass die Tora von 5. Mose 23:2-5 nur für Männer gilt, die eintreten - aber das macht keinen Sinn, dass es um Nachkommen geht, und es wären normalerweise keine moabitischen Männer, die israelitische Frauen nehmen - es wäre umgekehrt wie Salomo, was ihn, wie wir wissen, zur Sünde führte.

Nun liebte König Salomo zusammen mit der Tochter des Pharaos viele ausländische Frauen: Moabiterinnen , Ammoniterinnen , Edomiterinnen , Sidonierinnen , [und] Hethiterinnen, aus den Nationen, von denen der Herr zu den Söhnen Israels gesagt hatte: „Ihr sollt euch nicht mit ihnen verbinden , noch werden sie sich mit dir gesellen; sie werden gewiss dein Herz abwenden, um ihren Göttern zu folgen. Salomo klammerte sich in Liebe an diese. Er hatte siebenhundert Frauen, [die] Prinzessinnen waren, und dreihundert Nebenfrauen; und seine Frauen wandten sein Herz ab. {1Kö 11:1-3 NASB20}

Solomon wurde vom Propheten angesprochen und Solomon weigerte sich zu bereuen. Als Salomo sich weigerte zu bereuen, schloss Gott ihn aus der Versammlung aus.

die meine Gebote und meine Satzungen gehalten haben; aber ich werde das Königreich aus der Hand seines Sohnes nehmen und es dir geben; [das heißt] zehn Stämme. {1Kö 11:31-35 NASB20}

Sogar hier wird die Barmherzigkeit des Vaters offenbart (und dies ist auch in der Tora, für diejenigen, die nach der kostbaren Perle graben.)

„Aber ich werde dich nehmen, und du wirst herrschen über alles, was du begehrst, und du wirst König über Israel sein. „Dann soll es geschehen, wenn du auf alles hörst, was ich dir gebiete, und auf meinen Wegen wandelst und tust, was recht ist in meinen Augen, indem du meine Satzungen und meine Gebote hältst, wie es mein Knecht David getan hat, dann werde ich bei dir sein und baue dir ein dauerhaftes Haus, wie ich David gebaut habe, und ich werde dir Israel geben. {1Kö 11:37-38 NASB20}

Er hatte ein Angebot, wenn er Buße tun würde?

Vater würde den Fluch des Ungehorsams aus Solomons Aufzeichnungen entfernen . (Dies ist ein Versprechen in der Tora, der Zweck von Flüchen ist es, unser Herz umzukehren)

  1. Dies ist die Quintessenz, egal wo Sie in Bezug auf die Tora stehen (und ich denke, wir sollten uns bemühen, sie zu schützen), der Zweck ist nicht, dass wir sie perfekt befolgen, das ist buchstäblich unmöglich. Vaters Barmherzigkeit ist jeden Tag neu – von Anfang an kannte Vater Davids Hintergrund – wusste, dass er unter dem moabitischen Fluch stand, segnete ihn aber, weil er ein Herz nach Vaters Wünschen hatte. Das ist die Thora:

außerdem hast du ihre Gräuel und ihre Götzen [aus] Holz und Stein, Silber und Gold gesehen, die [sie] bei sich hatten); damit es unter euch keinen Mann oder keine Frau, keine Familie oder keinen Stamm gibt, deren Herz sich heute von dem HERRN, unserem Gott, abwendet, um den Göttern dieser Nationen zu dienen; dass es unter euch keine Wurzel geben wird, die giftige Früchte und Wermut trägt. „Und wenn er die Worte dieses Fluchs hört, wird er sich in seinem Herzen glücklich schätzen und sagen: ‚Ich werde es gut machen, obwohl ich in der Sturheit meines Herzens gehe, um das bewässerte [Land] entlang zu zerstören mit dem Trockenen.' „Der Herr wird ihm nicht vergeben wollen, sondern der Zorn des Herrn und sein Zorn werden über diesen Menschen brennen, und jeder Fluch, der in diesem Buch geschrieben steht, wird auf ihm liegen, und der HERR wird seinen Namen unter dem Himmel austilgen. „Dann wird der Herr ihn aus allen Stämmen Israels für das Unheil aussondern, in Übereinstimmung mit allen Flüchen des Bundes, der in diesem Buch des Gesetzes geschrieben steht. {Deu 29:17-21 NASB20}

David:

Denn Opfer gefallen dir nicht, sonst würde ich sie geben; An Brandopfern hast du kein Gefallen. Die Opfer Gottes sind ein gebrochener Geist; Ein gebrochenes und zerknirschtes Herz, Gott, wirst du nicht verachten. {Ps 51:16-17 NASB20}

Propheten:

„Wascht euch, macht euch rein; entfernt das Böse eurer Taten aus meinen Augen. Hört auf, Böses zu tun, lernt, Gutes zu tun; sucht Gerechtigkeit, tadelt den Unterdrücker, erwirkt Gerechtigkeit für die Waise, plädiert für den Fall der Witwe.“ {Jes 1: 16-17 NASB20}

Deine Sünde zu sehen (und den Hintergrund deiner familiären Flüche eingeschlossen) und dich davon abzuwenden.

Wenn wir das tun, werden wir nicht die Sündenschuld (Flüche) unseres Vaters oder unserer Mutter tragen.

„Doch du sagst: ‚Warum sollte der Sohn nicht [die Strafe] für die Schuld des Vaters erleiden?' Wenn der Sohn Gerechtigkeit und Rechtschaffenheit praktiziert hat [und] alle Meine Satzungen gehalten und getan hat, wird er sicherlich leben.“ „Die Person, die sündigt, wird sterben. Ein Sohn wird nicht [die Strafe] für die Schuld des Vaters erleiden, noch wird ein Vater [die Strafe] für die Schuld des Sohnes erleiden; die Gerechtigkeit des Gerechten wird auf ihm sein, und die Bosheit des Gottlosen wird auf ihm sein. {Hes 18:19-20 NASB20}

Schalom

Dieses "Dies ist die Schuld, die sogar Davids Vater erkannt hat und warum er ihn nicht ursprünglich Samuel vorgestellt hat." macht keinen Sinn, weil es für alle Brüder Davids gleichermaßen gelten würde, die Jesse Samuel vorgestellt hat .
Denn ganz klar, @BenVoigt, sie hatten nicht alle die gleiche mütterliche Linie.
Die Frage betrifft eine Urgroßmutter väterlicherseits, natürlich teilen alle Davids Brüder diese Beziehung .