Wie konnte Moses „von Angesicht zu Angesicht“ mit G'tt sprechen?

Ich versuche, einen scheinbaren Konflikt mit zwei Versen zu lösen:

Exodus 33:20 :

וַיֹּ֕אמֶר לֹ֥א תוּכַ֖ל לִרְאֹ֣ת אֶת־פָּנָ֑י כִּ֛י לֹֽא־יִרְאַ֥נִי הָאָדָ֖ם וָחָֽי׃
und er sagte: "Du kannst mein Gesicht nicht sehen , denn der Mensch soll mich nicht sehen und leben."

Doch ein anderer Vers sagt:

Exodus 33:11 :

וְדִבֶּ֨ר יְהוָ֤ches אֶל־מֹשֶׁה֙ פָּנִ֣ים אֶל־פָּנִ֔ים ְדַבֵּ֥ר יְדַבֵּ֥ר אִ֖ישׁ אֶל־רֵעֵ֑הוּ ְשָׁב֙ אֶל־הַֽמַּחֲנֶ֔ה וּמְשָׁ֨רְת֜וֹ יְהוֹשֻׁ֤עַ בִּן־נוּן֙ לֹ֥א יָמִ֖ישׁ מִתּ֥וֹךְ הָאֹֽהֶל׃
und der Herr sprach sich auf die Angesicht, wie ein Mann, wie ein Mann, zu seinem Freund spricht. Und er würde ins Lager zurückkehren; aber sein Diener Joshua, der Sohn von Nun, ein junger Mann, verließ das Zelt nicht.

Wenn G-tt Moses sagt, dass es ihm nicht erlaubt ist, sein Gesicht zu sehen, da kein Mensch leben könnte, wie war Moses dann in der Lage, ein Gespräch von Angesicht zu Angesicht zu führen?

Siehe auch Duett 5:4
@DoubleAA Stimmt. Es gibt mehrere Verse, die dieses Konzept erwähnen. Meiner ist wahrscheinlich der Vers, der dem ersten, den ich zitiert habe, am nächsten kommt.
Sie haben es gewissermaßen selbst beantwortet, wenn Sie es ein Gespräch von Angesicht zu Angesicht nennen. Es ist eine Beschreibung der Art des Gesprächs, nicht dessen, was er gesehen hat.
@HaLeiVi Normalerweise würde ich Ihnen zustimmen, dass dies eine Beschreibung oder ein "Ausdruck" ist. Siehe jedoch Bamidbar (Num.) 12:6-8, was darauf hinzudeuten scheint, dass das obige wörtlich übersetzt werden sollte.
Warum sagst du das? Dort werden die Begriffe Mareh und Temunah verwendet. Dies ist Chazal namens Espaclaria Hame'ira.
@HaLeiVi OK. Vielleicht können Sie diese Idee in eine Antwort einfließen lassen?
Da wir glauben, zu wissen, dass GCD keine physische Form hat, sind beide Übersetzungen eindeutig falsch. Sie fragen also nach 2 ähnlichen Metaphern?

Antworten (1)

Der Rambam erklärt zwei sehr unterschiedliche Implikationen dieser beiden Ideen.

In Bezug auf Exodus 33:20 schreibt der Rambam in Moreh Nevochim 1:54, dass Moshe darum gebeten hatte, Hashem zu erfassen, „wie er ist“ – בקש השגת עצמו יתעלה, worauf Hashem antwortete: לא יראני האדם וחי – ein Mann kann mich nicht sehen und leben , was bedeutet, dass man Hashems Essenz nicht erfassen kann, während er ein Wesen in dieser Welt ist.

In Bezug auf Exodus 33:11 spielt der Rambam in Moreh Nevochim 2:35 auf die Idee an, dass Moshes „von Angesicht zu Angesicht“-Beziehung zu Hashem ein Ausdruck der einzigartigen und unterschiedlichen Ebene der Prophezeiung war, die Moshe erreichte. In der Einführung zum Sanhedrin erklärt der Rambam mehrere Facetten dieser Kommunikation. Er zitiert Exodus 33:11 als seinen Quelltext für das, was Moshe nicht in einen Zustand körperlicher Unfähigkeit versetzt wurde, als er mit Hashem kommunizierte, im Gegensatz zu allen anderen Propheten, die nicht mit Hashem sprechen konnten, während sie die Kontrolle über ihre körperlichen Fähigkeiten hatten.

In den beiden Versen geht es also um zwei verschiedene Punkte – der eine ist eine Beschreibung von Moshes klarer Kommunikation mit Hashem, während der andere eine Aussage ist, dass sogar Moshe, der ein geschaffenes Wesen ist, Hashems „Essenz“ nicht erfassen konnte.

Wollen Sie damit sagen, dass man Gottes Wesen nach dem Tod erfassen kann?
@ray Ich denke, Rashi oder ein anderer Kommentar sagt "Ja". müssen es erneut ansehen, um es zu überprüfen. Bitte ping mich morgen an, wenn ich es dir nicht früher zukommen lasse.
@DanF glaube nicht, dass es möglich ist. Gott existiert anders als Geschöpfe. Auch nach dem Tod sind wir noch erschaffene Wesen
@ray Siehe den Kommentar von Ohr Hachaim, gegen Ende. sefaria.org/… Vielleicht missverstehe ich, was er über das Verstehen G-ttes nach dem Tod sagt.
@DanF scheint zu sagen, dass Sie nach dem Tod mehr sehen werden. aber glaube nicht, dass es möglich ist, Gottes Wesen von irgendjemandem zu erfassen. ein bisschen wie eine Romanfigur, die den Autor erfasst
@ray Das Ohr HaChaim sagt nein, aber ich habe eine Schlussfolgerung aus dem Rambam, dass die Antwort ja ist, also habe ich versucht, es vage zu lassen und in meinem letzten Absatz die Worte „geschaffenes Wesen“ verwendet. (Bearbeiten: Ich habe gerade gesehen, dass Ohr Hachaim in einem früheren Kommentar erwähnt wurde. Ich habe verstanden, dass er nein gesagt hat.)
@yEz glaube nicht, dass der Rambam das gemeint hat. Hat er nicht irgendwo gesagt: "Wenn ich ihn verstehen könnte, wäre ich er"
@ray Du weißt nicht, auf welchen Rambam ich mich beziehe, also wie kannst du eine Meinung darüber haben, was er meinte? Aber es ist eine längere Diskussion, und ich habe es vage gelassen.
@yEz dachte nur, es ist ein Davar Pashut, dass kein erschaffenes Wesen irgendein Hasaga im Atzmut von G-tt hat
Wie konnte Moses „von Angesicht zu Angesicht“ mit G'tt sprechen?
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