Wie lässt sich das Argument von Aquin von der Bewegung zum Beweger mit dem Newtonschen Trägheitsgesetz vereinbaren?

Ein häufiger Einwand gegen Thomas von Aquins ersten Weg , das Argument aus Bewegung (was eher so etwas wie Veränderung bedeutet), ist, dass die zweite Prämisse fehlerhaft ist:

Es ist sicher und ein Beweis für unsere Sinne, dass einige Dinge in Bewegung sind. Nun, was immer in Bewegung ist, wird von einem anderen in Bewegung gesetzt, denn nichts kann in Bewegung sein, wenn es nicht in der Möglichkeit zu dem ist, auf das es sich zu bewegt; wohingegen ein Ding sich bewegt, sofern es in Aktion ist. Wenn das, von dem es bewegt wird, selbst bewegt wird, dann muss auch dieses von einem anderen bewegt werden, und das wiederum von einem anderen. Aber das kann nicht unendlich weitergehen, denn dann gäbe es keinen ersten Beweger und folglich keinen anderen Beweger, da sich nachfolgende Beweger nur insofern bewegen, als sie vom ersten Beweger bewegt werden: wie sich der Stab nur bewegt, weil er bewegt wird durch die Hand. Daher ist es notwendig, zu einem ersten Beweger zu gelangen, der von keinem anderen bewegt wird; und das versteht jeder als Gott.“

( Summa Theologiae - Erster Teil: Frage 2, Artikel 3 )

Der Fehler in der Prämisse kommt angeblich von der Arbeit mit einer veralteten Physik, die das Newtonsche Trägheitsgesetz (= LI) nicht enthält. In Newtons eigenen Worten wird der LI angegeben als:

Jeder Körper verharrt in seinem Zustand der Ruhe oder der gleichmäßigen Bewegung in einer geraden Linie, es sei denn, er wird gezwungen, diesen Zustand durch ihm aufgeprägte Kräfte zu ändern.

Philosophiae Naturalis Principia Mathematica, Recht I.

Auf diesen Einwand sind viele Antworten möglich. Das Faszinierendste (und für mich überzeugendste) wäre wahrscheinlich, dass eine moderne mögliche Erklärung für Trägheit auf den Quantenfluktuationen des leeren Raums beruht. Das wäre also in diesem Fall der „Mover“.

Wie auch immer, wenn wir die Idee ablehnen , dass räumliche Bewegung keine Art von Veränderung oder Bewegung im thomistisch-aristotelischen Sinne ist – was wir definitiv tun sollten –, müssen wir einen „Beweger“ finden, oder meiner Meinung nach die Prämisse ernsthaft in Frage gestellt.

Ich bin nicht ganz unsympathisch gegenüber der Idee, dass ein starker und klarer Widerspruch eine direkte Interpretation eines empirischen Befundes (in diesem Fall: „Es gibt keinen ‚Beweger'!“) in Frage stellen kann. Dies liegt daran, dass jede geradlinige oder minimale Interpretation eines empirischen Befunds an Occams Rasiermesser appelliert, das selbst nur ein Prinzip der Vernunft ist.

Trotzdem sehe ich keinen solchen Widerspruch in der LI oder allen drei Newtonschen Axiomen. Ich sehe es auch nicht in der metaphysischen Theorie, dass eine unendliche Veränderung durch einen endlichen , unveränderlichen „Beweger“ bewirkt werden kann, wie der Impuls, den ein Körper besitzt.

Das LI mag nicht ganz wahr oder unvollständig sein und Aquin kann dann bestätigt worden sein, aber für mich scheint dies nur ein höchst zufälliges Ergebnis zu sein. Wie rechtfertigen wir also den Verdacht, dass wir im Fall der LI den „Mover“ einfach noch nicht gefunden haben? Und warum sollten wir die metaphysische Theorie ablehnen, dass unendliche Veränderungen durch einen endlichen , unveränderlichen „Beweger“ herbeigeführt werden können ?

PS: Ja, diese Frage ist an der Oberfläche ähnlich. Aber dort wurde die Prämisse auf abstraktere Weise untersucht. Hier legen wir den Fokus auf das gravierendste konkrete Gegenbeispiel.

Nicht klar ... für Aristoteles (und Thomas von Aquin) ist Bewegung Veränderung und Veränderung braucht eine Ursache . Für Newton bleibt die Trägheitsbewegung erhalten und diese braucht per se keine "Ursache": Sie ist eine Tatsache, die durch das Trägheitsgesetz "beschrieben" wird.
Was ist der „Beweger“ in der modernen Physik? Der Urknall ??? Ein "anfängliches" Ereignis, das Körpern Bewegung einprägte; als die „Struktur“ des Universums (Quanten? räumlich-zeitlich?) so ist, dass Bewegung erhalten bleibt.
@MauroALLEGRANZA was versuchst du zu sagen? "Nicht klar ... für Aristoteles (und Thomas von Aquin) ist Bewegung Veränderung und Veränderung braucht eine Ursache. Für Newton bleibt die Trägheitsbewegung erhalten und diese braucht per se keine "Ursache": sie ist eine Tatsache, die durch das Gesetz "beschrieben" wird der Trägheit." ja, darum geht es in dieser frage.
In der modernen Physik gibt es keinen Beweger. Dieser Begriff kommt nicht vor. Die Frage war, ob etwas natürlich als Beweger im metaphysischen Sinne von Aquin interpretiert werden kann oder ob die Newtonsche Physik diese Vorstellung widerlegt.
„Das LI ist vielleicht nicht ganz wahr oder unvollständig und Aquin kann dann bestätigt worden sein“ In welchem ​​Sinne „bestätigt“?
„Wir müssen einen „Beweger“ finden...“ In welchem ​​Sinne?
@MauroALLEGRANZA "bestätigt" in dem Sinne, dass wir etwas in der Physik finden, worauf die metaphysische Argumentation von Aquin bereits anspielte.
wir müssen einen „Beweger“ finden...“ In welchem ​​Sinne – ich verstehe diesen Kommentar wirklich nicht. Einen „Beweger“ im Sinne von Aquin, etwas, das die Veränderung bewirkt.
Perfekt ! aber wenn Sie "im Sinne von Aquin" argumentieren, dh im Zusammenhang mit der Physik und Meta von Aquin und Aristoteles, gibt es offensichtlich einen Beweger: keine Veränderung ohne Aktion und keine Aktion ohne Handeln eines "Akteurs". Für Newton ist es nur Gott , der dem Universum von Anfang an die „gesamte“ Menge an Bewegung einprägt und dann das Universum gemäß den Naturgesetzen weiterlaufen lässt, die es zwischen den Körpern „umverteilen“.
@Geremia danke, ich hätte erwähnen sollen, dass ich den Artikel von Edward Feser bereits gelesen habe. Es scheint viele Probleme damit zu geben. Ich finde es einfach nicht sehr überzeugend. Aber eine Diskussion darüber müsste in den Chat verschoben werden, wenn du die Zeit hast.
Das ist sehr unklar. Es ist ein interessantes Thema, aber die Frage ist zu verwirrt, als dass ich sie beantworten könnte.

Antworten (2)

Ich würde stattdessen vorschlagen, dass wir im Falle einer geradlinigen, gleichförmigen Bewegung für einen einzelnen Körper akzeptieren , dass es sich nicht um eine Veränderung oder Bewegung im thomistisch-aristotelischen Sinne handelt. Lassen Sie mich hier vorsichtig sein. Natürlich widerspricht dies direkt der aristotelischen Physik selbst, aber wir versuchen, die Doktrin an die Welt anzupassen, die die Newtonsche Mechanik und die Relativitätstheorie mit der Quantenphysik obendrauf akzeptiert. In dieser Welt müssen wir das Physische unterscheidenÄnderung von der Pseudo-Änderung, die ausschließlich auf unsere beschreibenden Geräte zurückzuführen ist. Ich behaupte, dass geradlinige gleichförmige Bewegung zu dieser letzteren Kategorie gehört (und wohl auch der quantenmechanische Kollaps und Lochtransformationen in relativistischen Eichtheorien). Es ist unwahrscheinlich, dass Aristoteles akzeptiert hat, einen Apfel aus einem anderen Blickwinkel als eine Veränderung des Apfels zu betrachten. Wenn er vom nominellen Charakter der geradlinigen gleichförmigen Bewegung erfahren hat, hat er eher seine Physik als seine Metaphysik verworfen und dieselbe Position eingenommen.

Ein Zeichen dafür, dass die geradlinige gleichförmige Bewegung kein physikalischer Vorgang ist, besteht darin, dass sie durch die Wahl eines geeigneten Bezugssystems, nämlich des mit dem Körper mitbewegten, eliminiert werden kann. Dies würde bei anderen Bewegungsarten nicht funktionieren, da sich mitbewegte Rahmen echte physikalische Effekte einführen, die sogenannten fiktiven Kräfte wie die Fliehkraft, die real genug sind, um Sie zu töten. Aber nichts davon passiert unter der geradlinigen gleichförmigen Bewegung, alle Trägheitssysteme sind sowohl in der Newtonschen Physik als auch in der Relativitätstheorie physikalisch äquivalent. Wenn wir die Raumzeit mit dem Raum analogisieren, läuft die "Bewegung" gleichförmig auf die Wahl von Koordinatenachsen hinaus. Die einzige „Veränderung“ ist die der Konventionen und der raumzeitlichen Lokalisierung. Um es "real" zu machen, müssen wir die Raumzeit an sich nehmenreal zu sein, und es gibt Hinweise darauf, dass ein solcher Raumzeit-Substantivismus der modernen Physik zuwiderläuft. Dagegen richtet sich Einsteins Lochargument :

Wenn man zwei Verteilungen von Metrik- und Materiefeldern hat, die durch eine Lochtransformation verbunden sind, müssen viele Substantivisten behaupten, dass die beiden Systeme zwei unterschiedliche physikalische Systeme darstellen. Diese physikalische Unterscheidbarkeit übersteigt sowohl die Beobachtung als auch die bestimmende Kraft der Theorie, da: Die zwei Verteilungen sind Beobachtungstechnisch identisch. Die Gesetze der Theorie können nicht zwischen den beiden Entwicklungen der Felder ins Loch wählen.

Und hier ist Einsteins Fazit in seinen eigenen Worten:

Früher dachten die Menschen, wenn die Materie aus dem Universum verschwinden würde, würden Raum und Zeit bleiben. Die Relativitätstheorie erklärt, dass Raum und Zeit mit der Materie verschwinden würden.

Fiktive Veränderung erfordert keinen Mover. Aber während die geradlinige gleichförmige Bewegung eines einzelnen Körpers physikalisch nicht von der Ruhe zu unterscheiden ist, ist die geradlinige gleichförmige Bewegung zweier Körper relativ zueinander physikalisch: Es gibt keinen Rahmen, in dem beide ruhen. Eine Möglichkeit, damit umzugehen, besteht darin, die obige Argumentation zu "meta". In der aristotelischen Physik ist Ruhe der einzige "Basiszustand", alles andere erfordert einen Beweger, aber das ist in der Newtonschen, geschweige denn in der modernen Physik nicht der Fall. Sie lassen mehrere "Basiszustände" zu, die als Vakua bekannt sind . In einem luftleeren Zustand zu sein, erfordert keine "Ursache", nur das Aufregen aus ihm heraus tut es. Nichtsdestotrotz ist die sogenannte Nullpunktsenergie von Vakua positiv, was bedeutet, dass etwasdort vor sich geht (in der Quantenfeldtheorie wird es manchmal mit der unaufhörlichen Erzeugung/Vernichtung virtueller Teilchen identifiziert ). Systeme, in denen sich alle Körper geradlinig und gleichförmig relativ zueinander bewegen, können wir in unserem Fall als mechanische Vakua erklären, gleichberechtigt mit der aristotelischen totalen Ruhe. Es wäre weit hergeholt, die stationäre Veränderung im Vakuum als "fiktiv" zu bezeichnen, aber in gewisser Weise ist sie uninteressant, leer , das Motto lautet dann, dass eine leere Veränderung keinen Grund erfordert . Es steht im Einklang mit der Newtonschen Physik, wo die Ursache, die Kraft, nur für die Beschleunigung von Körpern verantwortlich ist, nicht nur für deren Bewegung.

Wenn dies als unbefriedigend angesehen wird, sollten wir uns daran erinnern, dass Aquins Verständnis von Ursachen subtiler ist als das Verständnis von zeitlichen Ereignisketten. Wenn wir nur die Gesamtruhe als Grundlinie zulassen, ist es natürlich zu fragen, wie die Körper diese einheitlichen Geschwindigkeiten erlangt haben, die sie aufweisen. Die einzige Möglichkeit, sie aus der Ruhe zu bringen, besteht darin, zu beschleunigen, was nur Kräfte ("Beweger") tun können. Daher haben wir immer noch einen "Mover", wenn auch einen entfernten. Dies lässt das Rätsel der Bewegung immer noch bestehen, nachdem der Beweger aufgehört hat zu handeln, aber eine Lösung dafür wurde bereits von Philoponus vorgeschlagen, wenn nicht bereits von Hipparchus, siehe Avempace, Projectile Motion, and Impetus Theory von Franco . Es war, dass der Beweger eine Kraft beeindrucktauf den Körper, der ihn auch nach Beendigung des direkten Kontakts weiterbewegt. Es wurde benötigt, um Aristoteles' "Theorie" der Projektilbewegung zu korrigieren, die Philoponus verspottete, indem er darauf hinwies, dass man darauf einen Pfeil zum Fliegen bringen könne, indem man mit den Händen dahinter wedelte. Die eingeprägte Kraft, die später als Impetus bezeichnet wurde, war bei islamischen Aristotelikern und bei Buridan et al. beliebt. in Europa kurz nach Aquin. Der mechanische Impuls ist der moderne Abkömmling des Impetus, und das Impulserhaltungsgesetz kann so interpretiert werden, dass die Änderung des Impulses einen Eingriff erfordert (externer „Mover“), während der Impuls selbst der interne „Mover“ ist, die schwache Spur vergangener Eindrücke.

tolle Antwort wie immer. Ich muss etwas tiefer über Einsteins Lochargument lesen. Ich werde es wahrscheinlich nicht verstehen, weil ich nie einen Kurs über Allgemeine Relativitätstheorie gemacht habe. Eine einfache Frage vorerst: Während (bei geringen Geschwindigkeiten des Beobachters, also funktioniert die Galilei-Transformation) die Geschwindigkeit eines Körpers beobachterrelativ ist, ist der Abstand zwischen zwei sich voneinander entfernenden Körpern beobachterunabhängig. Ich weiß also nicht wirklich, ob es wirklich funktioniert, zu argumentieren, dass dies eine fiktive Änderung ist. Wenn sich bei t = 0 Sek. zwei Körper in 1 m Entfernung und bei t = 10 Sek. in 20 m Entfernung befinden, ist eine echte Veränderung aufgetreten.
@wolf-revo-cats Ich habe einige Gedanken zu allgemeineren Fällen hinzugefügt, siehe Bearbeiten. Natürlich gibt es eine Reihe anderer Einwände gegen den ersten (und andere) Wege, die wohl schwerwiegender sind als Trägheit, zum Beispiel Kants „transzendentale Illusion“. Man muss seinen Transzendentalismus nicht akzeptieren, um seinen Standpunkt zu vertreten: Auf welcher Grundlage wird das Gesetz von Ursache und Wirkung, das aus dem Physischen (und vielleicht sogar voreilig) erahnt wird, ins Metaphysische übertragen? Man kann sehen, wie „Vernunft“ gezwungen sein könnte, unsere Erfahrung zu „vervollständigen“, indem sie auf ausreichende Ursachen schlussfolgert, aber das garantiert kaum ihre Realität.
Danke schön. Ich habe die Bearbeitung bereits vor Stunden gesehen und obwohl ich darüber nachdenke, benachrichtige ich mich nicht, wenn ich meinen Benutzernamen in einem Beitrag erwähne :-( offensichtlichster Einwand gegen die erste Lösung: Wir bewegen uns in das Gebiet der modernen Kausalität. Es gibt uns einige eine Art zeitliche Reihenfolge der Ursachen, anstelle der augenblicklich erdachten Bewegung, die von den Bewegern von Aquin ausgeführt wird. Veränderung, die durch sinnlose Veränderung herbeigeführt wird, bereitet (wie das Bewegen eines Meteors in der Nähe der Erde) den Beweger darauf vor, schließlich die Bewegung (den Aufprall) auszuführen. Und so ziehe ich es an Ich verstehe nicht, wie der erste Weg von Aquin in einem solchen Rahmen noch funktionieren würde. Ich hoffe, das war verständlich.
die 2. lösung, die erstmal richtig gut klingt, hat folgendes problem: ich sehe nicht, wie sich der impuls selbst ändert. Während es im Laufe der Zeit unterschiedliche Wirkungen hervorruft (Bewegen eines Körpers von x nach y, später von y nach z), ist der Impuls immer derselbe, sodass kein weiterer Beweger erforderlich ist, um seine Wirkung zu erklären. Mit Impetus erreichen wir das Ende der Kette der Beweger und wir können Impetus kaum mit Gott identifizieren.
@wolf-revo-cats Ich glaube nicht, dass Aquins 'Kette von Bewegern sofort konzipiert werden kann, wenn dies der Fall wäre, müssten wir Gott der Zeitlichkeit unterwerfen, da er selbst in dieser Kette ist. Sie muss vielmehr zeitlich, „wesentlich“ geordnet sein. Und dann spielt es keine Rolle, ob sich der Beweger in diesem Moment bewegt , es reicht aus, dass ein Beweger metaphysisch notwendig ist (jetzt, in der Vergangenheit, außerhalb der Zeit usw.), damit die Bewegung jetzt stattfinden kann. Da der Impuls eine eingeprägte Kraft ist, muss er von einer Kraft eingeprägt worden sein, also geht die Kette weiter. Aber dies vermischt Ideen aus dem ersten und zweiten Weg.

Es gibt keinen Fehler. Das aristotelische Konzept der „Bewegung“ impliziert in Newtonschen Begriffen, dass alles, was bewegt wird, von der Ruhe bei Punkt A zur Ruhe bei Punkt B bewegt wird und dass daher Nettokräfte ungleich Null auf das Objekt einwirken: es wird vorwärts geschoben und beschleunigt zuerst, und dann später zurückgehalten und verlangsamt, all das von anderen Objekten als ihm selbst.

Das liegt daran, dass „Bewegung“ sich für Aristoteles immer auf eine endliche Bewegung von irgendwo und nach irgendwo bezieht. Er dachte nicht an die Möglichkeit der Bewegung, weder von noch ins Unendliche, was dennoch besser Newtons Konzept eines ungehinderten Objekts in Trägheitsbewegung entspricht.

Auch, obwohl es sich nicht auf die Frage bezieht, betrachtet St. Thomas Gott und damit den Hauptbeweger als unendlich (siehe Frage 7, Artikel I ).


Aristoteles, Physik, Buch VI, 241b8-13, übersetzt von RP Hardie und RK Gaye

Wenn sich also das, was sich in Bewegung befindet, in etwas ändern soll, muss es in der Lage sein, sich geändert zu haben [die Fortbewegung zu vollenden] . Folglich ist seine Bewegung nicht unendlich, und es wird sich nicht über eine unendliche Entfernung fortbewegen; denn es kann eine solche Entfernung nicht zurückgelegt haben.

Es ist also offensichtlich, dass ein Veränderungsprozess nicht in dem Sinne unendlich sein kann, dass er nicht durch Grenzen definiert ist. [Hervorhebung von mir]