Wie leidet die HLT-Theologie, wenn die historischen Behauptungen des Buches Mormon nicht unterstützt werden?

Dieser Artikel mit dem Titel The Scientific Search for Nephite Remains vom Institute for Religious Research enthält eine große Anzahl von Zitaten von Ray T. Matheny . Matheny erwarb 1960 und 1962 seinen BA- und Master-Abschluss an der Brigham Young University und promovierte 1968 in Anthropologie an der University of Oregon. Er war an vielen archäologischen Expeditionen in Maya-Städte beteiligt. Er war eng mit der New World Archaeology Foundation und mit der Gründung der BYU Field School in Süd-Utah verbunden. Er starb 2020 und war BYU-Professor für Anthropologie und aktives Mitglied der Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage (LDS).

Der Artikel enthält Zitate von Professor Matheny zu mehreren Themen im Zusammenhang mit der Vereinbarkeit geografischer und anthropologischer Behauptungen aus dem Buch Mormon (sowie bestätigende Aussagen von Joseph Smith und früheren Präsidenten und Ältesten der Mormonen) mit Daten aus den Bereichen Geographie, Anthropologie, und Archäologie.

Ich empfehle den gesamten Artikel (für mehr Details), frage aber nur nach den folgenden Zitaten, die der Artikel Matheny zuschreibt und die seine Antworten auf die Behauptungen des Buches Mormon über verschiedene Industrien wie Eisenindustrie, Landwirtschaft der Alten Welt und Alt zusammenfassen Haustiere der Welt, die im präkolumbianischen Mesoamerika vorhanden sind:

Zur Eisenindustrie:

In der Neuen Welt wurden keine Beweise für eine eisenmetallurgische Industrie aus präkolumbianischer Zeit gefunden. Und so scheint mir dies für die sogenannte Buch-Mormon-Archäologie ein großes Problem zu sein. Der Beweis fehlt.

In Bezug auf die Landwirtschaft der Alten Welt:

Es gibt ein ganzes Produktionssystem für Weizen und Gerste ... Es ist eine spezialisierte Lebensmittelproduktion. Sie müssen etwas wissen, um Flachs [die Quelle von Leinen] herzustellen, und besonders in tropischen Klimazonen. Trauben und Oliven ... all dies sind Kulturen, die hoch entwickelt sind und auf Systeme hinauslaufen, und so sagt das Buch Mormon, dass diese Systeme hier existierten.

Matheny merkte an, dass ein Artikel des Magazins Science aus dem Jahr 1983, in dem Gerste beschrieben wird, die in einer präkolumbianischen Umgebung gefunden wurde, fälschlicherweise als Unterstützung für das Buch Mormon behauptet wird, da das beschriebene Getreide keine domestizierte Gerste der alten Welt war.

In Bezug auf Haustiere der Alten Welt:

Du hast nicht nur eine Kuh oder eine Ziege oder ein Pferd als esoterisches Haustier oder so etwas. Es gibt ein System, diese Dinge aufzuziehen, und das Bild, das sich mir zeichnet, wenn ich dies und andere lese, ist, dass wir [in den Darstellungen im Buch Mormon] … Haustiere und so weiter in der Neuen Welt haben.

Ich meine in Alma dort [18:10; 20:6,8] , ihr wisst, dass er dort den Stall benutzt, um die Pferde für König Lamoni vorzubereiten, und er bereitet auch die Streitwagen des Königs vor, weil sie eine Reise von einer Stadt zur anderen über die königliche Landstraße unternehmen werden. Und auch die Pferde werden geweidet, nicht weniger. Es gibt also Kontexte innerhalb des Buches Mormon selbst. Dies sind nicht nur Ersetzungen, so scheint es mir, aber die Autoren des Buches Mormon dort liefern den Kontext, sie versuchen nicht, einen Bandhirsch oder etwas anderes zu beschreiben, scheint mir. Dies ist ein schwacher Versuch, das Vorhandensein dieser Namen im Buch Mormon zu erklären.

Dieser Artikel begann mit der Feststellung, dass die Archäologie die geistlichen Behauptungen des Buches Mormon oder der Bibel nicht direkt beweisen oder widerlegen kann. Es kann jedoch die historischen Behauptungen bewerten, die beide Bücher erheben.

Matheny wird in dem Artikel mit den Worten zitiert:

„Ich würde bei der Bewertung des Buches Mormon sagen, dass es überhaupt keinen Platz in der Neuen Welt hat.“

Dieser Standpunkt wird von dem hoch angesehenen mesoamerikanischen Archäologen Michael Coe vertreten:

Die nackten Tatsachen der Sache sind, dass bei keiner Ausgrabung in der Neuen Welt jemals etwas, absolut nichts zutage getreten ist, was einem leidenschaftslosen Beobachter nahelegen würde, dass das Buch Mormon, wie von Joseph Smith behauptet, ein historisches Dokument ist, das sich auf die Geschichte der Menschheit bezieht frühe Einwanderer in unsere Hemisphäre.

Welchen Einfluss hat die HLT-Theologie in Bezug auf den spirituellen Inhalt des Buches Mormon, wenn die darin enthaltenen historischen Behauptungen sowohl von weltlichen als auch von mormonischen Gelehrten als faktisch unbegründet nachgewiesen werden?

Diese Frage begeht den Irrtum des Rosinenpickens . die historischen Behauptungen darin werden sowohl von säkularen als auch von mormonischen Gelehrten gezeigt ... funktioniert nur, wenn wir alle Gelehrten in beiden Lagern ausschließen, die anderer Meinung sind.
Nur eine Anmerkung zu dem fraglichen Artikel, Fußnoten 15-20 machen nicht viel Sinn, da der Artikel, auf den verwiesen wird , die Seiten 40-48 sind ... es gibt keine Seiten 23-28
Es lohnt sich, Matheny im Kontext zu lesen – der IRR hat ihn ziemlich aus dem Zusammenhang gerissen zitiert. Depperms Antwort unten untersucht dies weiter. In Bezug auf Gerste gab es seit 1983 mindestens 8 geografisch unterschiedliche Entdeckungen der Kleinen Gerste der Neuen Welt (Hordeum pusillum) ( Quelle )
`Bandhirsch`? Ist das ein legasthenischer Tapir?
Ich denke, diese Frage gilt für fast alle großen Weltreligionen, da die meisten von ihnen Schriften zu haben scheinen, die etwas über die Weltgeschichte behaupten, zum Beispiel die Ursprünge des Universums, was von modernen wissenschaftlichen / erkenntnistheoretischen Standards abweicht. Zum Beispiel behauptet der Koran, die direkte, wörtliche Offenbarung Gottes zu sein, doch angeblich wurden frühere Manuskriptentwürfe davon gefunden, die zeigen, dass der Text im Laufe der Zeit entwickelt und verändert wurde.
Nun, zumindest behauptet es nicht, dass π 3,0 ist; )
@candied_orange Jemand(e) hat(n) den Durchmesser und den Umfang eines Kreises gemessen, indem er den Abstand von seinem Ellbogen bis zur Spitze seines Mittelfingers verwendet hat, und kam innerhalb von 0,14 von π! Das ist erstaunlich!

Antworten (2)

Ohne das Buch Mormon bleibt überhaupt nichts. Wenn das Buch Mormon wahr ist, ist Joseph ein Prophet und alles andere, was dazugehört. Wenn es nicht stimmt, dann stimmt auch die Behauptung, Joseph sei ein Prophet, und alles bricht zusammen. Es mag immer noch ein gutes spirituelles Buch sein, aber menschlichen Ursprungs (und von einem Menschen, der dann fälschlicherweise behauptete, ein Prophet zu sein).

Joseph Smith selbst sagte :

„Nehmt das Buch Mormon und die Offenbarungen weg, und wo ist unsere Religion? Wir haben keine“ (Minutes and Discourse, 21. April 1834, Historisches Archiv der Kirche, Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage, Salt Lake City).

Abgesehen davon gibt es mehrere Dinge, die verhindern, dass „nicht belegte historische Behauptungen“ tatsächlich bahnbrechend sind.

Erstens, und das ist am offensichtlichsten, ist das Fehlen von Beweisen kein Beweis für das Fehlen. Ständig werden neue Entdeckungen gemacht, im Guten wie im Schlechten. Zum Beispiel:

FAIR zum Thema Blechtafeln :

Als es zum ersten Mal erschien, wurde das Buch Mormon wegen der angeblichen Absurdität, auf goldenen Platten geschrieben worden zu sein, und seiner Behauptung angegriffen, dass es eine auf Messingplatten geschriebene Version der hebräischen Bibel aus dem frühen 6. Jahrhundert v. Heute gibt es jedoch zahlreiche Beispiele antiker Schrift auf Metallplatten. Ironischerweise behaupten einige jetzt stattdessen, dass das Wissen über solche Platten zu Joseph Smiths Zeiten leicht verfügbar war. Hugh Nibleys Beobachtung aus dem Jahr 1952 scheint ziemlich vorausschauend zu sein: „Es wird nicht lange dauern, bis die Menschen vergessen, dass der Prophet zur Zeit Joseph Smiths mehr als alles andere wegen seiner Beschreibung der Platten verspottet und verspottet wurde.“

Zweitens ist es eigentlich unklar, wo genau das Buch Mormon spielt. Mit anderen Worten, es gibt keinen wirklich konkreten Anspruch auf den Standort. Dass es Mesoamerika ist, ist eine Theorie, die derzeit am weitesten verbreitet ist, aber nicht die erste und einzige. Selbst wenn eine „historische Behauptung“ zweifelsfrei widerlegt wurde (was ich aufgrund des ersten Punktes bezweifle), bedeutet dies eigentlich nur, dass eine Theorie über den Ort der Ereignisse im Buch Mormon widerlegt ist.

Geographie des Buches Mormon

Seit der Veröffentlichung des Buches Mormon im Jahr 1830 haben Mitglieder und Führer der Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage zahlreiche Meinungen zu den konkreten Schauplätzen der in dem Buch besprochenen Ereignisse geäußert. Einige glauben, dass sich die im Buch Mormon geschilderte Geschichte – mit Ausnahme der Ereignisse im Nahen Osten – in Nordamerika zugetragen hat, während andere glauben, dass sie sich in Mittelamerika oder Südamerika zugetragen hat. Obwohl die Mitglieder der Kirche auch heute noch solche Theorien diskutieren, ist die einzige Position der Kirche, dass die Ereignisse, die das Buch Mormon beschreibt, im alten Amerika stattgefunden haben.

Abschließend würde ich sagen, dass es mir nicht sehr möglich erscheint, das Buch Mormon aus historischen Gründen tatsächlich zu widerlegen.

Ja, das scheint mir keine Antwort zu sein. Sogar die Zitate, die Sie zitiert haben, enthielten umfangreiche und breite Spekulationen darüber, wo sich diese Orte befinden könnten. Aber Tatsache ist, dass trotz unserer Funde von viel kleineren Städten keine alte Zivilisation gefunden wurde, von der das Buch Mormon spricht.
@LukeHill Es gibt nur Spekulationen darüber, wo sich Standorte befinden könnten, da es keine offizielle Stellungnahme dazu gibt, wo das Buch Mormon stattgefunden hat. absence of evidence is not evidence of absencesiehe auch diese Antwort # 3, 5, 8
@depperm Ich würde tatsächlich sagen, dass es (in bestimmten Fällen) stimmt zu sagen, dass das Fehlen von Beweisen kein Beweis für das Fehlen ist. Gilt das nun für die Bereiche in der BoM? Ich bin mir nicht sicher.
@LukeHill es gibt immer Ausnahmen, aber das gleiche Argument / die gleiche Logik kann auf die Bibel oder jedes historische Dokument angewendet werden (Erosion, Verfall, Alter / Zeit usw.).
@LukeHill Ich habe eigentlich sehr wenig Wissen über die Archäologie in Mesoamerika, aber ich möchte darauf hinweisen, dass erst im letzten Jahr 500 bisher unbekannte Maya- und Olmeken-Stätten entdeckt wurden: news.artnet.com/art-world/… . Es gibt noch viel zu entdecken.
Es sei darauf hingewiesen, dass „michael g. reed's, "the concept of metal records in joseph smith's day"' demonstriert schlüssig, dass Metallplatten zu Smiths Zeiten bekannt waren, und Nybli oder FAIR liefern solche Kritik. Es sind die Platten von Smith, die unter oder einem Tuch oder von einem Dutzend sorgfältig überprüfter wahnhafter Menschen gesehen werden müssen, die die verspotteten Platten sind, nicht die alten hebräischen Artefakte.
@KyleJohansen Ich habe keine Ahnung, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass es auch andere Beispiele für Dinge gibt, die als Anachronismen galten, sich aber als nicht herausstellten. Das kam mir gerade in den Sinn, aber eigentlich habe ich keine Ahnung, ob wirklich jemals behauptet wurde, insbesondere Metallplatten seien Anachronismen. Das sagt FAIR, aber wer bin ich, das zu beurteilen. Danke aber für den Hinweis. Wenn jemand anderes ein besseres Beispiel hat, kann ich es ersetzen, es ist mir egal, was das Beispiel ist.
@KyleJohansen Eine Quelle ist nicht schlüssig. (Konnte diesen speziellen Vortrag nicht laden, haben Sie einen Link?) „Auch wenn es vor 1830 nur begrenztes Wissen über einige Metallplatten gab, die zur Aufbewahrung von Aufzeichnungen verwendet wurden, war es offensichtlich, dass die Kritiker zu Josephs Zeiten nichts über oder wussten glaube es. ... Zum Beispiel schrieb Martin Thomas Lamb, ein protestantischer Geistlicher, 'in den frühen Zeiten wurden niemals solche Aufzeichnungen auf goldene Platten oder andere Platten eingraviert.'
@depperm Ich fürchte, ich tue es nicht. Für Lamb sagen viele Leute viele Dinge. Viele Leute werden heute nicht mehr glauben, dass auf Metall geschrieben wurde, das macht es nicht zu einer neuen Entdeckung.
@KyleJohansen, der Punkt ist nur, weil Metallplatten 1830 technisch bekannt waren, was nicht beweist, dass Joseph Smith oder irgendein Farmer in NY davon wusste. Wie viele Menschen müssten etwas miterleben, bevor eine Erfahrung keine Täuschung ist?

Welchen Einfluss hat die HLT-Theologie in Bezug auf den spirituellen Inhalt des Buches Mormon, wenn die darin enthaltenen historischen Behauptungen sowohl von weltlichen als auch von mormonischen Gelehrten als faktisch unbegründet nachgewiesen werden?

Keiner. So wie die Bibel kein archäologischer/wissenschaftlicher Text ist (Garten Eden, Noah-Flut usw.), ist das Buch Mormon es auch nicht. Es ist wie die Bibel ein religiöser Text. Archäologische / historische Beweise sind schön zu haben, aber nicht notwendig (obwohl es meiner Meinung nach viele Beweise gibt - siehe verwandte Fragen, die in den OP-Kommentaren erwähnt werden). Der Zweck des Buches Mormon von der Titelseite :

Und auch zur Überzeugung der Juden und Heiden, dass Jesus der Christus ist, der ewige Gott, der sich allen Nationen offenbart – Und nun, wenn es Fehler gibt, sind es die Fehler von Menschen; darum verurteile nicht die Dinge Gottes, damit ihr makellos vor dem Richterstuhl Christi gefunden werdet.

Ich wiederhole: Da wir nicht genau wissen, wo das Buch Mormon stattfand , sollte es niemanden überraschen, dass Archäologie- und Anthropologieprofessoren nicht glauben, dass es in der Neuen Welt irgendeine Unterstützung hat.


Als Antwort auf die Zitate von Richard Matheny:

„Ich würde bei der Bewertung des Buches Mormon sagen, dass es überhaupt keinen Platz in der Neuen Welt hat.“

Er erläuterte diese Botschaft in „ Basic Methodological Problems with the AntiMormon Approach to the Geography and Archaeology of the Book of Mormon“ , Journal of Book of Mormon Studies 2/1 (1993), S. 190-191 … er antwortete, als ob er war ein nichtmormonischer Archäologe

Ich habe eine Kopie von Heart and Mind und eine Kopie eines Briefes erhalten, den Luke P. Wilson, Executive Director von Gospel Truths Ministries, an Sie geschickt hat. Aufgrund dieser Punkte fühle ich mich verpflichtet, Ihnen etwas mehr Informationen darüber zu geben, was 1984 auf dem Sonnenstein-Symposium stattfand. . .

Ich hatte keine Ahnung, dass ich von Gospel Truths Ministries benutzt wurde, um die HLT-Kirche in ihrer Veröffentlichung zu diskreditieren . . . . 1984 wurde ich von Sunstone gebeten, einen Vortrag zu halten, den ich ablehnte. Sie bestanden darauf, mich anzurufen und zu fragen, ob ich bereit wäre, in einem Podium zu sitzen und Beiträge zu kommentieren, die auf dem bevorstehenden Symposium zur Archäologie gehalten würden. Dieser Bitte habe ich zugestimmt. Als ich jedoch zum Symposium kam, wurde ich zu meiner großen Überraschung als Redner aufgeführt. Ich widersprach und sagte, ich hätte kein Papier vorbereitet. Die Sunstone-Leute gaben mir dann eine Karte mit einer Frage darauf und fragten, ob ich die Frage kommentieren würde.Die Frage beschäftigte sich damit, wie ein nichtmormonischer Archäologe das Buch Mormon hinsichtlich seines kulturellen Inhalts und Anspruchs bewertet. Meine Antwort auf die Frage war eine Ad-hoc-Antwort, in der ich versuchte, mich in die professionelle Lage eines Nicht-Mormonen zu versetzen, und über die Natur der Probleme sprach, die das Buch Mormon für den Archäologen darstellt. . . .

Gospel Truths Ministries verwendet meine Ad-hoc-Antwort ohne meine Erlaubnis, ohne mein Wissen und auf schädliche Weise gegen die Kirche und gegen mich . In dem Ihnen zugesandten Brief stand, dass eine vollständige Abschrift meiner Antwort an Sie weitergeleitet wurde. Ich weiß nicht, was GT Ministries mit einer „vollständigen“ Abschrift meint. Ich habe jegliche Veröffentlichung meiner Antwort durch Sunstone oder irgendjemand anderen untersagt und damals keinerlei Tonbandaufnahmen genehmigt.

Betonung von mir

Bemerkenswert ist auch, dass diese Zitate aus dem Jahr 1984 (vor etwa 40 Jahren) stammen und weitere Beweise aufgetaucht sind, und wie in der Vergangenheit werden neue Beweise niemanden überzeugen

Sunstone ist eine mormonische Zeitschrift, falls jemand vorhatte, darin nachzuschlagen.
@KyleJohansen erhebt diesen Anspruch, ist aber kein offizielles HLT-Magazin wie New Era, Ensign/Liahona oder Friend, die offizielle Veröffentlichungen sind
auch Sunstone ist ein offenes Forum. Veröffentlichungen und Präsentationen werden weder begutachtet noch zensiert. Das Ergebnis ist, dass jede Person, die bereit ist, eine Idee im Zusammenhang mit dem Mormonismus zu formulieren und zu erforschen, von der die Sunstone-Redaktion feststellt, dass sie für HLT-Leser (aller Art) von Interesse sein wird, sehr wahrscheinlich in Sunstone einen Absatz finden wird