Wie reagieren Offene Theisten auf Bibelverse, die behaupten, Gott kenne die Zukunft?

Diese Fragen zeigen ziemlich deutlich, dass Gott die Zukunft kennt:

Denn ich kenne die Pläne, die ich für dich habe, spricht der Herr, Pläne für das Wohlergehen und nicht für das Böse, um dir eine Zukunft und Hoffnung zu geben.

Jeremia 29:11, LUT

Wenn der Geist der Wahrheit kommt, wird er dich in die ganze Wahrheit führen, denn er wird nicht von sich aus sprechen, sondern alles, was er hört, wird er sprechen, und er wird dir die Dinge verkünden, die kommen werden.

Johannes 16:13, LUT

Offener Theismus „ist die christliche Lehre, dass die Zukunft nicht festgelegt, sondern offen ist, weil Gott lebendig, ewig frei und unerschöpflich schöpferisch ist.“

Wie reagieren also offene Theisten auf diese Verse?

Ich habe dafür gestimmt, diese Frage zu schließen, da ihre Grundlage philosophisch und nicht christlich ist.
Meine Vermutung für Johannes 16:13 wäre, dass offene Theisten sagen würden, „alle Wahrheit“, auf die sich Jesus bezog, war alle Wahrheit, die existierte, wohingegen, wenn die Zukunft eines bestimmten Punktes zu diesem Zeitpunkt noch nicht festgelegt ist, es keine Wahrheit gibt Führen Sie jemanden in Bezug auf die ungeklärten Punkte. Ähnlich wie in Johannes 1:3 und Römer 8:28 würde sich „alle Dinge“ auf alle Dinge beziehen, die existieren, nicht auf Dinge, die nicht existieren. (Aber ich spreche nicht für offene Theisten.)
christianity.stackexchange.com/questions/65481/… hat auch einige relevante Informationen.
@NigelJ - wie unterscheidest du zwischen christlichen und philosophischen Fragen? Sind zum Beispiel Fragen zur Trinität nicht auch philosophisch ?
@SpiritRealmInvestigator Die Frage nach der Natur Gottes kann nur aus der Offenbarung heraus beantwortet werden, die Gott von sich selbst gegeben hat. Von ihm ist nichts anderes bekannt als das, was er offenbart hat. Daher kann es sich bei solchen Fragen immer nur um eine hermeneutische Analyse der schriftlichen Offenbarung handeln. Was nicht „Philosophie“ ist.
@NigelJ Dies bittet um eine Erklärung der Lehren von Open Theist und wie sie bestimmte biblische Passagen interpretieren. Völlig on-topic IMO und nicht gleichbedeutend mit einer Rate-the-Mind-of-God-Frage.
Nigel – Wenn eine bestimmte Art von Gott behauptet werden soll, ist es völlig irrelevant zu fragen, wie sich der Glaube auf bestimmte Passagen bezieht.

Antworten (2)

Das Zitat von Jeremia bezieht sich auf Gottes Pläne. Pläne erfordern kein Vorwissen, nur Voraussicht. Ich bezweifle, dass Open Theists leugnen, dass Gott im Voraus plant. Die Frage ist, ob Er einen Plan hat, von dem Er weiß, dass er aufgrund von Vorherwissen bis ins kleinste Detail genau ausgeführt wird, oder eine unendliche Anzahl von Notfallplänen, von denen einer sein endgültiges Ziel erreichen wird. Schachcomputer können jetzt die besten menschlichen Spieler übertrumpfen. Der menschliche Spieler hat die Freiheit, in seinem Zug einen beliebigen legalen Zug zu wählen, es bedeutet nur, dass er auf andere Weise verliert.

Das Zitat von John kommt der Fragestellung näher. Hat der Heilige Geist jedoch in 2000 Jahren irgendjemandem einen detaillierten Zeitplan und eine Roadmap für die gesamte Menschheitsgeschichte zur Verfügung gestellt? Oder hat der Geist einen groben Überblick über die Form von Gottes Plan gegeben, so dass die Geschichte in diese Parameter fällt und Gottes Absichten erfüllt, aber der Weg zu jedem Wegpunkt auf der Reise eine Überraschung ist? Ich glaube, dass das Fehlen einer so umfassenden Offenbarung für jeden Einzelnen oder die Gemeinde insgesamt über diesen langen Zeitraum zeigt, dass die Bedeutung von Johannes 16:13, wenn sie wahr ist, anders sein muss als Ihre Frage annimmt.

Wenn es mir gelingt, Gottes umfassenden Plan für die Geschichte von Jahr zu Jahr abzuleiten, werde ich Sie und die Offenen Theisten davon in Kenntnis setzen.

Kann der Zeitpunkt von Jesu Geburt, Leben, Tod usw. wirklich als einer von „unendlich vielen Notfallplänen“ angesehen werden? Was wäre, wenn dieser Notfall gescheitert wäre? Kann man einen Gott anbeten, der nicht weiß, was kommt? Wie kann der Geist einen groben Überblick geben, der alles umfasst, was er nicht weiß? In meiner Lektüre sagt das Buch, dass Gott das Ende von Anfang an kennt und es keine Qualifizierer gibt.
@MikeBorden Es ist nicht so schwer zu arrangieren, dass eine bestimmte Genomlinie zu einem bestimmten Zeitpunkt in der richtigen Stadt übernatürlich schwanger wird. Um dieses eine sehr wichtige Ereignis herum mussten viele Vorkehrungen getroffen werden, aber im Großen und Ganzen ist es noch weit von einem vollständig vorherbestimmten Universum entfernt.
@MikeBorden Als Beispiel praktizierten die Karthager auch die Kreuzigung. In einer Welt, in der Hannibal nicht zurückgerufen wurde und Karthago das Mittelmeer beherrschte, ist es durchaus plausibel, dass die Passion praktisch auf die gleiche Weise abgelaufen wäre.
@MikeBorden - Ich persönlich glaube, dass das, was Sie sagen, wahr ist. Die Beantwortung der beiden in der Frage angegebenen Verse war in einer kurzen Antwort möglich. Wie Sie betonen, sagt die Bibel noch viel mehr Dinge, die nicht zum offenen Theismus passen. Ich habe nicht auf alle Antworten, weil ich nicht glaube, dass sie widerlegt werden können! Prediger 3:11 und Jesaja 46:10, auf die Sie anspielen, sind Beispiele. Ich mache die letzten Änderungen an einem Buch über Prediger, an dem ich in den letzten zwei Jahren gearbeitet habe, und folge damit einem Buch, das ich über Hiob geschrieben habe. Beide sprechen Bände über Gottes Souveränität.
@JohnDvorak "es ist noch weit von einem vollständig vorherbestimmten Universum entfernt" - aber offene Theisten sagen, dass die Zukunft völlig unbekannt ist, oder? (Zumindest einige Zweige des offenen Theismus.)
@JohnDvorak Vorher bekannt und vorbestimmt sind nicht dasselbe. Vollkommenes Vorherwissen schließt die Wahl nicht aus ... es umfasst sie.
@chrylis-cautiouslyoptimistic- Ich frage mich, ob Karthago zu Daniels "Füßen aus Eisen gemischt mit Ton" gepasst hätte oder ob Daniels Prophezeiung anders hätte sein müssen.
@MikeBorden - Eine Untersuchung der von den anderen Propheten verwendeten Tiere und Metalle zeigt, dass sie mit Daniel übereinzustimmen scheinen. Beim Vergleich der Listen (die sich überschneiden, aber einige Tiere fehlen in einigen Listen) wird deutlich, dass Rom nicht nur Eisen und ein schreckliches Tier ist, sondern auch mit Wölfen in Verbindung gebracht wird. Für Karthago hätte dies wahrscheinlich nicht zugetroffen.

Die Bibel lehrt keine Vorherbestimmung. Es lehrt, dass Gott den Menschen Wahlmöglichkeiten gibt und sie für ihre Taten zur Rechenschaft zieht.

Deuteronomium 30:19 sagt:

„Heute nehme ich die Himmel und die Erde als Zeugen gegen dich, dass ich dir Leben und Tod, Segen und Fluch vorgelegt habe. Nun wähle das Leben, damit du und deine Kinder leben können.“

Gott hat offensichtlich die Fähigkeit, die Zukunft zu sagen, aber er hat unbegrenztes Wissen und Sehvermögen sowie die Macht, alles geschehen zu lassen, was er will. Betrachten Sie diese Beispiele: Wenn ein Elternteil einem Kind sagt, dass es sich verbrennen wird, wenn es etwas Heißes berührt, und es dann genauso passiert, wie die Eltern es gesagt haben, ist das keine erfüllte Prophezeiung – das ist einfach ein überlegenes Wissen über die Folgen . Ebenso ist es keine erfüllte Prophezeiung, wenn ein Elternteil einem Kind sagt, dass sie es selbst für schlechtes Benehmen bestrafen werden und das dann ausführen müssen – die Eltern haben ihren eigenen freien Willen eingesetzt, um das auszuführen, was sie zuvor gesagt haben Sie würden es tun.

Wir verstehen nicht, wie Gott die Zukunft sieht, aber offensichtlich bestimmt er unsere Zukunft als Individuen nicht im Voraus, sonst würde er ihnen keine Wahlmöglichkeiten geben oder sie für ihre Handlungen zur Rechenschaft ziehen. Seine „Pläne“, auf die in den von Ihnen zitierten Versen Bezug genommen wird, waren Dinge, die er wollte und die er bewirken konnte .

In Lukas 19:40 wurde Jesus gebeten, seine Jünger vom Predigen abzuhalten, aber als Antwort sagte er:

„Ich sage dir“, erwiderte er, „wenn sie schweigen, werden die Steine ​​schreien.“

Jesu Jünger predigten, weil sie ihren persönlichen freien Willen nutzten, um auf den Ruf zu antworten. Obwohl Jesus in diesem Vers Übertreibungen benutzte, war der Punkt, dass Gott seinen Willen erfüllen würde, selbst wenn niemand darauf reagierte. Dies beweist wiederum, dass er bewirkt, dass das geschieht, was er sagt, und dies steht nicht im Widerspruch zum Konzept des freien Willens.

Dies wurde als keine Antwort gekennzeichnet, daher wäre es hilfreich, wenn Sie einige Zitate oder Verweise auf Open Theists hinzufügen könnten, um zu zeigen, dass dies ihre Lehren genau darstellt.
Es ist auch kein offener Theismus oder Prädestination. Es gibt noch 2 weitere Ansichten. Molenismus und einfaches Vorherwissen bewahren beide den libertären freien Willen.
Wie reagieren Offene Theisten auf Bibelverse, die behaupten, Gott kenne die Zukunft?
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