Wie schreiben klassische Komponisten Musik?

Ich fange an, etwas über Musiktheorie zu lernen, und heute ist mir aufgefallen, wie klassische Komponisten wie Mozart und Beethoven in der Lage sind, Musik für Instrumente zu schreiben, die sie nicht spielen, wie (zum Beispiel) Pauke oder Trompete.

Ist das alles Musiktheorie oder nur, dass sie so genial waren, dass sie intuitiv für jedes Instrument komponieren konnten?

Viele Komponisten werden heutzutage mit den Orchestrierungslehrbüchern von Samuel Adler (selbst ein versierter Komponist) oder Alfred Blatter (unter anderem) ausgebildet; zwei klassische Texte zur Orchestrierung berühmter Komponisten der Vergangenheit sind die von Hector Berlioz und Nicolai Rimsky-Korsakov. Eine wichtige frühere Quelle zum Schreiben für verschiedene Instrumente war das "Syntagma Musicum" des Komponisten Michael Praetorius aus dem frühen 17. Jahrhundert.
In seinen Memoiren erweckt Berlioz den Eindruck, er habe Musik in einer Art ekstatischer Trance der Inspiration geschrieben; aber die Symphonie fantastique zum Beispiel enthält zwei Harfenstimmen, und um gut für Harfe zu schreiben, müssen Sie den ausgeklügelten Pedalmechanismus der Harfe kennen. Wenn Sie sich ein Blatt großen Orchesternotenpapiers besorgen, werden Sie feststellen, dass selbst das Einzeichnen aller Taktstriche einige Zeit in Anspruch nimmt, und dann gibt es noch die ganzen Transpositionen für Blechbläser und Blasinstrumente in verschiedenen Tonarten. Dies erfordert Übung und hängt vom disziplinierten Studium der Musik anderer Komponisten ab.
Es sei daran erinnert, dass Beethoven ein wirklich schlechtes Beispiel ist, weil er oft Teile geschrieben hat, die auf den damaligen Instrumenten eigentlich nicht spielbar waren. Zum Beispiel mussten Kontrabässe oder Hörner viel weiter entwickelt werden, bis sie einen Teil seiner Musik tatsächlich so aufführen konnten, wie sie geschrieben waren. Das war keine Unwissenheit, sondern überwältigende künstlerische Entschlossenheit.
Ein Grund, warum Beethoven so schwierige Musik für Kontrabass geschrieben hat, könnte sein, dass er nach einem Besuch von Dragonetti neu bewertete, was das Instrument kann: en.wikipedia.org/wiki/Domenico_Dragonetti#Vienna

Antworten (6)

Warum die Vergangenheitsform? Wie schreiben klassische (oder vielmehr orchestrale) Komponisten Musik? Wie schreibt ein Komponist Musik für Instrumente, die er selbst nicht spielt?

Obwohl ein Komponist nicht unbedingt in der Lage sein muss, ein Instrument auf hohem Niveau zu spielen, muss er die Mechanik des Instruments, seine Grenzen und Möglichkeiten verstehen. Das ist nicht wirklich eine Frage des Genies, nur des Studiums und des Wissens.

Es ist sicherlich nicht "intuitiv" - es ist erlernt.

Komponisten neigen dazu, mit Musikern zusammenzuarbeiten und Änderungen basierend auf deren Input vorzunehmen. So könnten sie beispielsweise einem Solisten eine Partitur geben, ihn einige Zeit damit verbringen lassen und dann mit Feedback zurückkommen – „diese Rolle ist unmöglich zu spielen, wie wäre es, wenn wir sie so ändern.“

Haydn berät sich mit einem Musiker

Heutzutage können Komponisten, wenn sie möchten, Arrangements mit mehreren Instrumenten auf einem Sequenzer ausprobieren. Es ist immer noch nützlich, sich vorstellen zu können, wie ein Arrangement klingen würde, und in der Vergangenheit war das natürlich der einzige Weg.

Der archetypische Komponist sitzt an ihrem Klavier; ein sehr nützliches Werkzeug zum Ausprobieren von Harmonien etc.

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Es wäre auch sehr sinnvoll, Mini-Arrangements zu schreiben, bevor Sie sie zu vollständigen Orchesterarrangements erweitern. Vertonen Sie zum Beispiel einen Abschnitt Ihrer Symphonie für ein Streichquartett und lassen Sie ihn von einem Streichquartett als Prototyp für das endgültige Werk spielen.

+1 für die gute ausführliche Antwort, aber ich würde hinzufügen, dass die Großen (Bach, Mozart, Beethoven, Bartok, Prokofjew, Tschaikowsky usw.) Genies sind! Deshalb sind sie die „Großen“.
Es gibt einige Studien, die das widerlegen - es gibt einige Naturbegabte, aber es scheint, dass die "Großen" einfach unglaublich hart gearbeitet haben!
@DrMayhem Ich weiß nicht warum, aber ich kann nicht glauben, dass sie nicht begabt waren. IMHO waren sie begabt UND haben wirklich hart gearbeitet, und deshalb sind sie, wer sie sind.
Entschuldigung - meine Formulierung war falsch. Ja, ich stimme Ihnen zu - ich trenne nur Begabung von Genie. Begriffsunterschied.
Ich denke, der archetypische Komponist sitzt nicht am Klavier. Ich denke, ein archetypischer Komponist sitzt mit einem Blatt Papier und einem Stift an einem leeren Schreibtisch. Es hat immer Komponisten gegeben, die kein Klavier spielen.
@WheatWilliams vielleicht verwenden wir unterschiedliche Bedeutungen von "archetypisch". Ich denke, die meisten Leute, die gebeten werden, ein Bild von einem Komponisten bei der Arbeit zu zeichnen, würden sie an einem Klavier sitzen lassen. Sie müssen nicht sehr gut Klavier spielen können, um es als Kompositionshilfe zu verwenden. Natürlich geht die Musikkomposition vor der Erfindung des Klaviers ... und des Manuskripts ... und der Schreibtische!
@victor Ob diese Leute Genies waren oder nicht, es ist nicht ihr Wissen über den Umfang und die Grenzen der Instrumente des Orchesters, das sie dazu macht. Jeder kann das in ein paar Stunden lernen. Das Genie liegt darin, was sie mit diesem Wissen gemacht haben.
@DrMayhem Es wurde gesagt, dass Genie zu 1% aus Inspiration und zu 99% aus Schweiß besteht ...
Denken Sie auch daran, dass Komponisten im Allgemeinen diejenigen sind, die die Fähigkeiten des Interpreten auf Instrumenten tatsächlich verbessern, indem sie Darbietungen fordern, die zum Zeitpunkt der Komposition schwierig oder unmöglich sind. Zwei Beispiele: 1) Strawinskys Frühlingsopfer beginnt mit einem Fagottsolo, das so hoch war, dass es "gekniffen" klang. Die heutigen Fagottisten können diese Höhe leichter spielen, und jetzt hat es nicht mehr ganz den Klang von früher. 2) Als ihm gesagt wurde, dass ein Solist sechs Finger brauchen würde, um sein Konzert aufzuführen, antwortete Arnold Schönberg: "Ich kann warten."
Hervorragende Bildauswahl.
Jeder kann den Umfang und die Grenzen der Instrumente des Orchesters in wenigen Stunden lernen? Bitte sagen Sie...
Ich habe an einigen Erstdurchspielen von Stücken teilgenommen, die der Komponist oder Arrangeur uns zur Rückmeldung gebracht hat. Sie reichen von Phrasierungs-/Atmungsproblemen; Probleme beim Umstimmen der Pauke (zu viel zu schnell usw.); Die meisten modernen Scoring-Softwares werden Ihnen mitteilen, wenn Sie aus einem Instrumentenbereich heraus schreiben, sodass dies im Allgemeinen nicht auftaucht.
"Sie müssen die Mechanik des Instruments, seine Grenzen und Fähigkeiten verstehen." Es sei denn, sie sind Beethoven.

Ein Punkt, den ich zusätzlich zu Slims ausgezeichneter Antwort ansprechen möchte, ist, dass die Theorie eher dazu dient, die Komposition zu erklären, nicht sie zu diktieren. Mit anderen Worten, talentierte Komponisten schreiben die Musik, die sie machen, weil sie das übersetzen, was sie innerlich „hören“, nicht weil die Regeln der Musiktheorie ihnen sagen, dass dies „richtig“ ist.

Obwohl das Verständnis der Theorie sicherlich eine Abkürzung ist, um diese Übersetzung aufführen zu können, wird ein meisterhaftes Verständnis der Theorie keinen guten Komponisten ausmachen.

Ich bin Komponist und stimme tpburch zu.

Ich bin mit Musiktheorie vertraut, habe sie aber nie im Detail studiert. Jeder gute Komponist mit einem guten Gehör wird viele dieser Dinge auf natürliche Weise tun.

Als Musiker kann ich mir so ziemlich alles ausdenken, was klingt, und es entsprechend übersetzen.

Musiktheorie oder Technik werden dir nicht beibringen, wie man gute Musik schreibt. Das kommt alles intern und wir sind nur der Übersetzer oder das Gefäß.

Ich glaube, dass viele Komponisten begabt waren 1. Die Fähigkeit, eine Melodie in ihrem Kopf zu hören und 2. ein großartiges Ohr zu haben, um sie ins Leben zu bringen.

Ein Buch zu lesen wird dich nicht lehren, großartige Musik zu schreiben. Hören, was drin ist.

Musiktheorie ist hier sehr wichtig. Wenn man versteht, wie Noten zusammen Konsonanz und Dissonanz erzeugen, ist es möglich, Musik zu komponieren, ohne überhaupt zu spielen, aber um dies effektiv zu tun, haben die meisten Komponisten ihre Ohren darauf trainiert, Tonhöhen oder zumindest Intervalle zu hören (Beispiele, die eine C-Note oder eine große Terz hören). in einem Lied). Um dies zu tun, ist ein Verständnis des Kontrapunkts hilfreich. Der Kontrapunkt dient als Ursprung für moderne Harmonien, daher kann er sehr hilfreich sein. Beethoven, Mozart und Wagner studierten alle Kontrapunkt aus demselben Buch, aber dieses Buch ist auf Latein und sehr teuer. Obwohl ich hier eine Menge Informationen auflisten könnte, gebe ich Ihnen stattdessen einige Quellen. http://en.wikibooks.org/wiki/Music_Theory/Counterpoint/Species_Counterpoint/In_Two_Voicessuchen sie kontrapunkt auf amazon nach büchern, oder googlen sie 'Fux's contrapoint' (das buch, das von den genannten komponisten verwendet wurde, wurde an einigen stellen abgekürzt) schließlich gibt es einen youtube-kanal namens 'artofcounterpoint' mit einigen weiteren informationen.

Ich kann kein Instrument gut spielen, ich spiele Klavier, aber ich würde niemals vor Publikum auftreten, nicht einmal vor meiner eigenen Familie, und ich weiß auch nicht viel über Musiktheorie (ich bin Autodidakt), aber ich tue es ständig höre Musik in meinem Kopf und komponiere seit meinem sechsten Lebensjahr für viele verschiedene Instrumente. Irgendeine Art von Schizophrenie, schätze ich, weil ich definitiv irgendwie verrückt bin. Vielleicht war es bei Mozart oder Beethoven dasselbe, weil ich sagen kann, dass diese Melodien nicht das Ergebnis eines fragmentierten Trial-and-Error-Improvisationsprozesses sind; Hinter ihren Werken stecken kontinuierliche musikalische Ideen. Als ich elf Jahre alt war, fing ich an, mit einem Produzenten zusammenzuarbeiten, um einige meiner Songs (ich singe) aufzunehmen, und ich ' Ich habe die letzten Jahre GarageBand und verschiedene Notationsprogramme auf meinem iPad verwendet, um Musik zu komponieren, wo immer ich bin (ich habe null Geduld, wenn ich eine Idee habe, ist sie weg, wenn ich sie nicht sofort aufschreibe, und dann wird es mir langweilig). Natürlich braucht es immense Fähigkeiten und Kenntnisse, um großartige Musikstücke zu schaffen, aber ich sehe es nur als Mittel, um die Ideen aus dem Kopf zu bekommen, und diese Ideen in erster Linie durch musikalische Intuition zu bekommen ist nötig.

Jeder kann klassische Musik komponieren, der Unterschied besteht darin, was ein Meisterwerk wird und was nicht. Es gibt viele langweilige/mittelmäßige „klassische“ Komponisten und Musik, auch wenn die Komponisten/Kritiker denken, dass dies nicht der Fall ist, aber wenn Sie jemanden fragen, wer der beste Komponist ist, kommen normalerweise die gleichen Namen heraus. Wieso den? Das liegt daran, dass sie viel über Musik im Allgemeinen wussten, einschließlich wie man sie schreibt, wie jedes Instrument klingt, Tonarten und Theorie, etc... dann fügen Sie ein ganzes Leben an Erfahrung und Gefühl hinzu! und bumm! du kommst mit einem anständigen stück musik raus...

Denken Sie, wenn Sie Gitarre (oder ein anderes Instrument) spielen könnten, könnten Sie sich ein kleines Stück für 2 oder 4 Gitarren einfallen lassen. Wenn Sie wissen, wie sie klingen, und jedes Stück, können Sie sich fast vorstellen, wie 2 Gitarren zusammen klingen würden, obwohl viele alte Komponisten Leute hatten, die vorbeikamen (sogar Schüler), die ein Stück nur für einen Demolauf spielten. Die meisten Komponisten wie Mozart, die eine große Vorstellungskraft haben (was einer der Urschlüssel ist), würden Lieder auf Klavier schreiben oder einfach nur die Noten aufschreiben, die Augen schließen und alles „hören“.

Die meiste Zeit beim Schreiben von Musik für begabte Komponisten besteht darin, das niederzuschreiben, was sie bereits in ihren Köpfen gehört haben, und es ist schwierig, aber nicht unmöglich. Denken Sie an ein Lied, das Sie wirklich mögen, schließen Sie die Augen und versuchen Sie, es zu hören. Kannst du alles oder das meiste hören? Nun, dasselbe. Klassische Komponisten sind einfach außergewöhnlich, besonders seit Jahrhunderten, wegen der Technologie, mit der sie arbeiten mussten, und auch, weil einige Symphonien Dutzende verschiedener Instrumente in verschiedenen Tonarten und Stimmen haben!

Es ist ziemlich verrückt, wenn man darüber nachdenkt, aber offensichtlich machbar. Außerdem war Musik ein Beruf. Daher hast du täglich studiert und deinen Arsch abgearbeitet und bei so vielen Musikern musstest du wirklich großartig sein, um es zu schaffen. Selbst die Großen kämpften ständig, aber sie hatten ständig Musik im Kopf. Zusammen mit Praxis und Theorie und dem Drang, etwas Großes zu komponieren, werden Sie Sinfonien hören. Sie können auch aus Vorlagen in Ihrem Kopf bauen.

Beispiel:

  • Violine spielt die Tonart A (ganzer Ton), 4 Takte: A......A.......A......./etc
  • Jetzt spielen ein paar Trompeten Viertelnoten in C: CCCC,CCCC,CCCC/usw
  • Jetzt bring eine Bratsche mit und spiele E in halben Noten: E...E...E...E...E...E../etc

Das klingt wahrscheinlich gut genug und viele könnten das in ihren Köpfen „hören“. Multiplizieren Sie das jetzt mit 100, wenn Sie ein anständiger Musiker sind, und mit 1000, wenn Sie Mozart wären :D