Wie sicher ist IFR in Klasse E?

Im Luftraum der Klassen D und E gibt es keine Trennung zwischen IFR- und VFR-Verkehr. Der größte Luftraum in den Vereinigten Staaten unterhalb von 18.500 Fuß MSL ist jedoch Luftraum der Klasse E, und genau dort kreuzen nicht druckbelüftete Flugzeuge, wenn sie IFR fliegen.

Meine Frage bezieht sich nicht auf die Regulierung (das ist völlig klar: keine Trennung zwischen IFR / VFR), aber ich bin neugierig zu erfahren, wie sicher es tatsächlich ist, wenn man in VMC auf einem IFR-Flugplan in Luftraum der Klasse E in 10.000 Fuß Höhe fliegt. Ich bin mir ziemlich sicher, dass viele Piloten im Autopiloten sein werden, ohne allzu sehr darauf zu achten, was draußen passiert, aber gemäß den Vorschriften ist der Pilot immer noch dafür verantwortlich, anderen VFR-Verkehr zu sehen und zu vermeiden.

Gibt es dazu Unfallstatistiken? Ich habe in den letzten Jahren Hunderte von Unfallberichten gelesen und kann mich nicht erinnern, jemals einen Bericht über eine Kollision in der Luft zwischen IFR- und VFR-Flugzeugen der Klasse E gesehen zu haben.

Nein, 99% werden NICHT auf Autopilot sein und werden bemerken, was draußen vor sich geht. Fragen Sie auch nach IMC, VMC oder beiden? Denn im IMC sollte es noch getrennt werden, weil niemand VFR fliegen SOLLTE. Auch in VMC sollten die VFR-Piloten UND die IFR-Piloten aufeinander aufpassen UND die IFR-Piloten (oder VFR mit Hinweisen) AUCH den ZUSÄTZLICHEN Vorteil des ATC-RADAR-Dienstes haben.
Da ich nach VFR / IFR-Trennung frage, spreche ich offensichtlich von VMC-Bedingungen. Sonst würde die Frage keinen Sinn ergeben.
Nun, da Sie diesen 99%-Kommentar herausgeschnitten haben. Es ist wahrscheinlich sicherer als VFR, weil ATC auch zuschaut. Nur weil sie nicht für die Trennung verantwortlich sind, heißt das nicht, dass ein zweites Paar Augen etwas Schlechtes ist. Meistens sagen sie etwas, wenn sie etwas sehen. Es scheint, als ob Sie zuvor angedeutet hätten, dass Piloten auf einem Instrumentenflugplan nicht aufpassen. Selbstgefälligkeit ist immer gefährlich, in IFR oder VFR, aber auf einem IFR-Flugplan zu sein, beeinträchtigt die Sicherheit nicht, sorry.
Der Kern meiner Frage lautet: Wir alle wissen, dass wir beim VFR-Flug auf anderen Verkehr achten müssen, aber ob es uns gefällt oder nicht, das Fliegen nach IFR in 12.000 Fuß vermittelt ein falsches Sicherheitsgefühl und die Piloten achten weniger darauf, als sie sollten .
Falsch, das Problem ist, dass Sie immer noch VFR mit VMC verwechseln. Was Sie sagen sollten, ist: "Wir alle wissen, dass wir beim Fliegen von VMC auf den anderen Verkehr achten müssen, ob wir wollen oder nicht."
Du verfehlst meinen Punkt. Ich weiß, was Sie sagen wollen, aber ich meine, dass Piloten, die mit einem IFR-Flugplan fliegen, ein falsches Sicherheitsgefühl haben. Ich weiß sehr gut, was der Unterschied zwischen VMC/IMC/VFR/IFR ist.
Philippe, das widerspricht aber deiner Aussage. Auf einem IFR-Flugplan zu sein, sollte Ihnen kein falsches Sicherheitsgefühl vermitteln. Es liegt in der Verantwortung des Piloten , anderen Flugzeugen in VMC auszuweichen. Ein Flugplan ändert daran nichts. ATC trennt nur IFR-Verkehr von anderem IFR-Verkehr (es sei denn, es ist wie eine Klasse B, bei der JEDER eine Freigabe hat). Wenn Sie also nicht an einem Ort fliegen, an dem es keinen VFR-Verkehr gibt, wie in einer Wolke oder über 18.000 Fuß, müssen Sie sehen und vermeiden. In VMC müssen Sie sowieso sehen und vermeiden, auch wenn Sie auf einem IFR-Flugplan sind.
Ich meine, wenn ein Pilot in VMC herumfliegt und nicht nach anderen Flugzeugen oder Vögeln oder Ballons oder irgendetwas anderem sucht, ist das nur ein wrackloser Pilot. Sie wären in VFR genauso gefährlich wie in IFR. Diese Art von falschem Sicherheitsgefühl ist nur eine gefährliche Einstellung an jedem Ort, unter jedem Flugplan oder nicht.
Erwägen Sie auch die Frage „How safe is IFR in Class G“ – zum Kontext siehe Aviation.stackexchange.com/q/94265/34686
@p1l0t - zu Ihrem letzten Kommentar oben - meinten Sie wirklich "rücksichtslos" und nicht "wracklos"? ; :
@quietflyer Ja, das ist ein häufiger Rechtschreibfehler.
Ihre Frage lautet also im Grunde: "Ist ein Flug unter IFR wesentlich weniger sicher als ein Flug unter VFR im Luftraum der Klasse E in VMC?". Vermutlich, weil die Piloten im IFR-in-VMC-Fall wahrscheinlich weniger Zeit damit verbringen werden, aus dem Fenster zu schauen als im VFR-Fall?
Zu "Ich habe in den letzten Jahren Hunderte von Unfallberichten gelesen und kann mich nicht erinnern, jemals einen Bericht über eine Kollision in der Luft zwischen IFR- und VFR-Flugzeugen der Klasse E gesehen zu haben." -- würde der Geschäftsjet, der vor ein paar Jahren mit dem Segelflugzeug in der Nähe von Reno NV kollidierte, in Frage kommen? (Ich weiß nicht, ob der Jet IFR oder VFR flog.)

Antworten (4)

Wie bei jedem Flug gilt: „It’s as safe as you make it“.

Die überwiegende Mehrheit der Flotte der Allgemeinen Luftfahrt (Kolben-Singles) hat nicht einmal einen Autopiloten, und diejenigen, die einen haben, sind möglicherweise nur einachsige Einheiten (Wing Leveler), sodass der Pilot beim Fliegen ein gewisses Maß an Aufmerksamkeit haben muss Flugzeug.
Wenn wir davon ausgehen, dass dies die Leute sind, die um VFR herumfliegen, können wir im Allgemeinen auch davon ausgehen, dass sie die meiste Zeit aus dem Fenster schauen sollten (wie Skip sagte: „Legen Sie Ihre iPads ab und erledigen Sie Ihre Arbeit.“ )

Hinzu kommt, dass jeder Pilot in VMC für "Sehen und Vermeiden" verantwortlich ist - unabhängig davon, ob er nach Sichtflugregeln oder Instrumentenflugregeln operiert - wenn Sie sehen können, wird von Ihnen erwartet, dass Sie vermeiden (und sich gegebenenfalls damit befassen, dass ATC ausflippt, weil Sie davon abweichen eine Freigabe später).


Eine Reihe weiterer Schritte wurden unternommen, um die Sicherheit im Luftraum der Klassen D und E zu verbessern:

In den USA schreibt FAR 91.159 bestimmte VFR-Reiseflughöhen vor, und FAR 91.179 ist das IFR-Äquivalent.
Die Reiseflughöhen in diesen Vorschriften führen zu einer automatischen vertikalen Trennung von VFR- und IFR-Verkehr um 500 Fuß (mindestens zwischen 3.000 Fuß AGL und 18.000 Fuß MSL - wo sich VFR- und IFR-Verkehr wahrscheinlich im Reiseflug vermischen. ).

Zusätzlich erhält der IFR-Verkehr normalerweise Radartrennungsdienste (in den USA gibt es einige Nicht-Radargebiete, aber nicht viele). Nominell ist diese Trennung im Luftraum der Klasse E "IFR-to-IFR", aber wenn ein Lotse ein VFR-Ziel sieht, das 1200 kreischt und sich unvorhersehbar verhält, kann er den IFR-Verkehr um es herum lenken.
Wenn ein Lotse auf ähnliche Weise ein "nur primäres Ziel" sieht (etwas ohne Transponder und ohne Höheninformationen), lenkt er häufig den IFR-Verkehr darum herum, bis er feststellen kann, was es ist und was es tut.

Innerhalb des Luftraums der Klasse D hängt das Serviceniveau, das Sie erhalten, etwas von der Ausrüstung der Fluglotsen ab. Ein "rein visueller" Turm ohne Radar kann nur Verkehrshinweise für Flugzeuge geben, die sie sehen können, wenn sie aus ihrem Fenster schauen, aber wenn sie einen Konflikt sehen, werden sie etwas sagen. Ein Tower mit Radar (entweder lokal oder von einem nahe gelegenen Flughafen) kann basierend auf diesen Daten ebenfalls VFR-zu-VFR- oder VFR-zu-IFR-Trennungshinweise geben, manchmal einschließlich Hinweise für ankommende Flugzeuge, die sich außerhalb ihres Luftraums befinden.

Klasse D ohne Tower sieht vielleicht nicht jedes Flugzeug, aber sie sollte auf jeden Fall wissen, wo sich jedes Flugzeug in ihrem Luftraum befinden sollte!
@rbp Lustiges Wort "sollte" - Leute verwechseln es oft mit "ist", aber das ist nicht immer der Fall (sowohl in Bezug auf den Tower, der weiß, wo Flugzeuge sind, als auch auf das Flugzeug, wo der Tower erwartet) :)

Im Luftraum der Klassen D und E gibt es keine Trennung zwischen IFR- und VFR-Verkehr.

Dies ist keine wahre oder korrekte Aussage. In diesen Luftraumklassen gibt es keine Anforderung von ATC , eine Trennung zwischen VFR- und IFR-Verkehr bereitzustellen. Es muss immer noch eine Trennung bestehen, damit der Flug sicher ist, daher liegt die Verantwortung für die Aufrechterhaltung dieser Trennung letztendlich bei den Piloten beider Flugzeuge.

ATC ist für die IFR-IFR-Trennung in jedem kontrollierten Luftraum verantwortlich. VFR-Piloten ihrerseits müssen anderen Verkehr um sie herum „sehen und vermeiden“. Dies ist die Hälfte der Gründe, warum die VFR-Abstandsminima existieren; Als VFR-Pilot müssen Sie in alle Richtungen eine ausreichende Sicht haben, um andere Flugzeuge erkennen und einen sicheren Abstand zu ihnen einhalten zu können.

IFR-Piloten haben die gleiche "sehen und vermeiden"-Verantwortung, wenn sie in VMC operieren; Wenn ATC-Anweisungen dazu führen würden, dass der Pilot mit beobachtetem Verkehr, von dem ATC nichts zu wissen scheint, Abstandsmindestwerte verletzt, muss der Pilot, der die Anweisung erhält, antworten, dass er aufgrund des beobachteten Verkehrs nicht wie angewiesen handeln kann, was einen Bericht darüber enthalten wird allgemeine Stellung. Dies ist die andere Hälfte des Grundes für VFR-Trennminima; Wenn Sie nicht unter direkter Anleitung von ATC fliegen, müssen andere Verkehrsteilnehmer, IFR oder VFR, in der Lage sein, Ihr Flugzeug zu sehen und zu vermeiden, und deshalb müssen Sie sich weit genug von Wolken fernhalten, damit Sie für niemanden eine Gefahr darstellen durch die Wolke oder um die andere Seite herum reisen, oder sie können Sie mit genügend Zeit sehen, um zu manövrieren, um Ihnen auszuweichen, wenn Sie es sind.

ATC kann eine Staffelung mit VFR-Fahrzeugen im Luftraum der Klasse D/E als Informations- und Arbeitserlaubnis anbieten. Der VFR-Verkehr ist zwar nicht verpflichtet, Kontakt mit ATC aufrechtzuerhalten, kann dies jedoch tun, Position und Höhe melden (wenn ATC keinen Radarfix hat) und Verkehrshinweise zu allem erhalten, worüber ATC weiß. Dies entbindet den VFR-Piloten nicht von der Verantwortung, zu sehen und zu vermeiden, aber es kann ihm helfen, sich der Anwesenheit von Flugzeugen in der Nähe bewusst zu bleiben. Dies wird in der Nähe von großen Flughäfen in dichten Bereichen des Luftraums immer wichtiger, weshalb es Mode-C-Schleier gibt; Innerhalb des Schleiers können Flugzeuge der Klasse E leicht gesehen und ihre Höhe bekannt werden, selbst wenn sie nicht mit ATC sprechen. ATC kann dann dem IFR-Verkehr raten, die Staffelung aufrechtzuerhalten.

Offensichtlich können Piloten in IMC nicht "sehen und vermeiden", daher ist VFR-Flug illegal und IFR-Flüge müssen ATC-Anweisungen vertrauen und sie befolgen, es sei denn, irgendetwas, das sie möglicherweise noch sehen oder wissen, deutet offensichtlich auf etwas anderes hin.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass 99 % der Piloten auf Autopilot sind, ohne allzu sehr darauf zu achten, was draußen passiert, aber gemäß den Vorschriften ist der Pilot immer noch dafür verantwortlich, anderen VFR-Verkehr zu sehen und zu vermeiden.

Nun, dann Schande über die Piloten. Leg deine iPads weg und erledige deine Arbeit. Es ist "sehen und vermeiden". Vielleicht haben sie eine Automatisierung im Cockpit, die ihnen hilft, wie TIS oder TCAS usw., aber es liegt in ihrer Verantwortung, eine Kollision zu vermeiden - Punkt. Und der alte Augapfel von Mark I ist häufig die einzige Möglichkeit, diese Aufgabe zu erfüllen.

Um Ihre Frage direkter zu beantworten, das System funktioniert ziemlich gut. Ich habe keine Statistiken, aber ich weiß, dass wir viel darüber in der Presse lesen würden, wenn es regelmäßig zu Kollisionen kommen würde.

ATC wird nicht schweigend dasitzen und zusehen, wie zwei Ziele kollidieren, nur weil eines von ihnen VFR ist; Sie werden alles tun, um dies zu verhindern.

ATC kann jedoch nur dann einen bestimmten Abstand zwischen zwei Flugzeugen garantieren , wenn sie mit beiden sprechen.

VFRs tun oft unvorhersehbare Dinge, die jeden Plan durcheinander bringen, den ATC hatte, um den IFR- (und VFR FF-) Verkehr von ihnen fernzuhalten. Und bis ATC mit einem neuen Plan reagieren kann, ist es möglich, dass der tatsächliche Abstand etwas unter dem (sehr großzügigen) Ideal liegt, aber immer noch ohne wirkliche Gefahr.

Und wie andere angemerkt haben, wird von allen Piloten in VMC immer noch erwartet, dass sie „sehen und vermeiden“. ATC wird Sie jedoch fast immer über Verkehr in der Nähe informieren und einen Plan haben, um Sie zu trennen, lange bevor er nah genug ist, um ihn zu sehen.