Wie verstehen Anhänger des Seelenschlafes Jesu Anerkennung der Existenz körperloser Geister und Gespenster?

Lukas 24:36-39 (NASB):

36 Als sie dies erzählten, stand plötzlich Jesus selbst mitten unter ihnen und *sprach zu ihnen: Friede sei mit euch! 37 Aber sie erschraken und erschraken und glaubten, einen Geist zu sehen. 38 Und er sprach zu ihnen: Warum fürchtet ihr euch, und warum steigen Zweifel in euren Herzen auf? 39 Seht meine Hände und meine Füße, dass ich es selbst bin; berühre mich und sieh, denn ein Geist hat kein Fleisch und keine Knochen, wie du deutlich siehst, dass ich es habe .“

Matthäus 14:26-27 (NASB):

26 Als die Jünger ihn auf dem Meer gehen sahen, erschraken sie und sagten: "Das ist ein Gespenst!" Und sie schrien vor Angst. 27 Aber sogleich sprach Jesus zu ihnen und sagte: „Habt Mut, ich bin es; fürchte dich nicht."

In diesen Passagen sehen wir, wie Jesus die Existenz von körperlosen Geistern / Gespenstern anerkennt. Natürlich sind diese Wesenheiten wach und schlafen nicht, und doch fehlen ihnen physische Körper. Wie verstehen Anhänger des Seelenschlafes das?

„Sie dachten, sie sahen einen Geist“ beweist nicht, dass es tatsächlich körperlose Geister von einst lebenden Menschen gibt. Aber Geistwesen, die als Dämonen bekannt sind, existierten und existieren und können Menschen quälen und tun dies auch.
Jesus erkannte die Existenz körperloser Geister nicht an.
@Kris - also können körperlose dämonische Geister existieren, aber körperlose menschliche Geister nicht? Ich sehe die Logik nicht.
Körperlos bedeutet, früher einen physischen Körper zu haben. Dämonen wurden als Geistwesen-Engel erschaffen. Sie hatten nie einen menschlichen Körper.
@Kris - laut Cambridges Wörterbuch : 1. scheinbar keinen Körper haben oder nicht mit einem Körper verbunden sein, 2. ohne Körper existieren . (Es ist nicht erforderlich, in der Vergangenheit einen Körper gehabt zu haben. Ein körperloses Ding könnte in der Vergangenheit einen Körper gehabt haben und jetzt nicht mehr, oder nie einen Körper gehabt haben. Beides ist möglich.)
@Kris - siehe auch die Definition von "körperloser Geist" im Free Dictionary : jedes unkörperliche übernatürliche Wesen, das für Menschen sichtbar (oder hörbar) werden kann . (Auch hier ist es nicht erforderlich, in der Vergangenheit einen physischen Körper gehabt zu haben.)
Nennt sie dann einfach Geister. Körperlos bedeutet sicherlich, einen Körper gehabt zu haben, ihn aber nicht mehr zu haben. Ein Anhänger des Seelenschlafes wird Anstoß nehmen an der Schlussfolgerung, dass irgendein Geist früher ein lebender, atmender Mensch war
@Kris: Körperlos bedeutet sicherlich, einen Körper gehabt zu haben, ihn aber nicht mehr zu haben - die beiden zuvor geteilten Wörterbuchdefinitionen widersprechen dem eindeutig.
Ihre Frage richtet sich an Christen, die behaupten, dass die Seele nach dem Tod nicht weiterlebt. Dann wird postuliert, dass Jesus die Existenz körperloser Geister anerkennt. (Er tut dies in den von Ihnen angegebenen Beispielen nicht.) Jetzt sind Sie wieder bei der einfachen Beschreibung eines dämonischen Engels, der niemals ein lebendes, atmendes physisches Wesen war.
@ Kris - Jesus sagte "weil ein Geist kein Fleisch und keine Knochen hat, wie Sie deutlich sehen, dass ich es habe" . Wie erkennt Jesus in diesem Satz nicht die Existenz von Geistern an, die keinen physischen Körper haben (dh körperlose Geister, siehe Wörterbuchdefinitionen oben)?
@Kris - wo werden die Wörter Dämon oder Engel in einer der zitierten Passagen verwendet?
Punkt genommen. Jesus erkennt an, dass Geister existieren. Jesus erkennt nicht an, dass die Seele oder der Geist toter Menschen weiterlebt und sich den Lebenden offenbaren kann.
@Kris - aber wenn Geister im Allgemeinen ohne Körper bewusst sein können, warum ist es dann so schwer zu akzeptieren, dass ein menschlicher Geist ohne Körper bewusst sein kann? Ein menschlicher Geist ist ein Geist, nicht wahr?
Unser Geist ist die unsichtbare Kraft, der Lebensfunke, der das menschliche Geschöpf belebt. Beim Tod erlischt es wie ein Funke oder eine Flamme erlischt. Es erlischt nicht und flitzt und schwebt in einem unsichtbaren Reich umher. Wenn Sie wissen möchten, was die Zeugen Jehovas über die Seele und den Geist der Menschheit glauben, lesen Sie diesen Artikel .
Ich denke, Sie gehen in Ihrer Frage weit darüber hinaus, dass anerkannte existierende Geister die Geister toter Menschen sein müssen.
@Kris - vielleicht ist diese Frage für Ihren Geschmack weniger kontrovers: christianity.stackexchange.com/questions/81229/…
Das Wort Geist ist eine schlechte Übersetzung für das englische Wort Geist. Siehe: hier .

Antworten (1)

Ein Anhänger des Seelenschlafs würde einfach sagen, dass die Jünger in Matthäus 14:26-27 dachten, Jesus sei ein Phantasma , ein griechischer Begriff für Geistererscheinungen oder Erscheinungen, basierend auf ihrem verständlichen Aberglauben in Bezug auf einen körperlosen Geist von jemandem, der ertrunken war und spukte das Wasser. Wahrscheinlicher denken sie, dass ein böser Geist ( nicht menschlich ) versucht hat, sie zu täuschen, damit sie glauben, es sei Jesus, da sie wissen, dass Jesus noch am Leben war.

Beachten Sie auch, dass Jesus einfach sagte: „Ich bin es“, ohne anzuerkennen, dass der Geist toter Menschen umherstreifen und ihn verfolgen kann. Es gibt auch keine Stelle in den Evangelien, an der Jesus angedeutet hat, dass menschliche Geister, die auf die Auferstehung warten, frei unter den Lebenden umherstreifen können. Der Hauptpunkt des Abschnitts besteht auch darin, zu zeigen, wie Jesus der Herr über die ganze Schöpfung ist.

In ähnlicher Weise würden Anhänger des Seelenschlafes Lukas 24:36-39 als eine Zusicherung Jesu für die Jünger lesen, die zu diesem Zeitpunkt noch Zweifel an der Auferstehung hatten und die stattdessen wegen des gleichen Aberglaubens wie in Matthäus 14:26-27 (ein nicht menschlicher böser Geist, der versucht, sie zu täuschen). Das verwendete Wort war Pneuma , aber mindestens ein Kommentator sagte, die Verwendung sei parallel zu Phantasma in Matthäus 14:26-27. Aber nur weil Jesus ein Wort benutzte, das den abergläubischen Jüngern in den Sinn kam, als sie den verherrlichten Körper Jesu sahen, sollte es als Unterstützung für den wachen Geist im Zwischenzustand genommen werden?

Christen aller Couleur, Anhänger des Seelenschlafs eingeschlossen, interpretieren die Lukaspassage als Beweis für die Auferstehung Jesu sowie als Vorschau auf die körperliche Natur der verherrlichten Körper, die wir auch bei unserer Auferstehung haben werden, insbesondere gegen die wachsende gnostische Bedrohung, die die Güte von leugnet der Körper.

Schlussfolgerung : Angesichts der Hauptbedeutung beider Passagen würden Anhänger des Seelenschlafes beide Verwendungen von Phantasma / Pneuma als einfach die Erzähler betrachten, die den Aberglauben der Jünger darstellen, und dass sie zu flüchtig / irrelevant sind, um als Unterstützung gegen ihre Position verwendet zu werden.

Sie haben den Punkt bei Lukas 24:36-39 verfehlt. Lies Vers 39: „[...] berühre mich und sieh, denn ein Geist hat kein Fleisch und Gebein, wie du deutlich siehst, dass ich es habe“ -> das ist Jesus, der anerkennt, dass Geistwesen ohne physischen Körper existieren. Vielleicht hätte ich diesen Punkt in der Frage klarer machen sollen. Hoffentlich machen diese verwandte Frage und die akzeptierte Antwort es klarer: hermeneutics.stackexchange.com/questions/56441/…
@SpiritRealmInvestigator Du hast Recht, ich habe es nicht genug angesprochen. Habe meine Antwort entsprechend bearbeitet.
Danke für die Bearbeitung. Also können wir zumindest zustimmen, dass Jesus sich der abergläubischen Weltanschauung der Jünger bewusst war, richtig? Jesus wusste, dass die Jünger an Gespenster/Geister glaubten (dämonisch oder menschlich, wir wissen es nicht, aber nichtsdestotrotz körperlose Geister). Nun, der Punkt ist: Warum hat Jesus sie nicht korrigiert? Warum sagte Jesus nicht : „Komm schon, umherziehende körperlose Geister existieren nicht, warum hast du solche Überzeugungen?“ ? Stattdessen schienen Jesu Antworten ihre Weltanschauung bestätigt zu haben. Nun könnte man sagen, dass das dämonische Geister waren und keine Menschengeister, aber wenn dem so ist, dann würde ich fragen:
Anzuerkennen, dass Geistgeschöpfe existieren und zu wissen, dass Geistgeschöpfe zahlreichen Menschen Schwierigkeiten bereiteten, von denen Jesus viele aus der Besessenheit befreite, ist nicht gleichbedeutend mit dem Eingeständnis, dass ein Teil der toten Menschen mit lebenden Menschen interagierte. [Siehe interessanten Beitrag auf BHSE]( BHSE%20Q%20and%20A](https://hermeneutics.stackexchange.com/… )
@SpiritRealmInvestigator Sie sagten: "Warum hat Jesus nicht gesagt ..." Sie zwingen den Text (den Erzähler / den Buchautor), etwas zu sagen, dem die meisten Interpreten meiner Meinung nach "außerhalb des Geltungsbereichs" zustimmen würden, insbesondere. von der narrativen Kritik (die meiner Meinung nach der vorherrschende Interpretationsrahmen für die Evangelien in den letzten Jahrzehnten ist), die besagt, dass jeder Autor des Evangeliums eine Agenda hat, die wir entdecken sollten, damit wir den Hauptpunkt jeder Passage erhalten (daher die Schlussfolgerung meiner Antwort). Ich selbst bin frustriert über Jesu Schweigen über die Natur der menschlichen Seele / des unreinen Geistes / des Dämons, aber das sind die Daten, die uns bleiben.
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