Wie viel Effizienz wird gegebenenfalls durch „Pumpverlust“ geraubt?

Ich beziehe mich speziell auf den Verlust, der darauf zurückzuführen ist, dass die Kolben Luft durch eine größtenteils geschlossene Drosselklappe ziehen, während sie in einem Benzinmotor mit Autobahngeschwindigkeit fahren.

Um ein Beispiel zu nennen, ich habe mich immer gefragt, warum dies nicht sparsamer in Bezug auf den Kraftstoffverbrauch wäre:

Fügen Sie dem Getriebe einen weiteren Gang hinzu, sagen wir einen sechsten Gang zu einem 5-Gang-Auto. Dieses Getriebe wäre zum Beschleunigen nutzlos; Es wäre ein so hohes Verhältnis, dass es bei 65 MPH und Vollgas das Fahrzeug in einem konstanten Tempo halten oder nur leicht beschleunigen würde. Dies würde einen Großteil der Pumpverluste reduzieren, die dadurch entstehen, dass die Kolben durch eine nahezu geschlossene Drosselklappe saugen, und würde anscheinend einen besseren Kraftstoffverbrauch ermöglichen, was teilweise auf 1) niedrigere Drehzahlen, also weniger Reibungsverlust, und 2) weniger Pumpverlust zurückzuführen ist.

Mir ist bewusst, dass andere Dinge dies möglicherweise begleiten müssen; Zum Beispiel sollte WOT im 6. Gang das Gemisch nicht anreichern, wie es WOT normalerweise tut usw. Nehmen wir also an, das Auto wurde ab Werk mit dem Computer und der zugehörigen Elektronik hergestellt, in der das Kraftstoffgetriebe untergebracht ist.

Dies wurde jedoch nie umgesetzt. Ist es einfach nicht effizient? Wenn nein, warum nicht? Oder wäre es eine Irritation für Verbraucher, die ein reaktionsschnelleres Auto erwarten, das einen Gangwechsel erfordert, um zu beschleunigen? Zu teuer, um die Ausrüstung hinzuzufügen, oder einfach noch nie ausprobiert?

Ein Gang, der bei Autobahngeschwindigkeit "unbrauchbar zum Beschleunigen" ist, würde sich für mich sehr gefährlich anhören. Sie möchten immer ein wenig Reserve, um an Gefahren vorbei / durch Gefahren beschleunigen zu können, und ich würde denken, dass der Sicherheitsfaktor einen geringfügigen Gewinn an Kraftstoffeffizienz für die typische Fahrt eines Stadt- oder Vorortfahrers überwiegen würde.
Bei einer Automatik könnte das Fahrzeug automatisch herunterschalten; für ein Handbuch müsste der Fahrer nur wissen, dass er herunterschalten muss, um zu beschleunigen. Vielleicht ist es wahr, was Sie sagen; Der Gewinn ist so gering, dass sich der zusätzliche Aufwand nicht lohnt. Es wäre schön, wenn es eine Möglichkeit gäbe, das zu messen.
Choster: Viele [Automaten] haben aber genau das. Sie haben einen Schnellgang. Meist ein Endantrieb von weniger als 1:1. - Ziemlich erbärmliche Beschleunigung, weshalb sie auch einen Kickdown-Schalter haben. Sie geben Gas, es ist schlau genug, um herunterzuschalten. Nicht genau das, was der Autor fordert, aber im Prinzip könnte dasselbe angewendet werden. (Ein Kickdown für das "Treibstoffgetriebe".)
Sie haben es auf den Punkt gebracht; Was ich verlange, ist ein weiterer Gang, ein weiterer. Vielleicht ein Over-Overdrive oder ein Kraftstoffgetriebe mit 0,5: 1 oder was auch immer, es würde darauf basieren, wie viel Leistung erforderlich ist, um die Reisegeschwindigkeit bei Vollgas aufrechtzuerhalten. Wenn ich mir 6- oder 7-Gang-Fahrzeuge anschaue, sind das normalerweise nur schmalere Gänge, die den gleichen Bereich wie ein 5-Gang abdecken.

Antworten (4)

Einige Lösungen wurden implementiert – der Eingangsluftstrom ist in vielen Motoren (insbesondere Turboversionen) reduziert, sodass Sie nicht wirklich viel Luft durch den Motor schicken müssen.

In jedem Fall ist das „Saugen“ bei nur leicht geöffnetem Gashebel minimal, sodass Sie damit nicht viel Energie verlieren.

Sie würden mehr Energie verschwenden, wenn Sie beim Cruisen Vollgas geben müssten - stattdessen haben viele Autos einen Overdrive. Bei meinem Auto läuft der 6. Gang bei Autobahngeschwindigkeit mit ca. 2.200 U / min, was kaum Arbeit macht.

Aber Ihr 6. Gang ist wahrscheinlich ziemlich nützlich, besonders in Autos mit Turbolader. Ich frage - warum nicht WEITER gehen, ein Over-Overdrive, bei dem Ihre U / min auf etwa 1.500 heruntergefahren sind und Sie bei WOT bei 65 MPH nur kaum beschleunigen (oder gleichmäßig bleiben).
Aber warum sollte man sich mit WOT beschäftigen? Der Schlüsselpunkt von WOT ist, dass Sie mehr Kraftstoff in die Zylinder zwingen, also sollten Sie das besser nicht tun. Oder verstehe ich dich falsch?
Nein, das wäre nur bei einem Dieselauto. Der Punkt von WOT ist, dass Sie den Luftstrom in die Zylinder nicht mehr einschränken und der Computer anhand der Luftstromwerte herausfindet, wie viel Kraftstoff eingespritzt werden muss.

Ich kann mir ein paar Gründe vorstellen (hauptsächlich gelten sie jedoch für Automatiken) ...

Wenn Sie WOT fahren, um die Geschwindigkeit beizubehalten, bleibt nichts übrig, um zu überholen / bergauf zu fahren / einem Auto zu sagen, dass es herunterschalten soll. Außerdem würde sich das Auto im Open-Loop-Modus befinden und Kraftstoff verschwenden.

Um das Auto im geschlossenen Regelkreis zu halten, werden Sie bei etwa 75 % Gas geben. Jedes Mal, wenn Sie einen Hügel passierten oder erklimmen mussten, mussten Sie auch herunterschalten und / oder WOT gehen.

Ein "sozialer" Grund wäre, dass die Leute gerne das Gefühl haben, dass noch viel Pedalkraft / "Reservekraft" vorhanden ist. Das Gaspedal herunterzudrücken, wenn man nur normale Autobahngeschwindigkeiten fährt, ist nicht das, was der normale/uninformierte Verbraucher tun möchte.

Pumpverluste scheinen zumindest bei meinem Auto messbar zu sein. Wenn ich das Gas ab der Ampel auf 50-75% zerdrücke, aber immer noch mit den gleichen niedrigen Drehzahlen schalte, als ob ich langsam beschleunigen würde, kann ich auf meiner täglichen Fahrt gegenüber meinem normalen Fahrstil konstant einen Gewinn von 2 MPG zeigen.

Ich verstehe die Gründe, warum die Leute das Pedal nicht auf den Boden treten wollen, aber dies könnte intern von jedem Drive-by-Wire-Auto implementiert werden; der Fahrer muss es nicht einmal bemerken oder „aufstehen“. Der Closed-Loop-Modus müsste für diesen Gang auf 100 % Gas erweitert werden.

Effizienter ist es per se...

B-29-Besatzungen im Zweiten Weltkrieg stellten fest, dass ihre viermotorigen Flugzeuge im unbeladenen Zustand mit drei laufenden Triebwerken und einem gestoppten Triebwerk (und dessen Propeller zur Minimierung des Luftwiderstands mit Federn versehen) weiter fliegen konnten als mit allen vier drehenden Triebwerken. Warum? Weil die Reisegeschwindigkeit mit nur drei Motoren ein stärkeres Öffnen der Drosselklappen erforderte, um den Pumpverlust zu reduzieren.

Ingenieurschulen führen gut publizierte Kraftstoffverbrauchswettbewerbe durch, die jetzt von fabelhaften Zahlen wie 1200 mpg gewonnen werden. Dies wird durch sehr leichte, widerstandsarme Formen erreicht, die von winzigen Motoren beschleunigt werden, die mit mittlerer bis Vollgas laufen. Dann wird der Motor getrennt und gestoppt, während das Fahrzeug auf eine gewählte niedrige Geschwindigkeit ausrollt, an welchem ​​Punkt der winzige Motor wieder gestartet wird und das Fahrzeug wieder beschleunigt. Die geringe Größe des Motors, die Notwendigkeit, mit großer Drosselklappenöffnung zu laufen, und der intermittierende Betrieb minimieren sowohl den Pumpverlust als auch die mechanische Reibung. Kilometerfanatiker, die mit Instrumenten ausgestattete Honda Insight-Zweisitzer im gleichen „Pulse-and-glide“-Stil fahren, konnten auf langen Fahrten fast 100 MPG erreichen.

Natürlich ist der Pumpverlust in den oben genannten Fällen nicht die ganze Geschichte. Die Zylinderdeaktivierung spart auch einige Kolbenring- und Lagerverluste in den deaktivierten Zylindern, und drei B-29-Motoren haben eindeutig weniger mechanische Gesamtreibung als vier.

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Charles Lindberg verwendete eine ähnliche Technik, um die Reichweite der P-38-Jäger im Pazifik deutlich zu erhöhen. Er zeigte den Piloten, dass eine Verringerung der Drehzahl, eine Abmagerung des Gemischs und eine Erhöhung des Ladedrucks den Kraftstoffverbrauch drastisch reduzierten.

Ich vermute, dass dies in Verbraucherautos nicht implementiert ist, da es nicht sehr "einfach" zu verwenden und für die Hersteller nicht so wirtschaftlich bereitzustellen ist.

Wie Sie aus den obigen Beispielen ersehen können, bevorzugt diese Methode, um wirklich effizient zu sein, mehrere kleinere Motoren, die alle mit mittlerer bis hoher Drosselklappe laufen, anstatt einen einzigen leistungsstarken Motor mit einer Reihe von Drosselstufen laufen zu lassen. Die Kosten für die Hersteller, um ein Fahrzeug mit mehreren Motoren bereitzustellen, um jeden Geschwindigkeitsbereich effizient zu berücksichtigen, wären enorm und sind wahrscheinlich die Einsparungen, die den Kunden durch Kraftstoffeinsparungen ermöglicht werden, nicht wert. Ganz zu schweigen von der Erhöhung des Wartungsaufwands um mindestens den Faktor der Anzahl der Motoren im Fahrzeug.

Aber was wäre, wenn wir sagen, schrauben Sie die mehreren Motoren, lassen Sie uns einfach versuchen, den einen Motor sparsamer zu machen, indem Sie das Getriebe modifizieren?

Dann hat das Auto bei jeder gegebenen Geschwindigkeit einen optimalen Gang zum Beschleunigen und einen anderen optimalen Gang zum Fahren, um den Kraftstoffverbrauch zu senken.
Ich denke, im Durchschnitt könnte diese Methode der durchschnittlichen Person etwa 1 mpg, vielleicht 2, auf Kosten der Echtzeit-Drosselklappenreaktion bringen. Ich denke, wenn Sie versuchen, die Skala zwischen Gasannahme und 1-2 mpg auszugleichen, sind die Vorteile des mpg gegenüber Millionen von Menschen definitiv vorhanden (1-2 Millionen Meilen oder ungefähr 50.000 bis 100.000 Gallonen Benzin oder ungefähr 200.000 bis 400 US-Dollar k pro Million Menschen), aber ist es wirklich signifikant genug, um die wenigen Unfälle aufzuwiegen, die möglicherweise durch eine bessere Gasannahme (und den zusätzlichen "Komfort" eines Drosselklappenpolsters während des normalen Fahrens) verhindert wurden? Es würde wirklich von den darin enthaltenen Statistiken und Analysen abhängen, aber ich würde vermuten, dass dies wahrscheinlich nicht der Fall ist.

Darüber hinaus müsste diese Methode, insbesondere für Automatiken, stark vom Computer gesteuert werden, um für die Verwendung durch alltägliche Verbraucher akzeptabel zu sein, und würde viel mehr Geld in Forschung und Entwicklung, Tests und Produktion kosten als ein weiteres Merkmal, das sie bieten. Wenn eine Funktion bereitgestellt wird, aber nicht korrekt oder reibungslos genug funktioniert, schadet dies der Marke und kann direkten Schaden durch Garantiearbeiten oder Rückrufaktionen verursachen.

Ehrlich gesagt denke ich, dass Sie Pumpverluste und Reibungsverluste in Benzin-Verbrennungsmotoren besser im Griff haben als die anderen Antwortenden. Könnte bessere Antworten in Engineering SE gehabt haben.

Entschuldigung für die Nekromantie hier, aber ich bin über diesen Thread gestolpert und ich denke, es gibt einen weiteren wichtigen Grund, warum dies nicht getan werden sollte und warum es wahrscheinlich nicht einmal von den Herstellern ausprobiert wird. Der Punkt ist, dass die von Ihnen beschriebene Situation den Motor ständig auf maximalem Drehmoment / maximaler Last hält. Es ist sehr wahrscheinlich, dass es dort effizienter ist (wenn das AFR dafür verwaltet würde), also verstehe ich Ihre Idee, aber es gibt einen großen Nachteil.

Das Drehmoment ist nur eine etwas andere Variation der Kraft. Stellen Sie sich vor, was passiert, wenn alle Teile im Motor ständig den Kräften standhalten müssen, die auftreten, wenn der Motor mit maximalem Drehmoment arbeitet. Sie können diesen Stress nicht über einen längeren Zeitraum ertragen. Die Dinge werden sich ziemlich schnell abnutzen.

Schalten Sie bei 70 km/h oder langsamer in den höchsten Gang, sodass der Motor mit 1000 U/min dreht, und geben Sie Vollgas. Der Motor knurrt protestierend, ohne dass das Auto beschleunigt. Klingt nicht gesund und ist es auch nicht. Bei 2000 U/min muss der Motor nur die Hälfte des Drehmoments liefern, und 2000 U/min sind nicht einmal viel. Der Motor wird diese Situation viel länger aufrechterhalten, aber ja, er ist wahrscheinlich etwas weniger effizient.

Dieselgeneratoren verwalten ihren Motor so, wie Sie es vorgeschlagen haben. Sie arbeiten mit konstanter Drehzahl und maximalem Drehmoment, denn dort erreichen sie die höchste Effizienz. Aber dafür sind sie in Anbetracht dieser Situation ausgelegt. Ein Auto ist es nicht, da es nicht benötigt wird. Es würde den Motor viel schwerer machen, auf Kosten von Material, Kraftstoffverbrauch, Kfz-Steuer usw.

Die von OP beschriebene Situation hat nichts damit zu tun, den Motor im maximalen Drehmomentbereich zu halten oder nicht. Es geht darum, Pumpverluste und Reibungsverluste eines Otto-Verbrennungsmotors zu reduzieren
@agentprovocateur Ich habe nichts über den maximalen Drehmomentbereich gesagt und erkenne das Problem der Pump- und Reibungsverluste an. Daher verstehe ich deinen Kommentar nicht. Ich sage, dass das Schleppen des Motors, was OP vorschlägt, nicht gut dafür ist. Ja, Pumpverluste und einige Reibungsverluste können reduziert werden, aber es gibt starke Nachteile. Es würde nicht einmal die Dinge in modernen Autos verbessern, da sie eine variable Ventilsteuerung haben. Sie drosseln die Luft mit den Ventilen, bei minimalen Pumpverlusten. Was genau widersprichst du dir?
Sie haben das maximale Drehmoment in Ihrem ersten Absatz buchstäblich direkt als das erwähnt, was das OP beschreibt: „Der Punkt ist, dass die Situation, die Sie beschreiben, den Motor ständig auf seinem maximalen Drehmoment / seiner maximalen Last hält. Es ist sehr wahrscheinlich, dass er dort effizienter ist (wenn die AFR würde dafür verwaltet werden), also verstehe ich Ihre Idee, aber es gibt einen großen Nachteil. Die Situation, die das OP beschreibt, hält den Motor nicht auf maximalem Drehmoment. Ihre gesamte Antwort baut auf dieser Prämisse auf.
@agentprovocateur Das liegt daran, dass OP genau das beschreibt: "Dieser Gang wäre zum Beschleunigen nutzlos; er wäre ein so hohes Übersetzungsverhältnis, dass er bei 65 MPH und Vollgas das Fahrzeug in einem konstanten Tempo oder nur leicht halten würde beschleunigen." Bei WOT haben Sie bei jeder bestimmten Drehzahl das maximale Drehmoment (Sie können einen Motor nicht im „maximalen Drehmomentbereich“ halten, wie Sie es erwähnt haben. Lernen Sie den Unterschied kennen.) Darum geht es in meiner Antwort, und ich kann sie verteidigen Ich tat. Sie können keine Einwände erheben, wenn Sie sie nicht verteidigen oder die Situation nicht verstehen können. Also tut mir leid, aber du liegst falsch. Fall abgeschlossen.
warum kann ich sie nicht verteidigen? warum stellst du fest, dass ich es nicht kann? Was wissen Sie über mich, das es Ihnen erlaubt, diese Urteile zu fällen? Dies ist eine Diskussion über Tatsachen, und Sie haben keine wirklichen Angaben gemacht, sondern nur Aussagen, die Ihrer Meinung nach Tatsachen sind.
"Bei WOT haben Sie bei jeder gegebenen Drehzahl das maximale Drehmoment", verstehen Sie, dass ein typischer Hubkolben-Verbrennungsmotor bei einer bestimmten gegebenen Drehzahl das "maximale Drehmoment" erzeugt? Das bedeutet, dass der Motor, wenn er nicht mit dieser bestimmten Drehzahl läuft, UNTER seinem "maximalen Drehmoment" liegt. Wir definieren das maximale Drehmoment nicht als wann immer Sie WOT sind. Sie scheinen das Drehmoment mit Gasbetätigung mit den Drehmomenteigenschaften eines Motors zu verwechseln.
@agentprovocateur Nein, du verwechselst es mit Spitzendrehmoment. Das Spitzendrehmoment wird oft, aber nicht immer, nur bei einer bestimmten Drehzahl erreicht. (Aber heutzutage haben viele Motoren eine teilweise flache Drehmomentkurve, sodass von einer tatsächlichen Spitzendrehmomentdrehzahl nicht gesprochen werden kann.) Das maximale Drehmoment ist nur das maximal verfügbare Drehmoment bei der aktuellen Drehzahl. Und das bekommen Sie bei WOT. Das Betreiben des Motors bei WOT bei niedriger Drehzahl, was OP vorschlägt, schleppt den Motor, was eine schlechte Idee ist.
Also streiten Sie jetzt über die Semantik zwischen Peak und Maximum? Wie auch immer, im Maschinenbaubereich in jeder Branche verwenden wir normalerweise nicht "Maximaldrehmoment", um das bei der aktuellen Drehzahl verfügbare maximale Drehmoment anzugeben, da das maximale Drehmoment bei einer bestimmten Drehzahl buchstäblich nur ein Drehmoment bei der angegebenen Drehzahl ist. Das ist überflüssig und nutzlos. Es ist, als würde man sagen, ich wende diese Kraft zum Zeitpunkt t an, und diese Kraft ist die "maximale Kraft" zum Zeitpunkt t, weil das zum Zeitpunkt t die einzige Kraft ist, die wir in diesem System betrachten.
Führen Sie in Ihrem Arbeitsbereich technische oder kinematische Berechnungen durch? Können Sie mir ein Beispiel zeigen, wo Sie das "maximale Drehmoment" so verwenden, wie Sie es beschreiben? Was ist das Mindestdrehmoment bei einer bestimmten Drehzahl? und wie unterscheidet sich dieses minimale Drehmoment von dem von Ihnen beschriebenen maximalen Drehmoment?