Wie viele Jahre würde es dauern, bis aus einem einzigen Stamm von etwa 10.000 verwandten Menschen genetisch vielfältige Nationen werden?

Die Situation ist, dass eine außerirdische Rasse einen einzelnen Stamm von etwa 10.000 primitiven, genetisch homogenen Menschen auf einen entfernten, aber bewohnbaren Planeten verpflanzt hat. Ich möchte wissen, wie sehr sich diese ursprüngliche Population über etwa 200.000 Jahre hinweg genetisch divergieren würde, wenn sie von einer Steinzeitexistenz zu einer fortgeschrittenen Zivilisation heranwächst.

Das Problem ist, dass ich nicht sicher bin, wie ich sie darstellen soll. Würden sie aufgrund des Gründereffekts dennoch weitgehend homogen erscheinen? Wären die Abweichungen relativ gering? Oder gäbe es ganz andere geografische Variationen und Nationen, die sich nicht mehr wiedererkennen könnten?

Ethnizität ist ein kulturelles Attribut; es ändert sich sehr schnell. Betrachten Sie zum Beispiel Europa im 1. Jahrhundert n. Chr. und im 21. Jahrhundert n. Chr., eine Entfernung von 2000 Jahren: Die einzige noch existierende "Nation" des 1. Jahrhunderts sind die Griechen. („Nation“ in Anführungszeichen, weil es wohl unangemessen ist, von Nationen vor der Renaissance zu sprechen.) Alle anderen Nationen des 1. Jahrhunderts sind verschwunden, um gemischt und durch neue Nationen ersetzt zu werden. Als weiteres bekanntes Beispiel gibt es eine bekannte, zahlreiche und mächtige Nation in Nordamerika, die vor weniger als 300 Jahren ex nihilo auftauchte ...
Nach der biblischen Geschichte dauerte es nicht lange, bis ein „Stamm“ von etwa acht Menschen, die die Sintflut überlebten, eine Vielzahl von Nationen gründeten. Als Randnotiz (auch nach biblischer Geschichte) fand die Flut irgendwo um 2400 v. Chr. statt.
Wenn wir Querverweise auf das ziehen, was Genealogen zu dem Schluss gekommen sind, dann könnten wir auch davon ausgehen, dass Noahs Familie das war, was wir als afrikanisch betrachten würden, aber es gibt keine Beweise dafür, dass alle acht in Bezug auf das Rassenprofil homogen waren. Allerdings könnten genetische Mutationen und Anpassungen als Ursache für die heutigen vielen Rassen angesehen werden.
@JustSnilloc Noahs Familie hatte eine gewisse Variabilität mit den Frauen seiner Söhne, die jede Art von Erbe hätten haben können. Lebten die Menschen in diesem Buch der Bibel nicht auch sehr lange und hatten mehr Kinder?
@TheLeopard Richtig, deshalb habe ich erwähnt, dass alle acht möglicherweise nicht das gleiche Rennen geteilt haben. Was die Lebensdauer betrifft, waren sie ziemlich lang. Obwohl ich das nicht als Faktor in Betracht gezogen habe, ist eine einzelne Person, die mehrere "Generationen" lebt, ziemlich groß. Sie schrumpften langsam in den Jahren von Generation zu Generation. Noah starb im Alter von 950, sein Sohn starb im Alter von 600. Zwei Generationen später wurde ein Mann 433 Jahre alt, und zwei Generationen später wurde ein Mann 239 Jahre alt. Drei Generationen später starb ein Mann im Alter von 148, und während einige spätere Generationen etwas länger lebten , es schrumpfte nach einer Weile langsam auf "normal".

Antworten (6)

Aha. Ich glaube, ich habe es. Und ich denke, es ist politisch korrekt und biologisch akzeptabel, huzzah!

"Wie lange dauert es noch, bis zwei Populationen von Menschen, wenn sie genomsequenziert und NPMD unterzogen würden, diskrete (dh nicht überlappende) genetische Gruppen bilden würden?"

Geben wir diesen beiden Gruppen einen freundlichen Namen, wie "Blossoms". Diese beiden Blüten sind aus einer einzigen Blüte entstanden. Sie können sich kreuzen, aber in dem Moment, in dem wir diese Welt beobachten, isolieren sie sich voneinander und kreuzen sich nicht, weder freiwillig noch gewaltsam. << Das ist die Frage, die ich jetzt beantworte. :-D

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Sie brauchen ein paar Dinge, um die Etablierung verschiedener Blüten voranzutreiben.

  1. Reproduktive Isolation. Wenn einige Mitglieder Ihres Stammes aufgrund geografischer oder kultureller Isolation (z. B. Klassenstruktur usw.) nicht in der Lage waren, sich mit anderen des Stammes zu paaren, werden Sie beginnen, mehrere unterschiedliche Genpools zu haben.

Dies ist meiner Meinung nach das wichtigste Merkmal, um die Etablierung verschiedener Blüten voranzutreiben.

  1. Unterschiedliche Selektivdrücke. Diese können aus Gruppen resultieren, die in unterschiedlichen Umgebungen leben, oder könnten auf sozioökonomische Unterschiede zurückzuführen sein (einige haben Zugang zur Gesundheitsversorgung, andere nicht usw.) usw. Führen Sie verschiedene Auswahlen in den Gruppen ein. Die Hautfarbe beim Menschen resultierte aus Sonneneinstrahlung; Nordische Völker sind hell und tropische Völker sind dunkel usw.

  2. Ich glaube, zufällige genetische Drift spielt hier eine Rolle, aber es ist eine Weile her, und ich erinnere mich nicht an die Details davon.

  3. Ich glaube, kleine Populationen werden schneller genetisch verschieden als große Populationen. So können Sie Ihre Bevölkerung in kleine Stücke zerlegen.

Wenn Sie sich also ein extremes Szenario ausdenken, können Sie leicht so viele verschiedene Blüten haben, wie Sie möchten – wahrscheinlich in einer Angelegenheit von 10 Generationen (schätzen Sie). Die Bevölkerung bleibt homogen.

Aus den Online-Suchen, die ich durchgeführt habe, habe ich Dinge wie die Trennung moderner Menschen von Neandertalern vor etwa 40.000 Jahren usw. erhalten, was eine gute Richtlinie ist, aber wir wissen so weit zurück so wenig über die Vorgeschichte. Die Bevölkerung Islands hat sich in den letzten 1000 Jahren körperlich kaum verändert. Ein Zitat von Quora: "Das würde die menschliche Arttrennungszeit auf etwa 100 bis 500.000 Jahre bringen. Wenn man 20 bis 25 Jahre pro Generation angibt, ergibt das 4.000 bis 25.000 Generationen." quora.com/…
@TheLeopard Speciation dauert länger als die Entwicklung von Ethnien, aber diese Zahlen bieten eine schöne Obergrenze. Neandertaler und Menschen haben sich gekreuzt, was die Speziation verlängert.
Ethnizität ist kulturell. Es hat nichts damit zu tun, wie die Leute aussehen. Im Gegensatz zu körperlichen Eigenschaften ändert sich die ethnische Zugehörigkeit sehr schnell; Beispielsweise wurde die bekannte amerikanische Nation in etwas mehr als einem Jahrhundert gegründet.
Aha. Ich dachte, ethnische Zugehörigkeit sei gleichbedeutend mit Rasse, und diese Rasse sei ein Tabuwort.
@DPT Die Bedeutung des Wortes Rennen hat sich im Laufe von 150 Jahren drastisch verändert. Die Leute sagten früher „die irische Rasse“ oder bezeichneten sogar die Nachkommen einer Großfamilie als „er und seine ganze Rasse waren schon immer gute Fischer“. Hier ist ein weiteres interessantes Zitat, dieses von Eupedia: Da sich Neandertaler jedoch 600.000 Jahre lang zusammen mit Homo Sapiens entwickelt haben und zahlreiche Unterarten in ganz Europa, dem Nahen Osten und Zentralasien hatten, kann nicht ausgeschlossen werden, dass eine bestimmte Unterart des Neandertalers weitergegeben wurde MC1R-Mutation zu Homo Sapiens.
Nun, ich nehme an, mein Alter zeigt sich dann. Dies lässt kein Wort übrig, um (zum Beispiel) Asiaten von Europäern von Afrikanern zu unterscheiden, was zwar jede Gruppe sicherlich eine Mischung aus vielen Völkern ist, aber dennoch wie ein sprachliches Problem erscheint.
@AlexP Danke für den Hinweis. Ich dachte, ethnische Zugehörigkeit seien die körperlichen Merkmale und Kultur die Lebensweise. Ein Denkfehler meinerseits. Das Wort „Rasse“ zu verwenden, wäre falsch gewesen, weil Menschen eine Spezies sind und wir auf genetischer Ebene tatsächlich sehr wenig Variation haben. "Nicht-afrikanische Populationen sind einander tendenziell auch ähnlicher als afrikanische Populationen ..." von ashg.org/education/pdf/geneticvariation.pdf
@DPT Ich möchte darauf hinweisen, dass "Rasse" wirklich kein nützlicher biologischer Begriff ist (weshalb er heutzutage auf diesem Gebiet so selten verwendet wird), dass zu viele widersprüchliche Definitionen und kulturelles Gepäck damit verbunden sind. Als Menschen versuchten, Menschen in verschiedene Rassen einzuteilen, identifizierten sie in Wirklichkeit einfach ein sehr offensichtliches körperliches Merkmal (insbesondere die Hautfarbe) und verwendeten es als Marker, ohne die Genetik zu ignorieren. Tatsächlich gibt es, wie TheLeopard betont, mehr genetische Unterschiede innerhalb der Populationen der allgemein vorgeschlagenen „Rassen“ als zwischen ihnen.
Ja angenommen. Aber ich verstand die Frage dahingehend, wie lange es dauert, bis die Genetik (und welche Kräfte im Spiel sind) bevor sich „verschieden aussehende Gruppen von Menschen“ bilden. Beim Worldbuilding scheint dies etwas zu sein, das ein Autor sich wünschen könnte. Ich bin nicht davon überzeugt, dass meine Antwort die ursprüngliche Frage nicht wirklich beantwortet, aber ich stimme zu, dass die Sprache etwas herausfordernd ist.
@DTP übrigens, danke für deine Antwort. Ich muss dieses Rätsel lösen, um sicherzustellen, dass ein kreatives Projekt Sinn macht oder zumindest einigermaßen plausibel ist. Wenn man eine homogene Population 200.000 Jahre lang stehen lässt, wird sie Mutationen durch kosmische Strahlung, Umweltreize und so weiter ansammeln. Wenn sie reproduktiv isoliert sind, kommt es zu Gruppenanpassungen. Wenn ich es 400.000 oder 500.000 Jahre stehen lasse, dann sehe ich echte Artbildung. Das könnte sehr interessant werden.
@DPT: Der Ausdruck, nach dem Sie suchen, lautet "geografische Sorten". "Rassen" im allgemein verstandenen Sinne existieren nicht in der Natur und sind kulturell definiert; Zum Beispiel haben Amerikaner und Europäer sehr unterschiedliche „Rassen“-Systeme, so sehr, dass es ziemlich schwierig ist zu verstehen, was ein amerikanischer Polizist in einem Film mit „Latino“ oder „Kaukasier“ meint. (Für mich wäre ein „Kaukasier“ jemand aus dem Kaukasus, ein Ingusch, ein Daghestani, ein Tschetschene, vielleicht ein Georgier; ich übersetze das amerikanische Wort „Kaukasier“ gedanklich mit „hellhäutige weiße Person“. Ich habe keine Ahnung was ein "Latino" ist und wie man ihn erkennt.)
@DTP Ja, das war die Frage, die ich gestellt habe. Ich wollte speziell wissen, ob Variationen spontan durch die natürliche Mutationsrate in einer homogenen Population über einen so langen Zeitraum auftreten würden oder ob es andere Faktoren geben müsste, wie die von Ihnen erwähnten (Isolation / unabhängige genetische Entwicklung).
@AlexP In den USA bedeutet Latino jemanden mit Erbe aus Mittel- oder Südamerika (Lateinamerika) mit einer spanischsprachigen Kultur, wahrscheinlich mit indigenem Erbe. Es wird seltsam, weil eine 100% japanische Person, die in Peru geboren und aufgewachsen ist, technisch gesehen als Latino qualifiziert wird. Sorry, falls du das schon wusstest.

Ethisch wären sie nicht wiederzuerkennen. Das Interessanteste, was Sie auslassen, ist, wie biologisch unterschiedlich sie wären.

200.000 Jahre sind ungefähr das 40-fache der gesamten aufgezeichneten Geschichte. Keine einzelne Nation hat so lange überlebt, also gibt es absolut keinen Grund zu glauben, dass diese Menschen eine vereinte Nation haben würden. Angesichts der Tatsache, dass sie Steinzeitmenschen sind, gibt es keinen Grund zu der Annahme, dass ihre Geschichte 200.000 Jahre zurückreicht.

Wie sie sich über 200.000 Jahre verändern, sie verändern sich komplett. Auch dies ist ein 40-mal längeres Fenster als für die gesamte Menschheitsgeschichte, Sie könnten Gebäude über Gebäude mit Aufzeichnungen darüber füllen, wie sehr sie sich verändern.

Sie werden in Ihren 200.000 Jahren viele physische Unterschiede feststellen, wenn sich Ihre Leute über den Planeten verteilen, um in verschiedenen Umgebungen zu leben. Zum Beispiel Körperproportionen: Ziemlich klein und gedrungen zu sein, ist eine gute Körperform in einem kalten Klima, weil es das Verhältnis von Oberfläche zu Volumen minimiert und den Wärmeverlust reduziert. Dies wird Allens Regel genannt. Die natürliche Selektion würde also kleine, stämmige Menschen in der Arktis oder in kalten Hochlandgebieten in Gebirgszügen begünstigen. Aber Sie würden feststellen, dass groß und dünn in heißen Klimazonen gut ist, wo Sie eine große Hautfläche zum Schwitzen wünschen. Hellhäutige Menschen bekommen in den Tropen häufig Hautkrebs, daher werden alle dunkel pigmentierten Nachkommen von der natürlichen Selektion bevorzugt.

Überlebenstaktiken in verschiedenen Klimazonen können unterschiedliche Traditionen vorantreiben. Das arktische Los wird Aberglauben über Robbenjagd und Rentierzucht (oder das außerirdische Äquivalent von Robben und Rentieren) haben. Das Wüstengrundstück wird Aberglauben über Sandstürme und Oasen haben.

Auch Schismen muss es in 200.000 Jahren gegeben haben. Die einen glauben, dass die Außerirdischen, die sie dorthin gebracht haben, wohlwollende Götter waren, die anderen, dass sie Teufel sind. Sie liefen auseinander und entwickelten im Laufe der Generationen getrennte Kulturen.

Danke für die Antwort und den Link zu Allens Regel! Sehr interessante Lektüre.

Angesichts der Tatsache, dass die afrikanische Diaspora vor etwa 60.000 Jahren entstand, haben sich JEDE gegenwärtige menschliche Variation, Ethnizität und Nation in dieser Zeit entwickelt. Zugegeben, frühe Homo-sapien-Stämme vermischten sich mit den bestehenden menschenähnlichen Gruppen, aber es gab immer noch eine dominierende Menschenart, die aus einem kleinen geografischen Gebiet stammte und in relativ kurzer Zeit (20-30 Jahrtausende) den größten Teil des Planeten bedeckte. .

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ihre 10.000 Transplantationen würden also einige Herausforderungen haben. Für den Anfang, was ist die Geographie? Erleichtert es eine einfache Migration. Gibt es eine Eiszeit, die Landbrücken zwischen Inseln/Kontinenten öffnet? Sind ernsthafte Makroprädatoren begrenzt genug, damit der primitive Mensch damit fertig wird? Ich bezweifle, dass Sie 10.000 Leute aus irgendeiner Jäger-Sammler-Ära der Erde zusammenraffen und sie alle als „einen Stamm“ betrachten könnten, aber genetisch könnte dies zumindest wahr sein, besonders wenn Sie einen Zeitpunkt direkt nach einer großen globalen Katastrophe auswählen, die ausgelöscht wurde aus vielen anderen Gruppen von Menschen. Unmittelbar nach dem Toba-Supervulkan zum Beispiel im Jahr 70.000 v. Chr., der die menschliche Vielfalt auf dem Planeten wirklich auslöschte ( mehr Informationen zu Toba) , konnten Sie Orte finden, die von nur wenigen Brutpaaren neu besiedelt wurden und viele genetische Ähnlichkeiten aufweisen würden.

Das Fehlen von Vorläufer-Hominiden, die Fähigkeiten weitergeben/demonstrieren, wie man in einem neuen Gebiet lebt, wird die Expansion in neue Biome verlangsamen. Die Vielfalt an herausfordernden Umgebungen wird einer der größten Treiber für erhöhte Vielfalt/Differenzierung sein, insbesondere für Low-Tech-Menschen, die den Planeten nicht an ihre Bedürfnisse anpassen können. All unser instinktives Wissen wird falsch sein, es wird Zeit brauchen, um neue tief verwurzelte Antworten für diesen neuen Planeten zu entwickeln, die Informationen über die Epigenetik an die Nachkommen weiterzugeben ( wenn Sie sich dieser Theorie zuschreiben ) und eine mündliche Überlieferung neu zu entwickeln.

200.000 Jahre, abgesehen von bedeutenden Massensterben oder einem starken Klimawandel, sollten für körperlich sehr unterschiedliche Menschen ausreichend Zeit sein, sich zu entwickeln, jeder mit seinen eigenen sprachlichen Wurzeln und einzigartigen Kulturen. Wenn sie weniger Massensterben haben und die Geographie und die einheimische Flora/Fauna angenehm sind, gibt es keinen Grund, warum diese Jäger-Sammler-Gruppe Landwirtschaft, domestizierte Tiere und schließlich fortschrittliche Technologie nicht viel schneller entwickeln könnte als die Menschen auf der Erde , Ihre Gruppe könnte also in nur 10-15.000 Jahren selbst in den Weltraum reisen! Trotz all seiner Mängel können Jared Diamonds Guns' Germs und Steel Ihnen Ideen geben, wie Sie eine Welt erschaffen können, um die menschliche Entwicklung zu beschleunigen oder zu verzögern.

Denken Sie an die Polynesier. Es wird allgemein angenommen, dass sie sich vor etwa 4000 bis 5000 Jahren von Taiwan aus verbreiteten und sich bis zum Jahr 1000 n. Chr. auf viele verschiedene Kulturen und Bevölkerungsgruppen auf den verschiedenen pazifischen Inseln ausgebreitet hatten. Dass andere historische Aufzeichnungen zeigen, dass sich die Menschheit ziemlich schnell ausbreitete und diversifizierte.

Wie viele Jahre würde es dauern, bis aus einem einzigen Stamm von etwa 10.000 verwandten Menschen genetisch vielfältige Nationen werden?
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