Heutzutage spielt die Entfernung zwischen den Ländern keine allzu große Rolle. Einer der schlimmsten Feinde der Vereinigten Staaten ist auf der anderen Seite der Welt! Es gab Kriege, die Tausende von Kilometern entfernt von den Grenzen der betroffenen Länder geführt wurden. Aber im Mittelalter und in der Antike gab es weder Flugzeuge noch schnelle Transportmittel.
Aber wie weit können zwei Länder in einer antiken Welt genau voneinander entfernt sein? Stellen Sie sich vor, dass es keine Ozeane gibt und die Welt ewig weitergeht. Wenn zwei Länder einst dieselben Menschen waren, an welchem Punkt wäre eine Kommunikation unmöglich? Wenn es irgendwie eine sehr, sehr große Kluft zwischen diesen Ländern gab, welche Methoden könnten diese Länder anwenden, um sich über lange Zeiträume zumindest bewusst zu bleiben? Denken Sie daran, dies ist theoretisch und es geht nicht um die Erde.
(Bearbeiten: Diese Länder haben nur Pferde als schnellstes Transportmittel. Diese andere Welt hat ein Klima wie Mittelerde in der Tatsache, dass es die gleiche relative Temperatur hat, aber die Biome, Landformen und die meisten Dinge variieren. Uralt bedeutet etwa 2.000 vor Jahren. Denken Sie daran, dass es bei dieser Frage um die maximale Anzahl geht, weil ich meine, dass die Entfernung viel größer sein kann als die Erde selbst.)
Ich weiß, dass Sie eine Fernantwort erwarten, aber ich werde eine Zeitantwort geben.
Eine gute Faustregel sind maximal ein bis drei Monate Reisezeit. Es gibt Ausnahmen, aber die meisten Zivilisationen, die direkten Kontakt haben, sind nicht mehr als ein bis drei Monate voneinander entfernt. Die Entfernung variiert je nach Gelände und Art der Reise.
Wenn die Entfernungen größer waren, war der Kontakt meistens indirekt. Europa hatte Seide aus China, aber sie hatten bis Marco Polo keinen direkten Kontakt mit China. Stattdessen gab es eine Kette von Kontakten, die die Seide schließlich nach Europa brachten.
Entfernte Zivilisationen waren exotische und meist unbekannte Größen. Sie waren durch Erzählungen von Vermittlern bekannt. Die meisten dieser Vermittler (Händler) hatten einen Anreiz, zu übertreiben, um die Ursprünge ihrer Waren exotischer und ansprechender zu machen oder ihre Abenteuer spannender klingen zu lassen.
Du fragst
Ab wann ist die Kommunikation unmöglich?
Technisch gesehen glaube ich nicht, dass es jemals unmöglich werden würde. Obwohl es wahrscheinlich zu spät werden würde, um wirklich nützlich zu sein.
So konnte beispielsweise der Pony Express (USA um 1860) in nur 10 Tagen einen Brief vom Atlantik an den Pazifik befördern. Wenn wir diese Entfernung auf 2.362 Meilen schätzen, sind das ungefähr 236 Meilen pro Tag.
Nehmen wir zum Beispiel an, dass Ihre beiden Länder 86.140 Meilen voneinander entfernt sind. Es würde ein Jahr dauern, um einen Brief von einem Land ins andere zu bekommen. Wenn Sie für die meisten Zwecke ein Jahr brauchen, um eine Frage zu stellen, und ein weiteres Jahr, um eine Antwort zu erhalten, können Sie damit nicht wirklich viel anfangen. Ich nehme an, du könntest einen Brieffreund haben, dem du nur alle zwei Jahre schreibst. Aber die Kontrolle von Unternehmen, Regierungen oder Militärs bei dieser Kommunikationsgeschwindigkeit wäre sehr, sehr schwierig, wenn nicht sogar unmöglich.
Zusamenfassend:
Die Dauer der Kommunikation darf nicht länger sein als die Zeit, in der Entscheidungen aus den zu kommunizierenden Informationen getroffen werden müssen.
Wenn Sie also den Pony Express benutzen und zwei Jahre warten können, bevor Sie sich für eine Vorgehensweise entscheiden, können Ihre Imperien 86.140 Meilen voneinander entfernt sein. Wenn Sie nur 20 Tage warten können, können sie nur 2.362 Meilen voneinander entfernt sein.
Du fragst auch:
Welche Methoden könnten diese Länder anwenden, um sich über lange Zeiträume zumindest bewusst zu bleiben?
Wie bereits erwähnt, war der Pony Express ziemlich effektiv und die fortschrittlichste Technologie, die sie verwendeten, waren Sättel. Das mongolische Reich verwendete auch ein ähnliches System von von Pferden getragenen Boten namens Yam. siehe hier.
Wenn wir wirklich kreativ werden wollen, könnten wir vielleicht ein System von Spiegeln aufstellen, von denen jeder gerade noch in Sichtweite ist. Nachrichten konnten durch Feuerlicht viel schneller von Spiegelpfosten zu Spiegelpfosten geblitzt werden, als ein Pferd reisen konnte.
Aber in beiden Fällen von Pferdestationen oder Spiegelstationen wäre die Logistik, die Außenposten mit Arbeitern und Lebensmitteln zu versorgen, ein Albtraum. Ich nehme an, Sie könnten den Bedarf an Logistik für jeden Außenposten (Spiegel oder Pony) beseitigen, wenn sie autark wären und ihr eigenes Essen anbauen könnten. Aber im Laufe der Zeit werden einige dieser Außenposten wahrscheinlich revoltieren. Und wenn nur eine Station aufhört, Nachrichten zu empfangen und weiterzuleiten, bricht das Ganze zusammen.
Sie müssten ein Jahr im Voraus planen, um sicherzustellen, dass Lebensmittel bis zur entferntesten Station gelangen, und was tun Sie, wenn den Lebensmitteln während des Transports etwas passiert? oder was ist, wenn Banditen alle Arbeiter einer der Stationen töten? Es würde zwischen einem Monat und einem Jahr dauern, bis Sie reagieren und die Situation beheben.
Beide Optionen würden ein erstaunlich zuverlässiges und robustes Logistiksystem erfordern.
Bearbeiten: Anscheinend wurden die Spiegel im wirklichen Leben verwendet, siehe Semaphores . Normalerweise in der Größenordnung von Ländern wie Frankreich und Deutschland. Danke an @jdunlop für den Link!
Aber wie weit können zwei Länder in einer antiken Welt genau voneinander entfernt sein?
Nun, die Entfernung zwischen Portugal (Celtiberia) und China reicht nicht aus, da es im 1. Jahrhundert v. Chr. Spuren von Handelsbeziehungen zwischen dem Han-Reich und den Römern gibt.
In denselben Jahren schrieb der römische Dichter Catullus, Furi et Aureli, comites Catulli sive in extremos penetrabit Indos – Beziehungen zu Indien und dem Pandya-Königreich bestanden ebenfalls.
Bei ausreichendem Grund (Gewürze, Juwelen, Luxusartikel...) und dem Wissen, dass mehrjährige Reisen keine Seltenheit waren, vermute ich, dass "zu große Entfernung" tatsächlich großartig sein sollte. Geografische Hindernisse können erforderlich sein.
Die maximal zurückgelegte Entfernung würde von der Verfügbarkeit von Straßen (eine gute Römerstraße erlaubt etwa 100 km/Tag), Flüssen, der örtlichen Geographie und dem Klima sowie der Reiseorganisation abhängen (Karwanserais können die Reisezeiten erheblich verkürzen; die Möglichkeit, schnell eigene zu kaufen und zu verkaufen Waren und Nachschub für die nächste Reiseetappe beeinflusst auch stark die Dauer der einzelnen Stationen) und natürlich Technik (Wagen, Geschirre) und Lasttiere.
Eine schnelle Berechnung auf der Rückseite des Umschlags gibt mir eine maximale Entfernung - bevor die Reisezeit unvernünftig wird - von etwa fünfzig- oder sechzigtausend Kilometern, etwas mehr als die 44.000 km des Erdumfangs. Das bedeutet einen Planetenumfang von bis zu 120.000 km oder einen dreifachen Erdradius. Ein planetarisches Netzwerk römischer Straßen und guter Karren mehr als das Dreifache dieser Zahl. Auf der anderen Seite verringert alles, was das Reisen erschwert, die maximale Entfernung.
Darüber hinaus können Waren und Informationen immer noch reisen, nur langsamer: Wie in der Antike reiste das Zeug zwischen Aden und Indien, dann holte es jemand anderes von Aden nach Alexandria und so weiter bis Rom. Ein Paket kann dann durchaus zwanzig oder dreißig Jahre brauchen, um von einem Ende der Spur zum anderen zu reisen, und oft in der Mitte auf Händler "warten", die in die richtige Richtung gehen.
Es spielt keine Rolle, wie weit sie entfernt sind, wenn Transporttechnik sie erreichen kann. Pilgerfahrten dauerten manchmal Jahre und die Menschen machten ihr Testament, bevor sie gingen.
Wichtig ist nur, dass die Stellen dazwischen nicht feindlich oder zu gefährlich sind und das Gelände befahrbar ist.
Es gibt einige Gründe, warum sich ein Volk spaltet, entweder die Expansion in ein anderes Gebiet oder ein Bürgerkrieg. Kolonien können mit dem Gründungsort in Kontakt bleiben, da sie normalerweise an einem relativ leicht zugänglichen Ort kolonisiert werden. Handelskolonien noch mehr.
Bürgerkrieg ist eine andere Sache, logischerweise würden die Verlierer so weit wie möglich gehen und die Beziehungen zur ursprünglichen Heimat abbrechen.
Die Entfernung ist kein Problem, es bedeutet nur, dass die Fahrten länger dauern. Wenn es einen Bedarf für die Reisen gibt, werden sie trotzdem stattfinden, und der Bedarf kann so einfach sein wie Geselligkeit. Polynesier unternahmen gefährliche und lange Reisen, nur um mit den Bewohnern einer anderen Insel eine Party zu feiern.
Außer den Ozeanen gibt es natürliche Barrieren. Wüsten, Berge, dichter Dschungel, Vulkanaktivität und Schluchten sind einige, die mir sofort einfallen.
Es darf nicht nur um Kilometer gehen, es muss auch um Konditionen gehen.
Und über die Landbedingungen hinaus geht es auch darum, was profitabel ist und welche besondere Kultur politisch und religiös im Land vorhanden ist.
Zum Beispiel existierte die Technologie, um China mit dem Rest der Welt zu verbinden, und sie waren sich sicherlich anderer Orte bewusst, aber sie brachen nach einer Zeit der Erkundung im 14. Jahrhundert die Verbindungen zu allen ab.
Einiges davon war auf natürliche Grenzen wie Berge zurückzuführen, aber hauptsächlich darauf, dass sie sich dafür entschieden haben. Werfen Sie einen Blick auf die oberste Antwort auf diese Frage zum Austausch des Verlaufsstapels, um zu erfahren, warum. Obwohl es einen gewissen Handel gab, war er illegal, und China entschied sich dafür, keine Beziehungen zu anderen Ländern zu unterhalten.
Sie möchten wahrscheinlich eine bestimmte Meilenzahl, aber eigentlich ist diese Frage unmöglich zu beantworten, ohne viele andere Dinge zu berücksichtigen – wie schnell ihr Reise- und Kommunikationssystem ist. In einer Fantasy-Welt, selbst mit altertümlicher Technologie, wären Sie überrascht, was Sie erreichen können, von einem Pony-Express-Aufbau bis hin zu den Klackern wie in den Pratchett-Romanen. Alles, was Sie für Klackern wirklich brauchen, ist eine gute Sichtlinie, die Fähigkeit zu codieren (die die Römer sogar hatten), Feuer für Licht und die Fähigkeit, das Licht periodisch zu blockieren oder eine glänzende Oberfläche, um es zu blinken, um Code zu senden.
Meine Antwort ist eigentlich zweierlei: so viele Meilen wie Sie möchten, gegebene Gegenstände zum Tauschen, einfaches Reisen, eine Methode der vernetzten Kommunikation, die richtigen politischen Bedingungen (keine isolationistische Regierung). Alternativ überhaupt keine Kilometer, angesichts von Landbarrieren, isolierten Ländern zwischen sogar befreundeten Ländern, keine Notwendigkeit für Außenhandel und keine Fähigkeit, über große Entfernungen zu kommunizieren.
Als Bezugspunkt werde ich die größten Imperien verwenden . Es ist offensichtlich, dass einige Regionen kontaktiert wurden und einige Handelsrouten hatten, um Teil des Imperiums zu werden. Ich nehme an, „einen Direktroutenhandel haben“ bedeutet „einige Beziehungen haben“. Sie könnten sich alte Imperien ansehen und welche Kontakte sie haben. Dies ist eine Untergrenze. Ich würde sagen, dass mindestens einige tausend Kilometer nicht ausreichen, um Kontakte zu verhindern.
Neugier und Gier sind grenzenlos. Das übliche Muster im Handel ist „Finden Sie heraus, wer Waren an Ihren Auftragnehmer verkauft, und stellen Sie dann eine direkte Beziehung her“ . Es gibt viele Gründe, keine Beziehungen zu Nachbarn Ihres Nachbarn zu haben:
Aber die Geographie ist kein Grund. Es ist nur ein Faktor, der die Kommunikation erschweren könnte. Wenn Sie einige Bedürfnisse haben (Gewürze, Geld, Verbündete usw.) vom Nachbarn Ihres Nachbarn Ihres Nachbarn, dann werden Sie eine Beziehung aufbauen. Eine Botschaft ist eine Lösung für schlechte Kommunikation.
Wenn also zwischen dir und Kingdom-far-away Menschen miteinander kommunizieren, dann wirst du früher oder später davon erfahren. Wenn Sie sich dessen bewusst sind und etwas möchten, können Sie sich an uns wenden. Wahrscheinlich könnten Sie dies mit jemandem in Ihrer Nähe bekommen (wie Griechen Seide von Nachbarn bekommen, aber nicht direkt aus China), aber die Entfernung kann Kontakte nicht verhindern .
Mehrere andere Antworten erklären gut die Schwierigkeiten der Geographie und die Beschränkung der Kommunikation. Aber es gibt noch andere Faktoren, die berücksichtigt werden müssen. Vor allem der kulturelle Aspekt.
Aber bevor wir darauf eingehen, lassen Sie uns einige Punkte klären.
Rom und Indien handelten über den Indischen Ozean. Tatsächlich haben es die Griechen und wahrscheinlich die Summers vor ihnen getan .
Es ist sehr wahrscheinlich, dass einige in Europa China (Indien ist klar) viel vor Marco Polo bewusst waren. Andere erwähnten bereits die Seide. Aber warum haben wir das Gefühl, dass die Europäer China vergessen haben? Zum Teil, weil der Handel auf einige eher niedrige Werte reduziert wurde, aber im Wesentlichen, weil die europäische Zivilisation den östlichen Teil des Mittelmeers verließ. Und eine andere Zivilisation blühte dort auf, die Araber/Perser.
Die Europäer waren im Mittelalter oft im Streit mit ihnen (um es gelinde auszudrücken), aber das hat den Handel zwischen ihnen nicht gestoppt. Es verhinderte jedoch einen umfangreichen direkten Handel zwischen China und Europa. Stattdessen wurde dieser Handel von den Arabern/Persern vermittelt. Der Weg wurde geschnitten. Es ist immer noch wahrscheinlich, dass einige Händler die Herkunft dieser Waren kannten.
Bekannter wurden die Kontakte nach den Reisen von Marco Polo und Ibn Battuta .
Das ist eine komplexe Frage. Erstens wäre es aufgrund von Kommunikationsproblemen schwierig, den größten Teil der Bevölkerung für Ereignisse zu interessieren, die viele tausend Kilometer von ihnen entfernt stattfinden: Wenn Sie eine feindliche Armee vor Ihrer Tür haben, neigen Sie dazu, etwas mehr zu investieren Interesse daran, als wenn dieselbe Armee am anderen Ende der Welt steht.
Das Interesse von Adligen/Führern könnte viel höher sein. Vor allem, wenn ein gewisser Handel möglich ist oder echte Bedürfnisse bestehen. Aber damit das in der Antike effektiv funktioniert, müssen Sie sicherstellen, dass Ihr Kommunikationsweg nicht abgeschnitten wird. Insbesondere taucht keine neue Zivilisation dazwischen auf.
Unabhängig von der Entfernung würde der Kontakt aufrechterhalten, solange die verschiedenen Zivilisationen in direktem Kontakt bleiben und der Handel möglich und interessant ist.
Molot
Zwölftel
Willk
Ovi
Wayne Werner
Licht der Deanthome