Wie wird Radar verwendet, um das Zielen einer Waffe auf Kampfjets zu unterstützen?

Ich weiß, dass die Gatling-Kanone fest an der Flugzeugzelle des Flugzeugs montiert ist und daher nicht nach links / rechts oder oben / unten gedreht werden kann. Wenn sie jedoch DCS-Piloten beim Luftkampf mit Gegnern zuschauen, erwähnen sie manchmal, dass ihr Radar kaputt ist und sie daher kein präzises Ziel mit der Hauptkanone haben.

Ich verstehe nicht, wie Radar Sie beim Zielen der Hauptkanone unterstützen kann, da das einzige mögliche Kanonenziel darin besteht, die Nase des Flugzeugs auf das Ziel oder den Versatz des Ziels zu richten. Ich weiß, dass Kampfjets einen Kanonentunnel haben, der auf einem HUD angezeigt wird, und dass es Sache des Piloten ist, diese Funktion richtig zu verwenden. Aber wenn ich den HUD-Kanonentunnel verstehe, ist es nur die Geschwindigkeits-, Entfernungs- und G-Kraftberechnung, wo die Kugeln tatsächlich fliegen werden.

Die Komplexität besteht darin, dass Sie sich auch bewegen und das Zielen der Waffe die Flugbahn Ihres eigenen Flugzeugs und der Kugeln beeinflusst. Die Kugeln fliegen auch mit der Trägheit Ihres eigenen Flugzeugs. Wenn Sie also eine steile Bank fahren, fliegen die Kugeln nicht gerade wie in Videospielen. Wenn überhaupt, würde ich nicht erwarten, dass ein Mensch in angemessener Entfernung richtig zielt.
@Nelson Warum würden Kugeln in Videospielen nicht denselben physikalischen Regeln folgen (wenn sie simuliert werden)?
@Vladimir, weil es eine enorme Menge an Arbeit ist und es niemanden wirklich interessiert, weil die meisten Menschen das Verhalten echter Schusswaffen nicht kennen.
@Nelson Leute kümmern sich absolut darum und die Integration der EOMs eines einzelnen Festkörpers ist nicht so schwer. Die Aerodynamik wird vereinfacht, kann aber nahe genug sein.
@VladimirF Es steht Ihnen frei, die Physiksimulation als Mod hinzuzufügen. Viele Videospiele unterstützen Mods.
Wenn simuliert. Aber fast immer sind sie es nicht, bestenfalls wird eine stark vereinfachte Form verwendet, und nur dann, wenn es die Leistung zulässt. Spieleplattformen haben nicht den Overhead, um 100 Runden pro Sekunde zu simulieren, zusätzlich zur Leistung von viel komplizierteren Düsenflugzeugen.
@Erin, Radar hilft dem Piloten in keiner Weise, die Waffe zu "zielen". Es dient lediglich dazu, die Reichweite und damit die Tine Of Flight (TOF) zu bestimmen, die den Schusswechsel entlang des berechneten Kugelstroms in der richtigen Entfernung vor der Mündung positioniert . Die Position dieses Stroms wird völlig unabhängig von der Radarreichweite anhand der gemessenen Bewegung des Schützenflugzeugs berechnet.
@CharlesBretana habe ich es kommentiert und gelöscht oder so? Ich sehe nicht, wo ich etwas gesagt habe, um einen Ping zu bekommen
@Erin, hast du einen Kommentar gelöscht? Ich sehe nicht mehr, worauf ich mich hier bezogen habe! Ich hoffe, ich werde in meinem Alter nicht senil, aber ich hätte schwören können, dass es einen Kommentar gab, der besagte, dass das Radar zum "Zielen" der Waffe verwendet wird ... Wie ich mich erinnere, war das, was ich gepingt habe den Kommentar, und ich sehe ihn auch nicht mehr ... wo ist er?

Antworten (5)

F-16-Ingenieur hier.

Dies ist aus einem großartigen Artikel über Feuerleitradar in Kampfjets:

Wenn das Flugzeug ein Ziel mit Radar erfasst, kann es die Entfernung zum Ziel genau messen und dem Piloten die entsprechenden Korrekturen für den Blei- und Schwerkraftabfall liefern, um einen genauen Schussabschuss zu erhalten. Ohne Radar muss sich der Pilot einfach auf sein eigenes Urteilsvermögen verlassen.

( migflug.com )

Ohne Radarsperre erhalten Sie nicht all die netten Informationen, die Ihnen helfen, die bestmögliche Aufnahme zu machen.

Wie das von Ihnen erwähnte Offset-Ziel auf Ihrem HUD.

Sie können es mit Feuerleitsystemen auf Schiffsabwehrkanonen vergleichen. Es ist viel einfacher, ein weit entferntes sich bewegendes Ziel zu treffen, wenn Sie seine Richtung und Geschwindigkeit kennen, und viel schneller, wenn Sie die Berechnungen einem Computer überlassen.

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Du meinst, Kugeln fliegen nicht in geraden Linien mit unendlicher Geschwindigkeit wie in Videospielen?!
@RalphJ & DeltaLima Vielen Dank für die Begrüßung!
@DKNguyen Wenn Sie den Geschwindigkeitsregler für Kugeln aufdrehen, verhalten sie sich schließlich wie in Videospielen! Das einzige Problem ist, dass sie so schnell fliegen, dass der Aufprall nicht registriert und dann sofort ignoriert wird! /S
@DKNguyen Welches Videospiel hat solche Kugeln? Mir sind keine bekannt. (Aber bleiben Sie bitte in diesem Jahrhundert, wenn nicht in diesem Jahrzehnt.)
@VladimirF der gesuchte Begriff ist hitscan. Immer noch in Overwatch und CoD für meine unglaublich begrenzte Recherche verwendet.
Auf kleine Korrektur. Beim Luft-Luft-Schießen gibt es keinen "Gravity Drop". Wir könnten annehmen, dass der Gravitationsabfall automatisch durch das, was Ingenieure Lead für die Zielbeschleunigung nennen, erledigt wird . Wenn sich das Ziel bei null "G" befindet, dann "fällt" das Ziel während der Flugzeit (TOF) des Geschosses genau um den gleichen Betrag wie die Geschosse. Wenn das System also die Gs korrigiert, unter denen das Ziel liegt, wird es dies automatisch tun Korrigieren Sie den Geschossabfall.
@foreverska OK, ich dachte, wir diskutieren über Avioton und damit über Flugsimulatoren. Alles, woran ich mich erinnere (und ich habe hauptsächlich Spiele in den 1990er Jahren gespielt), hatte Kugeln, die sichtbar aus dem Schießflugzeug flogen, überhaupt keine sofortigen Treffer. Ich mache mir keine Illusionen darüber, dass sie damals zu präzise waren, aber heute verhalten sie sich in Flugsimulatoren sehr realistisch.
@VladimirF Die meisten Spiele mit Waffen verwenden entweder vollständig "Hitscan", wie die Kinder es heutzutage nennen (z. B. unendliche Geschwindigkeit, gerade Linien), oder eine Kombination aus Hitscan-Waffen mit einigen physikbasierten Waffen (z. B. Berechnung einer Projektilflugbahn und Flugzeit ). Einige FPS fangen an, sich mehr auf physikbasierte zu konzentrieren, je leistungsfähiger die Computer werden und je nach Design/Attraktivität (z. B. ArmA, Battlefield), aber sie sind im Vergleich zu „alle Spiele mit Waffen“ in der überwältigenden Minderheit.
@TylerH Nun gut, aber was haben FPS mit der Luftfahrt zu tun? Bereits in den 1990er Jahren flogen Leuchtspurgeschosse in den Flugsimulatoren sichtbar. Sicherlich mit vereinfachten Trajektorien, aber jetzt in den 2020er Jahren müssen sie viel präziser sein. Ich weiß, ich habe ein Videospiel geschrieben, aber ich denke, an diesem Ort kann das Thema Luftfahrt implizit verstanden werden.
@VladimirF Du bist derjenige, der nach Videospielen gefragt hat...
@VladimirF Ich habe buchstäblich gerade einen deiner Kommentare aus dem Jahr 2017 vor etwa einer halben Stunde zitiert o_O und jetzt sehe ich dich auch hier. Wirklich sehr cool!
@TylerH OK, I thought we were discussing aviation and hence flight simulators...Ich stimme zu, dass FPS ein Videospiel ist, aber keine Flugsimulation.
@Skye-AT Scheint ein seltsamer Kontext zu sein, da Flugsimulationsspiele normalerweise keine Kugeln oder gar Kämpfe im Allgemeinen haben ... sie fliegen. Zumindest die beiden wichtigsten, Microsoft Flight Simulator und X-Plane, tun dies nicht (abgesehen von kleinen einmaligen Mods).
@TylerH DCS-Welt...

Eine Luft-Luft-Geschützlösung besteht aus drei Komponenten, die von den Ingenieuren berücksichtigt werden müssen, die die Visiermechanik entwerfen, und die von dem Piloten, der das System verwendet, gut verstanden werden müssen.

  1. Lead for Target Motion oder Velocity Lead(LM). Dies ist dasselbe, was von einem Skeet-Shooter verwendet wird. Sie müssen den Lauf der Waffe darauf richten, wo das Ziel sein wird, wenn die Kugeln dort ankommen, nicht dort, wo es jetzt ist. Sie können die Waffe nicht einfach auf das Ziel richten. Sie müssen es in einem gewissen Winkel vor das Ziel in die Richtung richten, in der sich das Ziel in Ihrem Sichtfeld bewegt. Lm liegt immer in der Bewegungsebene des Ziels. Dies erfordert, dass das System die Flugzeit (TOF) der Kugeln und die Sichtlinienrate (LOS) des Ziels kennt (wie schnell es über den Trägheitshintergrund in Ihrem Sichtfeld driftet. Wenn das Ziel sich mit 20 Grad pro Sekunde bewegt, und basierend auf der Reichweite beträgt die TOF 1,5 Sekunden, dann müssen Sie 30 Grad vor dem Ziel entlang seines projizierten Geschwindigkeitsvektors zielenVerwenden Sie eine eingeschaltete Radarsperre, um die Reichweite und TOF zu bestimmen , und wenn keine Radarsperre vorhanden ist, nehmen die Zielfernrohre eine Standardreichweite an (bei der F-4 waren es 1000 Fuß). Die Ziel-LOS wird durch das Visier bestimmt, indem angenommen wird, dass, wenn der Pilot das Ziel "verfolgt", die Wendegeschwindigkeit des Schützenflugzeugs mit der LOS des Ziels identisch sein muss. Wenn der Pilot das Ziel nicht verfolgt (wie in einem hochdynamischen Nahbereich, Schuss aus einem hohen Winkel (genannt SnapSchuss), muss der Pilot diesen Effekt verstehen, um das Geschütz mit einem zusätzlichen Voreilwinkel einzuschalten, um die Relativbewegung des Ziels in der Windschutzscheibe auszugleichen. Tatsächlich drückt er den Abzug, wenn das Ziel, das sich in Richtung der Visierzielreferenz bewegt, etwa ein oder zwei Sekunden später diese Zielreferenz zu überqueren scheint.

  2. Lead for Target Acceleration oder Acceleration Lead(La). Wenn das Ziel bei Null Gs wäre (im ballistischen freien Fall), wäre La nicht erforderlich. Nur Blei für die Zielbewegung und die Widerstandsverschiebung wären erforderlich. La ist erforderlich, wenn sich das Ziel von dem ballistischen Pfad abwendet, den das Visier ohne La vorhersagen würde. La liegt immer in der Beschleunigungsebene des Ziels (der Ebene, in der das Zielflugzeug beschleunigt (normalerweise definiert durch den Auftriebsvektor oder die Vertikale). Stabilisatorpunkte).Das Visier geht davon aus, dass die Bewegungsebene des Ziels dieselbe ist wie die Bewegungsebene des Schützen und dass die G-Last des Ziels dieselbe ist wie die G-Last des Schützen. Die Lösung basiert auf der Annahme, dass die das Ziel beschleunigt oder Gs zum Schützen zieht und dass der Schütze, um der Wendegeschwindigkeit des Ziels zu entsprechen, die gleiche Menge an Gs in die gleiche Richtung zieht.
    Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

  3. Die letzte Komponente ist die Korrektur für das, was Drag Shift genannt wird. Kugeln werden langsamer, nachdem sie die Mündung verlassen haben. Diese Verlangsamung bewirkt, dass die Kugeln hinter ihrer ursprünglichen Schusslinie (Abfluglinie oder LOD) driften. Stellen Sie sich den obersten Turm einer B-17 vor, der nach vorne und oben auf ein sich frontal näherndes Ziel schießt. Wenn die Kugeln eine konstante Geschwindigkeit beibehalten, nachdem sie die Mündung verlassen haben, wäre alles, was notwendig wäre, um die Kanonen dorthin zu richten, wo das Ziel eine TOF vom Abzugsdruck (La) entfernt ist, und um 1 G Zielbeschleunigung (La) zu korrigieren. Aber die Kugeln werden langsamer. Das bedeutet, dass es etwas länger dauert, um dort herauszukommen, und das Ziel wird in dieser kurzen Zeit weiter nach achtern driften. Daher muss der Schütze etwas niedriger in der Höhe zielen (weniger Blei), um dies auszugleichen. Stellen Sie sich einen Hochdruck-Wasserschlauch vor, der mit 130 km/h nach vorne und oben aus dem Schiebedach Ihres SUV heraustritt. Der Wasserstrahl scheint sich relativ zum Fahrzeug zu krümmen und nach hinten zu biegen, je weiter er von der Düse entfernt ist. Wenn Sie versuchen würden, eine Drohne zu treffen, die 15 Fuß über Ihnen und 15 Fuß vor Ihnen fliegt, müssten Sie vor sie zielen, um die scheinbare Rückwärtsdrift des Wasserstrahls auszugleichen. Diese Korrektur ist immer dann erforderlich, wenn die Schusslinie des Geschützes nicht mit dem Geschwindigkeitsvektor des Schützenflugzeugs durch die Luft ausgerichtet ist. Da Geschütze voreilen müssen, bedeutet dies für einen Jäger, dass der erforderliche Vorhalt in der Ebene der Zielbewegung um einen kleinen Betrag reduziert wird. Sie müssten vor ihn zielen, um die scheinbare Rückwärtsbewegung des Wasserstrahls auszugleichen. Diese Korrektur ist immer dann erforderlich, wenn die Schusslinie des Geschützes nicht mit dem Geschwindigkeitsvektor des Schützenflugzeugs durch die Luft ausgerichtet ist. Da Geschütze voreilen müssen, bedeutet dies für einen Jäger, dass der erforderliche Vorhalt in der Ebene der Zielbewegung um einen kleinen Betrag reduziert wird. Sie müssten vor ihn zielen, um die scheinbare Rückwärtsbewegung des Wasserstrahls auszugleichen. Diese Korrektur ist immer dann erforderlich, wenn die Schusslinie des Geschützes nicht mit dem Geschwindigkeitsvektor des Schützenflugzeugs durch die Luft ausgerichtet ist. Da Geschütze voreilen müssen, bedeutet dies für einen Jäger, dass der erforderliche Vorhalt in der Ebene der Zielbewegung um einen kleinen Betrag reduziert wird.Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Der relative Beitrag dieser drei Komponenten zur gesamten Visierlösung ist im Allgemeinen wie folgt:

  • Führung für Zielbewegung: 70-85 %

  • Vorsprung für Zielbeschleunigung: 10-25%

  • Drag Shift: 5-10 %

Beim JA37D würde es automatisch lenken

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Bei der D-Version der Jagdvariante des Saab 37 Viggen würde es beim Lenken helfen

Die letzte Version der Kampfflugzeugvariante von Viggen hatte einen automatischen Lenkmodus, in dem der "Lenkautomat" Gier- und Neigungskorrekturen vornahm, um das Abfeuern der Kanone zu unterstützen. Dies war – natürlich – abhängig von Daten des Radars.

HINWEIS: Da der Saab Gripen noch fortschrittlicher ist als der Viggen, würde es mich sehr wundern, wenn der Nachkomme nicht dasselbe bekommen würde.

Stellen Sie sich vor, Ihr Radar erfasst plötzlich einen Vogel oder Wingman. Hoffe, das System ist nicht sehr ... abrupt.
@Devilscomrade Es sind nicht alle Hände weg, also – nein – so passiert es nicht. Ich habe das Flughandbuch auf Schwedisch, aber es ist die Hölle, es zu übersetzen. Seien Sie versichert, dass dies kein tollwütiger Terminator-Modus ist. :)
Ein Großteil der schwedischen Ausrüstung wurde für den Betrieb durch Reservisten entwickelt. Ich frage mich, ob dies ein Beispiel ist (lassen sie Reservisten schnelle Jets fliegen, frage ich mich).
@Rich Du denkst an Wehrpflichtige. Piloten/Flieger sind beauftragte Offiziere. Es gibt auch Reservistenpiloten (was teilweise der Grund für den Absturz des JAS-39 Gripen 2005 war).
Ah, gibt es in Schweden nicht Wehrpflichtige wie in der Schweiz? Ich dachte wirklich, dass Wehrpflichtiger / Reservist kein Vollzeit-Berufsoffizier bedeutet.
Dies bedeutete, dass das Radar eine Korrektur geben würde, um das Flugzeug auf das Ziel zu richten und somit die Waffe auszurichten?
@totalMongot Tatsächlich, ja.

Bei der Durchsicht des Buches mit dem Titel "Fighter Pilot Gunnery" von 1943 ist es für einen Kampfpiloten entscheidend, seine eigene Luftgeschwindigkeit, die Geschossgeschwindigkeit und die Geschwindigkeit, Richtung und Entfernung zum Ziel zu kennen. Mit diesen Informationen kann der Pilot das Flugzeug auf die Stelle ausrichten, an der sich die Kugel und das Ziel treffen. Beim Radar sind die Zielinformationen im Wesentlichen eine bekannte Schätzung, und ein Feuerleitcomputer kann den Zielpunkt berechnen und auf dem HUD anzeigen.

Die meisten Flugzeuggeschütze sind nicht radargesteuert (außer [CIWS-Systemen] auf Marineschiffen 1 ). Kämpfer verwenden HUD oder beleuchtete visuelle Referenz, da die Reichweite typischer Kanonengeschosse im Vergleich zu einer Rakete unzureichend ist. Radar hat wenig praktischen Nutzen.

In den 60er/70er Jahren hatten B-52-Bomber jedoch eine Heckkanone mit einer M61-Kanone und einer Radaröffnung.

Eine 20 x 102 mm-Patrone hat eine effektive Schussreichweite von 2000 Fuß. Bei Abweichungen von einem sich bewegenden Ziel ist es wichtiger, den Himmel in einer allgemeinen Richtung mit Blei zu füllen, als die Präzision eines Scharfschützen.

Visuelle Synchronität wird erreicht, indem die Visierung der Waffe zum Piloten auf die Position der Waffe (oft unter dem Piloten) versetzt ist, sodass sie in einem bestimmten Grad über eine bestimmte Reichweite hinaus abgewinkelt ist. Ein Kampfpilot weiß, dass die Waffe nach "X" nutzlos ist. Anzahl der Füße würde also nicht einmal feuern. Radar wird verwendet, um allgemeine Bedrohungen vor dem Angriff und der Suche nach potenziellen Zielen sowie der Navigation zu bestimmen.

„Den Himmel in einer allgemeinen Richtung mit Blei zu füllen, ist wichtiger als scharfschützenähnliche Genauigkeit.“ Ja ... aber auch die Feuerrate ist so hoch, dass Munition mit Bedacht eingesetzt werden muss, da sie nicht lange hält. Sobald Sie sich in Schussweite befinden, kann es auch schwieriger sein, sich sicher zu lösen. Ich würde mich lieber in einer Kontrollposition befinden und darauf warten, dass das Ziel an Geschwindigkeit und damit an Wendegeschwindigkeit verliert, um zu versuchen, eine einfachere Schusslösung zu finden, als „den Himmel mit Blei zu füllen“ und zu hoffen, dass etwas trifft. Die Gesamtfeuerzeit einer F-16-Kanone beträgt fünf Sekunden Munition.
Und die Streuung der M-61 A1 Gatling-Kanone (in fast allen US-Kampfflugzeugen) beträgt etwa 6-8 Milliradian. (das ist ungefähr ein halbes Grad). Das bedeutet, dass 1000 Fuß vor der Waffe 80 % der Kugeln innerhalb eines 6-8-Fuß-Kreises liegen. Die Flügelspannweite eines typischen gegnerischen Kampfflugzeugs beträgt 45 - 60 Fuß. Wenn Sie einen 50-Schuss-Salve abfeuern, beträgt die Kugeldichte etwa 1 Kugel pro 3 Quadratfuß dieses 7-Fuß-Kreises. Also ja "den Himmel mit Blei füllen"?