Wird Elia in 1. Könige 17:4-6 von Raben oder Arabern gefüttert?

Ein paar Kommentare erwähnen, dass Gelehrte bestreiten, dass Elia von Raben gefüttert wurde, und stattdessen denken, dass das Wort in 1. Könige 17:4-6 mit schwarzen Arabern oder vielleicht „ Orbites , dh Bewohner von Orbo“ übersetzt werden sollte. Mir wurde aber auch gesagt:

Für die erhaltene Wiedergabe spricht die sehr starke Überlegung, dass es sich um die Interpretation aller Versionen (außer der arabischen) und von Josephus handelt, der zweifellos den zu seiner Zeit aktuellen Glauben repräsentierte (Ant. viii. 13 2).

1 Könige. 1909 (HDM Spence-Jones, Hrsg.). Der Kanzelkommentar (382). London; New York: Funk & Wagnalls Company.

Gibt es einen Vorteil, dies als etwas anderes als Raben zu übersetzen? Oder ist es einfach ein Versuch, die Geschichte an etwas anzupassen, das historisch plausibler (dh nicht wundersam) ist? Oder vielleicht ein Unglaube, dass jemand so Eiferer wie Elijah das essen würde, was unreine Vögel ihm brachten?

Krähen sind außerordentlich intelligent und dafür bekannt, Menschen Geschenke zu bringen: youtube.com/watch?v=BBQf15c23-g youtube.com/watch?v=Y04ATmo-KFg
Ich nehme an, Noah schickte auch einen Araber aus dem Fenster der Arche?
@Luke Sawczak, wenn wir den Kontext beiseite lassen, steht in Genesis הערב geschrieben. Wenn es so etwas wie הערבי war, war es einen Kommentar wert ... Also nein. Etwas anderes kann es in dieser Geschichte nicht sein.
@A.Meshu In der Tat - ich necke nur, mehr in Bezug auf die Rolle von Tieren als auf das Hebräische selbst :)

Antworten (8)

Das ist eine uralte Frage... Die Rabbiner des Talmud [BT Hullin 5a] diskutieren beide Meinungen:

Was ist mit 'den Raben' [ 'Orevim ] gemeint? Ravina sagte: Es bedeutet echte Raben. R. Ada ben Manyomi sagte zu ihm: "Könnten es nicht zwei Männer sein, deren Namen Orev waren?" Er antwortete: "Wie konnte es passieren, dass beide Orev hießen?" "Aber vielleicht wurden sie nach der Stadt benannt, in der sie lebten?" ... "Wenn ja, sollte der Vers Orebites [ 'orevi'im ] lauten."

Ein ähnliches Hin und Her findet sich in Genesis Rabba 33:5 [eine Zusammenstellung rabbinischer Kommentare, wahrscheinlich 5.-6. Jahrhundert n. Chr.].

Es gibt keine philologische Grundlage dafür, es anders als „Raben“ zu übersetzen. Das Zögern besteht darin, wie Sie bemerkt haben, dass Raben unreine Aasfresser und daher möglicherweise ungeeignet sind (meiner Meinung nach kein besonders starkes Argument), und dass die Tatsache, dass Menschen Elijah hier füttern, eine schöne Parallele zu der Witwe von Sarephath darstellt, die ihn füttert ein paar Verse später. Aber meiner Meinung nach ist es eine Strecke.

Es ist nicht ungewöhnlich, dass Gott im Tanakh/Alten Testament Tiere benutzt, um Aufgaben zu erfüllen, also wäre dies keine Anomalie. Gleichzeitig macht die Gastfreundschaft des alten Nahen Ostens (ANE) „Araber“ möglich (es ist plausibel).

Was die Frage der rituellen Unreinheit betrifft, war Elia draußen in der Wildnis, nirgendwo in der Nähe des Tempels oder anderer Juden. Wen kümmert es, ob er rituell unrein wurde? Andere Propheten kochten Essen auf Mist (Hesekiel) und heirateten Nutten (Hosea). Das ist immer noch ein schwaches Argument.

Aber moderne Gelehrte stimmen im Allgemeinen mit „Raben“ als der besten Übersetzung überein. "Es ist jetzt allgemein anerkannt, dass הָעֹרְבִים weder Araber noch Orebites (die Bewohner einer imaginären Stadt namens Oreb) bedeutet, sondern Raben." 1 „Das Wort Orev bezieht sich wahrscheinlich auf die kurzschwänzige schwarze Art Corvus rhipidurus , die rund um das Tote Meer und das Jordantal nistet.“ 2 Ganz zu schweigen davon, dass die LXX dies auch mit „Raben“ übersetzt.

Es ist also möglich, dass es Araber waren, die Elia fütterten, aber es ist unwahrscheinlich.

Fußnoten

1 Carl Friedrich Keil und Franz Delitzsch, Kommentar zum Alten Testament (Peabody, MA: Hendrickson, 1996), 1 Kö 17:2–9.

2 John D. Barry, Michael R. Grigoni, Michael S. Heiser et al., Faithlife Study Bible (Bellingham, WA: Logos Bible Software, 2012), 1 Ki 17:4.

Dan Ich denke, Sie beziehen sich möglicherweise auf 'Hesekiel', das auf Mist kocht (Hesekiel 4), nicht auf Jesaja, siehe meine Bearbeitung.

Laut Strongs 06158 hat dieses Wort bei den anderen acht Gelegenheiten, bei denen es verwendet wird, definitiv eine Verbindung zur Vogelwelt. vgl. Gen 8:7; Lev 11:15; Deut 14:14; Hiob 38:14; Ps 147:9; Spr 30:17; Also 5:11; Ist 34:11. Das lässt mich glauben, dass es Raben waren.

Das Problem ist, dass der Konsonantentext das Lesen von Strongs 6163 „Arab“ anstelle von Rabe zulässt

Rabbi Joseph Kara macht in seinem Kommentar zu 1. Könige 17:4 (verfügbar unter diesem Link auf Hebräisch) einen neuartigen Vorschlag, dass es sich um Menschen aus der nahe gelegenen Stadt Oreb handelte (er geht davon aus, dass sie in der Nähe des Jordan liegt, basierend auf Judges 7:25 , siehe zusätzliche Kommentare dort für ihre Ansichten über die Lage des "Felsen von Oreb"). Daher wäre es für eine solche Übersetzung von Vorteil, dass die Stadt Oreb geografisch nahe liegt.

Ich betone ausdrücklich, dass er beweist, dass diese Stadt in der Nähe war, nicht nur eine theoretische Position, dass es sein könnte, dass sie einfach nach ihrer Stadt benannt wurde.

Nur ein paar Denkanstöße. Ich bin überzeugt, dass es Menschen waren, die Elia Essen brachten, aber ich werde nicht ausschließen, dass es so war, wenn Gott den Vögeln befahl, Elia Essen zu bringen. Ich möchte meine Beobachtungen hinzufügen, die mich glauben lassen, was ich tue. Erstens sind wir uns alle der Tatsache bewusst, dass die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass Dinge von denen hinzugefügt, geändert oder entfernt wurden, die Originaltexte entweder kopiert oder übersetzt haben. Wir wissen auch, dass es alte hebräische Wörter gab, deren Schreibweise anderen so ähnlich war, und dass oft schon der kleinste Fehler beim Abschreiben leicht dazu führen konnte, dass das falsche Wort geschrieben wurde. Da alle Menschen fehlerhaft sind und Fehler machen, muss dies berücksichtigt werden. Es gibt eine Reihe von Faktoren, die dazu führen können, dass ein Kopist einen Fehler macht, Kopfschmerzen, körperliche Erkrankungen, Beleuchtung, Ablenkung, Stress, Unterbrechungen, Sehkraft, persönliche Interpretation usw. Das Problem ist, wenn ein Schreiber ein Wort falsch verstehen würde, und wenn er nicht erwischt würde, würde seine Arbeit mit einem falschen Wort später von anderen kopiert werden. Mir ist kein Manuskript bekannt, das durch Dutzende oder Hunderte von Jahren getrennt ist und ein exaktes Duplikat früherer Manuskripte ist. Zweitens gibt es andere umstrittene Wörter, über die seit Hunderten von Jahren ohne Einigung zwischen Gelehrten und Linguistik diskutiert wird. Hat Jesaja zum Beispiel in Jes 7:14 über eine Jungfrau oder ein junges Mädchen geschrieben? War Rahab eine Prostituierte oder eine Gastwirtin? Es gibt andere umstrittene Wörter, über die seit Hunderten von Jahren ohne Einigung zwischen Gelehrten und Linguisten diskutiert wird. Hat Jesaja zum Beispiel in Jes 7:14 über eine Jungfrau oder ein junges Mädchen geschrieben? War Rahab eine Prostituierte oder eine Gastwirtin? Es gibt andere umstrittene Wörter, über die seit Hunderten von Jahren ohne Einigung zwischen Gelehrten und Linguisten diskutiert wird. Hat Jesaja zum Beispiel in Jes 7:14 über eine Jungfrau oder ein junges Mädchen geschrieben? War Rahab eine Prostituierte oder eine Gastwirtin?

Drittens heißt es in der Heiligen Schrift, dass die Raben morgens und abends Brot und Fleisch brachten. Es ist möglich, dass die Raben kleine Tiere gejagt haben, um Elias Fleisch zu bringen, aber woher würden sie Brot bekommen? Raben hätten kein Brot backen können, was bedeutet, dass sie auf Menschen herabstürzen und Brot schnappen müssten. Wenn die in diesem geografischen Gebiet ansässigen Raben die Angewohnheit hätten, Menschen Essen zu stehlen, hätten diese Menschen ihr Essen davor geschützt, von Raben gestohlen zu werden. Während Raben jagen, fressen sie auch Aas. Viertens ist anhand der Formulierung der Worte und des wirklichen Lebens klar zu erkennen, dass das mitgebrachte Essen zubereitetes Essen war, das essfertig war. Es gibt keine Erwähnung von Elia, der das ihm gebrachte Fleisch zubereitet, oder von ihm, wie er Brot zubereitet und backt.

Viertens sagte Gott, er habe den Raben befohlen, Elia zu füttern. Es gibt keine anderen Verse im Alten Testament darüber, dass Gott Tiere „befiehlt“. Jedes Mal, wenn Gott „befehligt“, ist es immer für Menschen. Wenn es um die Natur geht, ist es immer so, dass Gott ein Ereignis entweder verursacht oder gesandt hat.

Fünftens, IKöne 17:8-9, befahl Gott einer Witwe, Elia zu ernähren. Auch hier muss Elia sein Essen nicht zubereiten. In 1Könige 19:5-6 sehen wir, wie ein Engel einen Kuchen für Elia zum Essen zubereitet und Wasser für Elia zum Essen bereitstellt. Wie ich bereits sagte, werde ich nicht ausschließen, dass Gott die als Raben bekannten Vögel benutzte, um Elia zu füttern, aber für mich würde das keinen Sinn ergeben. Wenn man die Heilige Schrift studiert hat, muss man die Heilige Schrift mit der Heiligen Schrift vergleichen und versuchen herauszufinden, wie irgendein Ereignis in der Heiligen Schrift mit der gesamten Heiligen Schrift zusammenhängt.

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Sehen Sie , wie Raben von Costco-Kunden in Alaska stehlen, wo Raben ein Filet Mignon und einige Short Ribs nehmen.

Obwohl ich die akzeptierte Antwort positiv bewertet habe, muss ich sagen, dass והערבים ohne diakritische Zeichen ( Nikud ) als "... und die Araber ..." richtig gelesen werden kann.

Auch wenn in der Vergangenheit nur wenige diese Möglichkeit erwähnt haben – diese Art des theologischen Denkens begrüßt Frieden und Liebe und nicht Hass gegenüber dem anderen.

In der Strong's Concordance unter den hebräischen Bedeutungen gibt es ein Beispiel, dass eine Bedeutung für Raben Midianiter sein könnte, was viel mehr Sinn macht als die Vögel, die jeden Tag mit etwas zu ihm fliegen. Auch dies ist ein Beispiel dafür, wie GOTT sich um die Bedürfnisse SEINER Kinder kümmert. Gott segne sie alle.

Eine andere mögliche und logische Art von Boten, die GD geschickt haben könnte, um Elijah zu helfen, könnten Nomaden gewesen sein . Phonetik und Rechtschreibung sind ähnlich.

Danke für deinen Beitrag und willkommen im Forum, Yoseph. Antworten müssen durch Beweise gestützt werden. In diesem Fall müssten Sie Beispiele nennen, wo Nomaden im Text oder sogar in historischen Schriften außerhalb der Bibel eindeutig gemeint waren. Ihr Beitrag wird jedoch im Kommentarbereich dankbar angenommen. Vielleicht ist jemand in der Lage, die Beweise zu finden, die benötigt werden, um die Verbindung zum Wort Nomaden herzustellen . Ich habe auch Ihren Gedanken bearbeitet, um Ihre Bedeutung auf Englisch klarer zu machen. Die besten Wünsche,