Wird Johannes 3:23 durch 1. Johannes 4:5-6 widerlegt? Daraus ergibt sich folgendes: Geschieht die Erfahrung der Wiedergeburt durch den Heiligen Geist oder durch das Wort Gottes/Evangelium und den Heiligen Geist?
Und er sprach zu ihnen: Ihr seid von unten ; Ich bin von oben: ihr seid von dieser Welt; Ich bin nicht von dieser Welt. (Johannes 3:23, KJV, Hervorhebung von mir)
Sie sind von der Welt: darum sprechen sie von der Welt, und die Welt hört sie. Wir sind von Gott : wer Gott kennt, hört uns; wer nicht aus Gott ist, hört uns nicht. Hiermit kennen wir den Geist der Wahrheit und den Geist des Irrtums. (1. Johannes 4:5-6, KJV letzteres)
Diese Seite behauptet, dass Johannes 3:23 die HLT-Behauptung der Präexistenz widerlegt.
Das Wichtigste bei der Interpretation einer Passage ist der Kontext:
Johannes 8:21-23 ELB Da sagte er [ Jesus ] wieder zu ihnen [ Pharisäern ]: „Ich gehe weg, und ihr werdet mich suchen, und ihr werdet in eurer Sünde sterben. Wohin ich gehe, kannst du nicht kommen.“ Die Juden sagten also: „Wird er sich umbringen, da er sagt: ‚Wohin ich gehe, kannst du nicht kommen‘?“ Er sagte zu ihnen: „ Ihr seid von unten, ich bin von oben, ihr seid von dieser Welt, ich bin nicht von dieser Welt .
1 Johannes 4:2-6 ESV Daran erkennt ihr [ Jünger von Johannes ] den Geist Gottes: Jeder Geist, der bekennt, dass Jesus Christus im Fleisch gekommen ist, ist von Gott, und jeder Geist, der Jesus nicht bekennt, ist nicht von Gott. Das ist der Geist des Antichristen, von dem ihr gehört habt, dass er kommt und der jetzt schon in der Welt ist. Meine lieben Kinder, ihr seid von Gott und habt sie überwunden, denn wer in euch ist, ist größer als der, der in der Welt ist. Sie sind von der Welt; darum sprechen sie aus der Welt , und die Welt hört ihnen zu. Wir sind von Gott. Wer Gott kennt, hört uns zu; wer nicht von Gott ist, hört nicht auf uns. Daran erkennen wir den Geist der Wahrheit und den Geist des Irrtums.
[Klammernmaterial von mir hinzugefügt]
Widersprechen sich diese Passagen? Überhaupt nicht – tatsächlich sind ihre Ideen fast identisch.
Jesus sagte den Pharisäern, dass sie von unten seien – von der gefallenen Welt. Sie weigerten sich, an ihn zu glauben, und er identifizierte dies als einen Glauben von unten. Vergleichen Sie dies mit 1. Johannes, das dasselbe zu einer anderen Menge sagt. Johannes sagt, dass der Glaube an Jesus als Retter ein Glaube (Geist) von oben ist. Johannes bekräftigt die Worte Jesu.
Berücksichtigen Sie beim Vergleich dieser beiden Passagen den Kontext.
In Johannes 8,23 vergleicht Jesus Menschen mit sich selbst. Nach diesem Vergleich sind wir alle „von unten“. Jesus war ein Mensch, aber er war nicht nur ein Mensch. Wir sind nur Menschen.
In 1. Johannes 4:5-6 vergleicht Johannes Gläubige mit falschen Propheten und Antichristen. Die Gläubigen sind von Gott (weil sie seinen Geist haben), aber die falschen Propheten sind von der Welt. „ Welt “ bedeutet hier
die gottlose Menge; die ganze Masse der Menschen von Gott entfremdet und deshalb der Sache Christi feindlich gesinnt
Hier gibt es keinen Widerspruch, weil zwei verschiedene Sprecher verschiedene Dinge vergleichen. Sie verwenden ähnliche Metaphern, aber ansonsten lässt sich wenig aus einem Vergleich der (Worte der) Vergleiche machen.
In Johannes 8:23 heißt es:
Aber er fuhr fort: „Du bist von unten, ich bin von oben. Du bist von dieser Welt, ich bin nicht von dieser Welt.
Oh warte, was ist direkt davor:
Das ließ die Juden fragen: „Wird er sich umbringen? Sagt er deshalb: ‚Wohin ich gehe, kannst du nicht kommen‘?“
Vereinfachen wir das also grammatikalisch:
"Die Juden sind von unten..."
Noch früher (Vers 13) erhalten wir:
Die Pharisäer forderten ihn heraus: „Hier trittst du als dein eigener Zeuge auf; Ihre Aussage ist ungültig.“
Also dann
"Die Pharisäer sind von unten..."
Das bedeutet also, dass die Pharisäer von unten kommen.
=============================================== ================
1 Johannes 4:5-6 sagt:
Sie sind von der Welt und sprechen daher aus der Sicht der Welt, und die Welt hört ihnen zu. Wir sind von Gott, und wer Gott kennt, hört auf uns; aber wer nicht von Gott ist, hört nicht auf uns. Daran erkennen wir den Geist der Wahrheit und den Geist der Falschheit.
Früher haben wir:
Ihr, liebe Kinder, seid von Gott und habt sie überwunden, denn wer in euch ist, ist größer als der, der in der Welt ist.
Das vereinfacht sich also zu:
Ihr, liebe Kinder, und ich sind von Gott...
=============================================== ================
Die beiden Aussagen sind also zu verstehen:
Ihr, liebe Kinder, und ich sind von Gott...
"Die Pharisäer sind von unten..."
Das wäre also ein Widerspruch, wenn entweder der Autor ein Pharisäer war (bekanntermaßen falsch) oder die Zuhörerschaft von 1. Johannes sowohl Pharisäer als auch „liebe Kinder“ sind.
Also ich würde sagen, das ist wohl kein Widerspruch.
=============================================== ================
Daraus folgt folgendes. Geschieht die Erfahrung der Wiedergeburt durch den Heiligen Geist oder durch das Wort Gottes/Evangelium und den Heiligen Geist?
Das ist eigentlich ein Widerspruch, der gar nicht folgt.
Und darauf würde ich antworten (da ich mir ziemlich sicher bin, dass das den Umfang der von Ihnen gesuchten Antwort sprengt) (1. Petrus 1:12):
... als sie über die Dinge sprachen, die Ihnen jetzt von denen gesagt wurden, die Ihnen das Evangelium durch den vom Himmel gesandten Heiligen Geist gepredigt haben. Sogar Engel sehnen sich danach, diese Dinge zu untersuchen.
alvoutila
LCIII
Matt
alvoutila
neugierigdannii
alvoutila
neugierigdannii
alvoutila
neugierigdannii