Woher kommt die „Tiermoral“?

Die Gemmorah lehrt uns, dass wir die grundlegende Moral aus dem Tierreich lernen könnten ( Eruvin.100b.29, siehe auch 28 ):

" דֶּרֶךְ אֶרֶץ מִתַּרְנְגוֹל — שֶׁמְּפַיֵּיס וְאַחַר כָּךְ בּוֹעֵל.

In ähnlicher Weise sagte Rabbi Yoḥanan: Selbst wenn die Tora nicht gegeben worden wäre, hätten wir dennoch von der Katze, die ihre Exkremente bedeckt, Bescheidenheit gelernt, und dass Stehlen von der Ameise, die kein Getreide von einer anderen Ameise nimmt, verwerflich und verboten ist Beziehungen von der Taube, die ihrem Partner treu ist, und richtige Beziehungen von dem Hahn, der zuerst die Henne besänftigt und sich dann mit ihr paart.

Meine grundlegende Frage lautet: Wie kommen diese Manifestationen der Tiermoral zustande? Behaupten die Weisen, dass Tiere eine grundlegende Moral besitzen, dass sie grundlegenden moralischen Gesetzen unterliegen, vielleicht den 7 Noahide-Gesetzen, oder dass ihr Verhalten völlig gewohnheitsmäßig ist, aber wir würden es als moralisch interpretieren?

Hier kommt also meine zweite Frage:

Nach meinem Verständnis erkennen wir nur deshalb an, dass das, was Katzen tun, moralisch ist, weil die Thora es uns lehrt, und ohne ein solches Vorwissen könnten wir nicht zwischen der Bescheidenheit von Katzen und Hunden unterscheiden.

Wie würden wir in einer solchen Situation ohne göttliche Führung zwischen moralischen und unmoralischen Tieren unterscheiden?

Während wir möglicherweise nicht in der Lage sind, zu differenzieren, um zu bestimmen, welchem ​​Merkmal welcher Art wir folgen sollen, wären die Merkmale vorhanden, so dass es MÖGLICH ist, zu lernen, wenn wir uns dafür entscheiden. Zum Beispiel haben Menschen, die lebten, bevor die Thora gegeben wurde, oder Religionen, die nie Kontakt damit hatten, immer noch einige moralische Normen. Diese Arten sind da, um ihnen die Möglichkeit zu geben, diejenigen zu beobachten und hoffentlich zu adoptieren, die sie für richtig halten. Ohne diese Arten gäbe es auf der Welt keine solchen Ideen, aus denen man Rückschlüsse ziehen könnte

Antworten (3)

Rav Hutner (Mamarei Pachad Yitzchak, Pessach) impliziert, dass das, was Tiere gute Eigenschaften zeigen, eine wahre Widerspiegelung einer göttlichen Vornehmheit ist, die der Natur dieses Tieres innewohnt.

In ähnlicher Weise sagt Rb Wolbe (Alei Shur chelek beis, on frumkeit ), dass Tiere zu Hashem beten.

Damit ist die Frage nicht beantwortet. Um einen Autor zu kritisieren oder um Klärung zu bitten, hinterlassen Sie einen Kommentar unter seinem Beitrag. - Aus Bewertung
Ich dachte es wäre eine Antwort? Das heißt, es gibt keine klaren Quellen, die sagen, was ich sage, aber das ist das Gefühl, das ich von Rav Hutner, Reb Leib Gurwicz, dem Telzer Rov et al.
@pcoz - vielleicht zitieren Sie sie dann in Ihrer Antwort
@Dov Einige Referenzen hinzugefügt.

Hinweis: Das Folgende ist meine Meinung und basiert hauptsächlich auf der geschriebenen Thora.

Die Bibel scheint es für selbstverständlich zu halten, dass Tiere von Natur aus eine gewisse Form von Moral, Weisheit/Verständnis und Heiligkeit haben. In der Geschichte von Gan Eden wird die Schlange das "klügste" der Tiere genannt, als ob andere Tiere weise wären und die Schlange einfach zufällig die weiseste wäre. Und wenn die Schlange sündigt, wird sie für ihre Sünde bestraft, weil sie es hätte besser wissen müssen , genau wie Adam und Eva.

Wenn wir zur Sintflutgeschichte kommen, sieht Gott die ganze Erde und kommt zu dem Schluss, dass alles Fleisch verdorben ist. Viele Kommentare beschränken diese Korruption auf Menschen und beschränken sie weiter darauf, dass die Korruption ein Akt des Diebstahls ist. Dies ergibt auf Peshat-Ebene keinen Sinn, weil wir wissen, dass Gott es verabscheut, Tiere ohne Grund zu töten, denn er sagt es sehr deutlich im Buch Jona.

Jona 4:11

יא וַאֲנִי לֹא אָחוּס, עַל-נִינְוֵה הָעִיר הַגְּדוֹלָה --אֲשֶׁר יֶשׁ-בָּהּ הַרְבֵּה מִשְׁתֵּים-עֶשְׂרֵה רִבּוֹ אָדָם אֲשֶׁר לֹא – & arf בֵּין-ינlassen לִשְׂמֹאלוֹ ּבְהֵמָה, רַבָּה, רַבָּה. {ש} 11 11 Und sollte ich mich nicht um die große Stadt Ninive kümmern, in der es mehr als hundertzwanzigtausend Menschen gibt, die ihre rechte Hand nicht von ihrer linken unterscheiden können - und auch viele Tiere ?

Es scheint mir, dass Gott zu dem Schluss gekommen ist, dass fast das gesamte Tierreich verdorben ist, genau wie die Menschheit, und deshalb wird er Menschen und Tiere vernichten, die sich derselben Sünde schuldig gemacht haben. Es würde den Rahmen dieser Antwort sprengen, zu diskutieren, was diese gemeinsame Sünde sein könnte, aber Sie können diese Frage gerne als separaten Beitrag stellen, wenn Sie möchten.

Um den Punkt zu untermauern, dass die Bibel Moral und Weisheit/Verständnis als den Tieren innewohnend ansieht, ist die Tatsache, dass Gott sich nicht nur gezwungen fühlt, tierisches Leben mit dem Menschen zu zerstören, sondern dass Gott auch einen Bund mit Tieren und Menschen als gleichberechtigte Parteien schließtwas die meisten Kommentare beschönigen. Wir wissen, dass sie als gleichberechtigte Parteien behandelt werden, weil Vereinbarungen mit Worten vereinbart werden und dann eine physische Vertretung erfolgt. Denken Sie an den großen Stein für den Bund mit Jakob und Lavan, die Kopien der Steine ​​der zehn Gebote. Normalerweise erhält jede Partei entweder ihre eigene Kopie oder hat Zugriff auf die physische Darstellung der Vereinbarung. Sowohl Laban als auch Jakob können zur Steinsäule zurückkehren, wir halten beide Kopien der 10 Gebote (eines für uns, das andere für Gott), aber wir platzieren sie im Allerheiligsten, wo Gott wohnt. Bei diesem Bund ist der Regenbogen gegeben, der im Himmel, aber auch für Mensch und Tier sichtbar ist.

Genesis 6:11-13, 17-22

יא וַתִּשָּׁחֵת הָאָרֶץ, לִפְנֵי הָאֱלֹהִים; וַתִּמָּלֵא הָאָרֶץ, חָמָס. 11 Und die Erde war verderbt vor Gott, und die Erde war voller Gewalt. יב וַיַּרְא אֱלֹהִים אֶת-brָאָרֶץ, וְהִנֵּה נִשְׁחָתָה: כִּי-הִשְׁחִית כָּל-בָּשָׂר-דַּרְכּ דַּרְכּ & ֹ, עַל-הָאָרֶץ. {ס} 12 Und Gott sah die Erde, und siehe, sie war verdorben; denn alles Fleisch hatte seinen Weg auf der Erde verdorben. {S} יג וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים לְנֹחַ, קֵץ כָּל-בָּשָׂר בָּא לְפָנַי-כִּי-מָלְאָה הָאָרֶץ חָמָס, מִפְּנֵיהֶם; וְהִנְנִי מַשְׁחִיתָם, אֶת-הָאָרֶץ. 13 Und Gott sprach zu Noah: ‚Das Ende allen Fleisches ist vor mich gekommen; denn die Erde ist voll Gewalt durch sie; and, behold, I will destroy them with the earth....... יז וַאֲנִי, הִנְנִי מֵבִיא אֶת-הַמַּבּוּל מַיִם עַל-הָאָרֶץ, לְשַׁחֵת כָּל-בָּשָׂר אֲשֶׁר-בּוֹ רוּחַ חַיִּים, מִתַּחַת הַשָּׁמָיִם: כֹּל אֲשֶׁר-בָּאָרֶץ, יִגְוָע. 17 Und ich, siehe, ich bringe die Wasserflut über die Erde, um alles Fleisch zu vernichten, worin der Odem des Lebens ist, von unter dem Himmel; Alles, was auf der Erde ist, wird vergehen. יח וַהֲקִמֹתִי אֶת-בְּרִיתִי, אִתָּךְ; וּבָאתָ, אֶל-הַתֵּבָה--אַתָּה, וּבָנֶיךָ וְאִשְׁתְּךָ וּנְךֵׁי-בָנֶ. 18 Aber ich werde meinen Bund mit dir aufrichten; und du sollst in die Arche gehen, du und deine Söhne und deine Frau und die Frauen deiner Söhne mit dir. יט וּמִכָּל-הָחַי מִכָּל-בָּשָׂר שְׁנַיִם מִכֹּל, תָּבִיא אֶל-הַתֵּבָה-לְהַחֲיֹת אִתָּךְ: זָכָר וּנְקֵבָה, יִהְיוּ. 19 Und von allem Lebendigen, von allem Fleisch, sollst du zwei von jeder Art in die Arche bringen, um sie mit dir am Leben zu erhalten; sie sollen männlich und weiblich sein. " לְהַחֲיוֹת. 20 Von den Vögeln nach ihrer Art und von dem Vieh nach seiner Art und von allem Gewürm des Landes nach seiner Art sollen zwei von jeder Art zu dir kommen, um sie am Leben zu erhalten. כא וְאַתָּה קַח-לְךָ, מִכָּל-מַאֲכָל אֲשֶׁר יֵאָכֵל, וְאָסָפְתלּ; וְהָיָה לְךָ וְלָהֶם, לְאָכְלָה. 21 Und nimm dir von allem Essen, das gegessen wird, und sammle es dir ein; und es soll dir und ihnen zur Nahrung dienen.' כב וַיַּעַשׂ, נֹחַ: כְּכֹל אֲשֶׁר צִוָּה אֹתוֹ, אֱלֹהִים--כֵּן עָשָׂה. 22 So tat Noah; nach allem, was Gott ihm befohlen hatte, so tat er es. לְאָכְלָה. 21 Und nimm dir von allem Essen, das gegessen wird, und sammle es dir ein; und es soll dir und ihnen zur Nahrung dienen.' כב וַיַּעַשׂ, נֹחַ: כְּכֹל אֲשֶׁר צִוָּה אֹתוֹ, אֱלֹהִים--כֵּן עָשָׂה. 22 So tat Noah; nach allem, was Gott ihm befohlen hatte, so tat er es. לְאָכְלָה. 21 Und nimm dir von allem Essen, das gegessen wird, und sammle es dir ein; und es soll dir und ihnen zur Nahrung dienen.' כב וַיַּעַשׂ, נֹחַ: כְּכֹל אֲשֶׁר צִוָּה אֹתוֹ, אֱלֹהִים--כֵּן עָשָׂה. 22 So tat Noah; nach allem, was Gott ihm befohlen hatte, so tat er es.

Genesis 9:9-10

ט וַאֲנִי, הִנְנִי, מֵקִים 9 ‚Was mich betrifft, siehe, ich errichte meinen Bund mit dir und mit deinen Nachkommen nach dir; י וְאֵת כָּל-נֶפֶשׁ הַחַיָּה אֲשֶׁר אִתְּכֶם, בָּעוֹף בַּבְּהֵמָה וּבְכָל-חַיַּת הָאָרֶץ אִתְּכֶם; מִכֹּל יֹצְאֵי הַתֵּבָה, לְכֹל חַיַּת הָאָרֶץ. 10 und mit allem Getier, das bei dir ist, dem Geflügel, dem Vieh und allen Tieren der Erde mit dir; von allen, die aus der Arche kommen, sogar von allen Tieren der Erde.

Um es noch einmal zusammenzufassen: Gott scheint alles Fleisch vernichten zu wollen, weil alles Fleisch verdorben ist. Und für diejenigen, die nicht verdorben wurden (sowohl Mensch als auch Tier), wird Gott sie retten UND einen Bund mit Mensch und Tier schließen. Ohne ins Detail zu gehen, wie viel Moral oder Weisheit das Tierreich hat, geht die Bibel davon aus, dass beide in einem solchen Ausmaß natürlicherweise in Tieren vorhanden sind, dass Tiere als Sünder beurteilt werden können, die der Todesstrafe würdig sind, oder erlöst und haben mit ihnen geschlossene Bündnisse.

In Bezug auf die grundlegende Frage erwähnt der Ben Yohada zu dieser Gemara nebenbei, dass diese Eigenschaften für diese Arten natürlich sind

ונמצא דלמדין צניעות משני מדות טבעיות שבו

Ich sehe nicht, wie es die Frage beantwortet. Wir können das Tier erst beurteilen, wenn wir Moral haben. Und alle Arten geben ihre Gene weiter.
Insbesondere bezieht es sich auf die erste Frage, ob die Weisen sagen, ob es gewohnheitsmäßig ist usw.
Die Verwendung des Wortes „טבעי“ hat sich im modernen Hebräisch geändert. Ursprünglich bedeutete es „angeboren“, „wesentlich“, nicht „natürlich“, da es im Judentum keine Vorstellung von „Natur“ im Gegensatz zu „göttlich“ gab. Siehe zum Beispiel sefaria.org/… .