Wie könnten wir Verhalten von Tieren lernen?

Die Gemarah in Eruvin 100b sagt, dass wir verschiedene Verhaltensweisen von bestimmten Tieren gelernt hätten, wenn die Tora nicht gegeben worden wäre, wie z. B. Bescheidenheit von der Katze. Für mich setzt dies voraus, dass die Tora nicht gegeben worden wäre

  • A) Bescheidenheit wäre immer noch ein wertvolles Verhalten gewesen
  • B) dass die Leute wüssten, wo sie danach suchen müssen, was voraussetzt, dass Katzen überall auf der Welt sind (?)
  • C) dass wir nur positive Verhaltensmerkmale gelernt hätten – und NICHT die Grausamkeit und den Mord im Tierreich.
    Warum/wie sollten wir diese Eigenschaften nicht auch lernen?

Kurz gesagt, es fällt mir schwer, diese Gemara zu verstehen, und ich würde gerne auf einer einfachen Ebene (nicht allegorisch) wissen, was diese Gemara zu vermitteln versucht.

Antworten (4)

Du scheinst den Nagel auf den Kopf getroffen zu haben. Punkt A ist die wichtige Erkenntnis dieses Stücks, und ich weiß nicht, ob Sie seine Beispiele so wörtlich nehmen müssen, dass Sie sich um die Punkte B und C Sorgen machen müssen. Wie Rabbi Aharon Lichtenstein schrieb:

Die Passage impliziert erstens, dass eine Gruppe von logisch ante-halachischen Tugenden existiert; zweitens, dass diese Tugenden aus Naturphänomenen abgeleitet werden können; und drittens wahrscheinlich – mit Plato und gegen die Sophisten – dass sie sich eher auf Physis als auf Nomos beziehen , da sie nicht nur durch die Natur beobachtbar sind, sondern ihr innewohnen. Auch die Passage [auf Eruvin 100b] steht nicht allein. Das weitreichende Konzept von Derekh Eretz – ungefähr das Äquivalent dessen, was Coventry Patmore „Traditionen der Höflichkeit“ nannte – weist in die gleiche Richtung. Seine Bedeutung wiederum, nicht als deskriptives Synonym für konventionelles Verhalten, sondern als präskriptive lex naturalis , sollte nicht unterschätzt werden. ( Blätter des Glaubens , Bd. 2, S. 33-34)

Ich sehe nicht, wie dies die Stoßrichtung der Frage beantwortet, die meiner Meinung nach etwas zu sein scheint, wie könnten wir ohne die Tora bestimmen, welchem ​​Teil der lex naturalis zu folgen ist oder nicht? Wenn die Antwort gemeines Sechel ist, dann ist es eine Tautologie zu sagen, suche etwas im Tierreich, das du selbst bereits kennst
@not-allowedtochangemyname Das Definieren der Stoßrichtung der Frage ist an sich eine fragwürdige Aufgabe, aber wie gesagt, das Wichtige zum Mitnehmen ist, dass es dieses ante-halachische Lex Naturalis gibt, nicht wie man seine Einzelheiten per se ableitet . Das ist für viele gelehrte Juden schon eine ganz neue Idee.
das ist eine echte Tautologie – die Gemara ist nur dann eine Quelle für diesen Chiddush, wenn sie das bedeutet, was Rav Lichtenstein sagt!
Ich denke nicht, dass "Tautologie" hier die richtige Kritik ist. Eine Gemara ist eine Quelle für die Idee, auf die R. Lichtenstein in seinem Artikel näher eingeht. Nur weil viele gelehrte Juden heute es nicht wissen, ist es noch lange kein Chiddush, wenn man eine gute kanonische Quelle hat, die das sagt.

Die Antwort, die ich gehört habe (ich erinnere mich nicht an die Quelle), ist, dass, da es heißt: „G-tt hat den Menschen hetero gemacht“, eine Person eine angeborene Fähigkeit hat zu verstehen, welche beobachteten Verhaltensweisen zu lernen sind und welche Verhaltensweisen zu vermeiden sind.

Wenn wir die Meforshim über die Gemora und verschiedene Beiträge lesen, ist der Punkt, dass wir instinktives Verhalten bei Tieren sehen, das wir lernen sollten, auf unser eigenes Verhalten anzuwenden. Daher trifft Ihr Punkt C nicht zu, weil uns gesagt wird, dass wir richtiges Verhalten lernen sollten. Ein Tier hat keine Wahl im Verhalten, während Menschen einen freien Willen haben. Wenn wir richtiges Verhalten sehen, sollten wir darüber lernen und den Sinn unseres Lebens anwenden. Das richtige Verhalten, das wir lernen, gilt für alle Menschen und nicht nur für Juden, die der Thora folgen.

Auf einer einfachen Ebene sollten wir sicherstellen, dass wir das richtige Verhalten verstehen und uns selbst beibringen, alles zu verwenden, was wir in der Welt sehen.

Können Sie identifizieren, welche Meforshim und Postings Sie dazu gebracht haben, dies zu glauben?
„Uns wird gesagt, dass wir richtiges Verhalten lernen sollten“ Aber woher wissen wir, welches Verhalten richtig ist? Diese Antwort ist kreisförmig.
@DoubleAA das "richtige" Verhalten ist, dass Hashem uns gesagt hat, dass es richtig ist. Dies ist nur eine Analogie und eine Art, Dinge zu lernen. Es bedeutet nicht unbedingt, dass alles, was die Tiere tun, nachgeahmt werden sollte.
Was lernst du, wenn du bereits die Antwort darauf kennst, was richtig ist?
Um die Frage von @DoubleAA aufzugreifen – warum bezieht sich die Gemara auf „wäre die Tora nicht gegeben worden“? Es scheint so, als ob wir dies speziell deshalb, weil die Tora gegeben wurde, gemäß Ihrer Herangehensweise durchziehen können.

In Bezug auf Frage C erklärt der Ben Yohada zu dieser Gemara, dass wir tatsächlich auch das schlechte Benehmen lernen würden, weshalb wir genau die Tora haben und es nicht nur beim Tierreich belassen müssen:

אִלְמָלֵי לֹא נִתְּנָה תּוֹרָה לְיִשְׂרָאֵל, לָמַדְנוּ צְנִיעוּת מֵחָתוּל וְכוּ '. " ונראה לי בס"ד כי עתה שנתנה תורה ואסרה לנו השקר אין ללמוד מדת הפיוס מן תַּרְנְגוֹל, שהוא מפייס בשקר וכזב דמבטיח ואינו עושה, ואומר הרבה ואפילו מעט אינו עושה דהא ודאי אסור באדם כיוצא בזה, וכן אין ללמוד ממנו דבר טוב זה פן יתלמד מכל דרכיו, שהוא אוהב נשים הרבה ומרבה התשמיש.וכן הַחֲתוּל אף על פי שיש בו מדת הניעות יש בו מדות רעות, שהוא רודף העכברים ולא ישקוט ולא ינוח מלרדוף אותם ימים ולילות, גם הוא גזלן הרבה שחוטף תמיד מן הבית בשר ודגים ושאר מאכלים והוא גוזל תמיד , ולכן עתה שניתנה התורה לנו אין נכון ללמוד מבריות אלו כלום, פן למד גם מן ppe רע נמצא & בvon מִנְּמָלָה מִנְּמָלָה מִנְּמָלָה מִנְּמָלָה מִנְּמָלָה מִנְּמָלָה מִנְּמָלָה מִנְּמָלָה מִנְּמָלָה מִנְּמָלָה מִנְּמָלָה מִנְּמָלָvon מִנְּמָלָהל. " וכמו שאמרו המפרשים ז"ל על הפסוק (משלי ו, ו) לֵךְ אֶל נְמָלָה עָצֵל רְאֵה דְרָכֶיהָ וַחֲכָם, ופירשו הכונה שתראה דרכים שבהם תתחכם כמו לימוד גזל ולא דרכים אשר תרשע בהם.

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