Würden zwei identische Personen jemals erfolgreich kommunizieren können?

Nehmen wir an, Sie kennen einen Typen. Und Sie sagten ihm, dass er kopiert werden würde und sowohl er als auch der Klon in einen Bereich umziehen würden, in dem es keine äußeren Faktoren gibt.

Nachdem dies dem Mann gesagt wurde, wird der Mann kopiert und beide werden in einen Bereich gebracht, in dem es keine äußeren Faktoren gibt, und sie werden einander zugewandt positioniert, so dass jeder den anderen genau gleich beobachtet. Sie können sich vorstellen, dass sie in einem riesigen, unendlichen weißen Raum platziert sind, in dem es kein anderes Positionsgefühl gibt als den Boden, der sie aufrecht hält. Beide Männer sind in dem Sinne identisch, dass sie aus denselben Arten von Atomen und Molekülen bestehen. Sie sehen gleich aus, sie haben den gleichen aktuellen neuralen Zustand.

Würden beide genau gleich denken, sprechen, handeln und sich bewegen? Wäre es ihnen unmöglich, abwechselnd zu sprechen, wenn nicht ein Dritter eingreift? Wenn sie während des Gesprächs wütend wurden und anfingen zu kämpfen, könnte einer von ihnen jemals gewinnen? Oder wäre es so, als würdest du gegen dein Spiegelbild ankämpfen?

Ich nehme an, diese Frage beinhaltet auch, inwieweit der freie Wille eine Rolle spielt.

Entschuldigung, wenn dies nicht die richtige Seite für eine solche Frage ist. Ich denke, es ist hauptsächlich philosophisch. Diese Frage hat mich und meinen Freund genervt.

Die Antworten, die Sie darauf erhalten, werden von den Überzeugungen des Sprechers abhängen. Es ist wahrscheinlich zu weit gefasst, nichtsdestotrotz eine große Frage.
Basierend auf Ihrer Beschreibung würde ich sagen, dass es dort nur einen Mann gibt ... insbesondere "sie bestehen aus denselben Atomen und Molekülen ... sie haben denselben aktuellen neuralen Zustand." Dies bezieht sich auf das Problem der Ununterscheidbarkeit und Identität. Dies scheint ein Fehler in der Wissenschaft zu sein.
Die folgenden Fragen passen alle nicht sehr gut zu philosophie.SE, weil sie keine klaren Antworten zu haben scheinen, selbst wenn sie im weitesten Sinne "philosophisch" sind. Aber ich werde abwarten, ob sich die Community dieser Einschätzung anschließt.
@virmaior Die folgenden Fragen sind wirklich dazu da, das Gedankenexperiment besser zu visualisieren und wie ich Kommunikation definiere. Mir ist klar, dass diese Frage im Allgemeinen zu weit gefasst sein kann. Ich schaue hauptsächlich darauf, was die Leute über den Kommunikationsaspekt denken. Zum Beispiel sagte jemand, mit dem ich gesprochen habe, dass die beiden Männer vielleicht eine Möglichkeit finden könnten, sich beim Sprechen abzuwechseln, obwohl beide Umgebungen aus der Perspektive jedes Beobachters identisch sind. Und wie das sowohl mit als auch ohne Willensfreiheit funktionieren würde. Können Sie auch erläutern, was Sie mit "Dies scheint ein Fehler in der Wissenschaft zu sein" meinen. Danke
ja. wenn die Kommunikation beginnt, sind sie nicht mehr identisch. Kommunikation beginnt genau dann, wenn jemand von ihnen ein Wort spricht.
Was würde es bedeuten, wenn zwei Dinge die gleichen Moleküle und Atome haben, aber zwei verschiedene Dinge sind? Das macht keinen Sinn. Meinen Sie damit, dass beide die gleiche Art und Menge von Atomen und Molekülen enthalten? Es ist auch zweifelhaft, ob zwei Dinge genau denselben Gehirnzustand haben können, ohne tatsächlich dasselbe zu sein. Mein Vorschlag in Bezug auf wissenschaftliche Gedankenexperimente ist, entweder die Wissenschaft richtig zu machen oder die Wissenschaft wegzulassen.
Identität ist ein Wort mit vielen Bedeutungen. Zwei Dinge können nicht in jeder Hinsicht identisch und verschieden sein. Ihr Gedankenexperiment scheint zu wollen, dass sie in jeder Hinsicht unterschiedlich und gleichzeitig identisch sind.
@virmaior Ja, es tut mir leid, dass ich die Frage so bearbeiten werde, dass sie Typen enthält. Ich finde es interessant, wenn Sie sagen: "Es ist auch zweifelhaft, dass zwei Dinge genau denselben Gehirnzustand haben können, ohne tatsächlich dasselbe zu sein." Kannst du das noch ein wenig erweitern.
Je nachdem, welcher Gehirnzustand definiert ist, scheint er eine bestimmte Anordnung von Zellen und Strömen im Gehirn zu umfassen. Aufgrund von Quanteneffekten könnte es sogar die räumliche Lage des Gehirns betreffen. Wenn wir dachten, dass zwei Gehirne in dieser Hinsicht perfekt zusammenpassen, wären sie tatsächlich dasselbe Gehirn.
@virmaior Aber nur weil die Zusammensetzung und das Arrangement gleich sind, heißt das nicht, dass sie gleich sind? Oder doch? Wenn Sie 2 Hämmer hätten, die aus genau derselben Zusammensetzung und Anordnung von Atomen bestehen, könnten wir sagen, dass sie in Bezug auf Zusammensetzung und Anordnung identisch sind. Aber sind sie nicht trotzdem zwei einzigartige Hämmer? Ist nicht jedes Atom einzigartig?
In der Chemie haben Atome desselben Elements, Isotops und Zustands normalerweise keinen Eindeutigkeitsmarker, daher ist es nicht ganz klar, dass es eindeutige Atome gibt. Ich bezweifle, dass es reale physikalische Objekte gibt, die "die gleiche genaue Zusammensetzung und Anordnung von Atomen" haben, also ist es eine Art Nullkategorie.
@virmaior Was auch eingefügt wird, ist, dass es wirklich nur die Position im Raum ist, die sie "einzigartig" machen würde. Wenn man die Hämmer mischte, konnte man nie sagen, welcher welcher war. In diesem Sinne sind sie also nicht einzigartig. Danke für die Antworten, freut mich sehr.
Nein, ich bezweifle stark, dass es jemals zwei Hämmer gegeben hat, die die gleiche Anordnung und Zusammensetzung von Atomen unabhängig von ihrer Position im Raum haben. Das heißt, selbst wenn wir sie auf dasselbe Gerät setzen, würden sie sich in entscheidender Weise in ihrer molekularen Zusammensetzung geringfügig unterscheiden.
@virmaior Seltsam ist, dass in diesem Fall beide Personen als gleich angesehen würden. Hätte die Person die Kontrolle über 2 Körper?
Wie könnte es zwei Körper geben, wenn die beiden Gehirne dadurch identisch sind, dass sie eigentlich nur ein Gehirn sind? Oder um es klarer auszudrücken, um die von Ihnen festgelegte Identitätsbedingung zu erreichen, können es nicht zwei sein.
Die Idee ist, dass sie, da sie identisch sind, genau zur gleichen Zeit anfangen zu sprechen und genau dasselbe sagen. Und als sie bemerken, dass sie beide sprechen, hören sie auf, gleichzeitig zu sprechen, um dem anderen eine Chance zu geben, und dann fangen sie wieder genau zur gleichen Zeit an zu sprechen, und so weiter und so fort.

Antworten (3)

Da die beiden Kopien Luft atmen müssen, würden sich die beiden sofort körperlich unterscheiden.

Dies liegt daran, dass, obwohl ihre Lungen von Anfang an identisch sein mögen, die Luft, die sie atmen, unterschiedliche Verteilungen von Sauerstoffatomen enthält und daher ihre Körper in dem Moment, in dem sie atmen, eine unterschiedliche Anzahl von Sauerstoffatomen aufnehmen würden.

Somit sind sie als zwei getrennte Personen identifizierbar und würden entsprechend handeln.

BEARBEITEN Siehe meine Kommentare unten als Antwort auf Ihre Kommentare. Ich hätte diese Kommentare in diese Antwort bearbeiten sollen.

BEARBEITEN Gemäß Ihrer Anfrage habe ich meine Kommentare in meine Antwort kopiert.

Wie man darauf antwortet, hängt davon ab, ob man glaubt, dass die Realität ganz materiell und determiniert ist. Wenn Sie eine solche Ansicht vertreten, dann würden sich in Abwesenheit jeglicher äußerer Kräfte alle Flugbahnen und das beobachtbare Verhalten der Teilchen, aus denen die beiden Kopien bestehen, gemäß den anwendbaren deterministischen Gesetzen auf genau die gleiche Weise weiterentwickeln. Daher würde jede Aktion, die von einer der Kopien durchgeführt wird, gleichzeitig von der anderen durchgeführt werden. Sie würden genau im Einklang handeln – gleichzeitig „Hallo“ sagen und im Einklang weitermachen.

Wenn Sie andererseits nicht glauben, dass die Realität materiell und deterministisch ist, dann gibt es Raum für Abweichungen in Abwesenheit äußerer Kräfte. Zum Beispiel Willensfreiheit, Zufall, etc..

Aber was wäre, wenn es keine äußeren Faktoren wie die Verteilung von Sauerstoffatomen gäbe?
@EpicByte Wenn es keine externen Faktoren dieser Art gibt, dann gibt es keine Luft, kein Licht usw. Wären sie nicht in der Zeit eingefroren, unfähig zu denken oder in irgendeiner Weise zu kommunizieren. Zum Beispiel ist Ihre Kopie ein externer Faktor (in Bezug auf Sie). Würdest du ihn/sie nicht sehen können?
@EpicByte Ich glaube, ich verstehe dein Gedankenexperiment jetzt besser. Ich muss jetzt raus, also werde ich meine Antwort heute später aktualisieren, um zu sagen: "Nein, sie würden einander genau nachplappern und nicht in der Lage sein, erfolgreich zu kommunizieren", aus Gründen, die ich versuchen werde zu erklären.
Ja, sorry, wenn meine Formulierung verwirrend war. Ich würde mich sehr über eine Antwort darauf freuen und würde sie gerne akzeptieren, da die anderen Antworten die Frage nicht wirklich beantwortet haben.
@EpicByte Wie man darauf antwortet, hängt davon ab, ob man glaubt, dass die Realität völlig materiell und deterministisch ist. Wenn Sie diese Ansicht vertreten, dann würden sich in Abwesenheit jeglicher äußerer Kräfte alle Bahnen und das beobachtbare Verhalten der Teilchen, aus denen die beiden Kopien bestehen, gemäß den anwendbaren deterministischen Gesetzen auf genau die gleiche Weise weiterentwickeln. Daher würde jede Aktion, die von einer der Kopien durchgeführt wird, gleichzeitig von der anderen durchgeführt werden. Sie würden genau im Einklang handeln – gleichzeitig „Hallo“ sagen und im Einklang weitermachen. (Fortsetzung ...)
(...Fortsetzung) Wenn Sie andererseits nicht glauben, dass die Realität materiell und deterministisch ist, dann gibt es Raum für Abweichungen in Abwesenheit äußerer Kräfte. Zum Beispiel der freie Wille.
Die Antworten, die Sie in Ihren Kommentaren gegeben haben, sind gut. Können Sie die Kommentare in Ihrer Antwort bearbeiten?
@EpicByte Siehe aktualisierte Antwort. Prost.

Natürlich gibt es eineiige Zwillinge – exakte genetische Kopien. Was natürlicherweise nicht existiert, sind Menschen, die in unendlichen weißen Räumen aufwachsen; dies existiert nur konzeptionell in einem Gedankenexperiment. Auch scheint physikalisch nicht möglich:

Beide Männer sind in dem Sinne identisch, dass sie aus denselben Atomen und Molekülen bestehen. Sie sehen gleich aus, sie haben den gleichen aktuellen neuralen Zustand.

Also ich finde das Gedankenexperiment bricht ziemlich schnell ab.

Interessanter Gedanke. Ich habe jedoch nie etwas darüber gesagt, dass Menschen im weißen Raum aufwachsen. Ich habe das nur hinzugefügt, um zu veranschaulichen, was ich mit "keine externen Faktoren" meine. Das hätte ich deutlicher machen sollen. Ich stimme nicht zu, dass ein Gedankenexperiment zusammenbricht, nur weil es fast unmöglich ist, dieses Experiment physisch zu produzieren. Schließlich ist es ein Gedankenexperiment. Vielleicht kann Ihre Antwort darauf eingehen. Und wenn Sie vielleicht bitte angeben könnten, was Ihrer Meinung nach passieren würde, wenn ein solches Experiment möglich wäre.

Sehr interessantes Thema, Prämisse und Diskussionen (sowohl Antworten als auch Kommentare). Ich habe selbst darüber nachgedacht, über Zwillinge nachgedacht und ob es möglich wäre, in allen Aspekten identisch zu sein. Was würde es brauchen, um identisch zu sein?

Ihre Prämisse versucht, alle externen Faktoren und alle natürlich auftretenden Unterschiede zu eliminieren. Das wollte ich auch machen, aber das Problem wird sich immer noch um Wahrnehmung und Identität drehen. Wenn Sie die Person so perfekt duplizieren, wie Sie es sich vorstellen können (gleiche Atome, Moleküle, neurale und Quantenzustände, zeitliche Synchronisation usw.), erzeugen Sie in diesem Moment tatsächlich den bedeutendsten und grundlegendsten Unterschied in der Wahrnehmung

Sie können versuchen, alle externen Faktoren zu eliminieren ("unendlicher weißer Raum ohne Positionsgefühl" - was übrigens großartig ist!) und alle Elemente so weit reduzieren, wie Sie sich vorstellen können. Sie erzeugen immer noch einen unvermeidlichen Konflikt, sobald Sie sie "gegenüber" platzieren einander", weil sie einander sofort wahrzunehmen beginnen - äußere Faktoren mit inhärenten Unterschieden ("ihre Welt" ist nicht mehr vollkommen identisch)

Möglicherweise möchten Sie Ihrer anfänglichen Prämisse neue Regeln und Bedingungen hinzufügen, die besagen, dass sie sich genau gleich und genau zur gleichen Nanosekunde symmetrisch bewegen, aber Sie können das grundlegendste Element nicht eliminieren - den Unterschied in Wahrnehmung und Identität (Betrachtung einer realen Lebensspiegel wird immer noch deutliche Reaktionen und Gefühle hervorrufen)

Die einzige Möglichkeit, die Idee bis zur Perfektion in der Identität durchzusetzen, besteht darin, Unterschiede in der Perspektive zu reduzieren: um angetrieben und motiviert zu sein, genau gleich zu handeln (wie Sie andeuten, wenn Sie ihnen den gleichen neuronalen Zustand zuschreiben und wie ich dachte auch darüber), müssen Sie dafür sorgen, dass sie dieselbe Umgebung WAHRNEHMEN - genau dieselben äußeren Reize. Das ist nur möglich, wenn sie im selben physischen Raum existieren und dieselben sensorischen Rezeptoren haben: Licht, Ton, Berührung, Geruch (alles)

Nur an diesem Punkt können Sie eine perfekte Identität erreichen, aber Sie werden mit derselben Person enden, die dieselbe existenzielle Erfahrung hat. Wenn Sie bereit sind, diese Unmöglichkeit zu akzeptieren, besteht keine Notwendigkeit zu kommunizieren, da sie die gleichen Gedanken haben. Sie können nicht miteinander streiten oder kämpfen – es wäre, als würde man mit sich selbst streiten. Sie können auch mit sich selbst streiten, aber es muss nacheinander (zeitlich) sein. Du kannst es bereuen, dich schuldig fühlen, dir selbst die Schuld für deine Taten geben, aber es ist zwecklos, dir selbst einen vor den Kopf zu schlagen – was getan ist, ist getan (wer gewinnt – deine Zukunft oder deine Vergangenheit?)

Insgesamt war es ein sehr gutes Gedankenexperiment: Es hat mich dazu gebracht, mich zu engagieren, obwohl ich mich in diesem Bereich mit so vielen brillanten Köpfen nicht relevant fühle :)

Ich habe es genossen, Ihre Antwort zu lesen. Ich bin hier jedoch ein wenig anderer Meinung, vielleicht können Sie erweitern: "... ("ihre Welt" ist nicht mehr vollkommen identisch) ..." Ich würde argumentieren, dass die "Welt", wie sie von jeder Person beobachtet wird, identisch beobachtet würde. Zum Beispiel sieht Person1 Person2 direkt vor sich. Auch Person2 sieht Person1 direkt vor sich. Die von beiden Personen beobachtete Welt ist immer noch dieselbe. Interessant ist die Rolle, die die Position bei der Definition von Einzigartigkeit spielt. Sind zwei gleichartige Atome aufgrund ihrer räumlichen und zeitlichen Lage einzigartig?
Sie müssen kommunizieren, weil sie nicht wissen , dass sie identisch sind – sie können sehen, dass sie sich körperlich sehr ähnlich sind, aber nicht mehr. Und wenn sie absolut synchron sprechen, aufhören, wieder sprechen, wäre das eine so fremde Erfahrung, dass sie nicht glauben würden, dass ihnen eine identische Person gegenübersitzt – sie würden glauben, es sei ein Roboter oder ein Hologramm, das programmiert ist jede ihrer Bewegungen nachzuahmen und das sehr schnell.
@EpicByte Sind zwei Atome des gleichen Typs aufgrund ihrer Position im Raum einzigartig : Ich denke schon, selbst wenn es die einzige Variable zwischen ihnen ist, reicht es aus, sie voneinander zu unterscheiden (das Timing ist auch perfekt synchronisiert). Um die unterschiedliche Wahrnehmung von Identität an einem konkreten Beispiel zu verdeutlichen: Wenn ich mein Duplikat vor mir habe, heben wir beide unsere rechte Hand: Ich weiß, dass meine rechte Hand mir gehört und die rechte Hand meines Duplikats nicht meine ist, auch wenn sie es ist gleichzeitig
@ gnasher729 Ich stimme Ihrer Schlussfolgerung bezüglich der sehr seltsamen Erfahrung zu, aber wenn sie unterschiedliche physische Räume besetzen, würde es nicht zu diesem Punkt kommen, weil sie wissen, dass sie NICHT identisch sind (siehe meine Antwort auf EpicByte oben). Angesichts dieses Wissens werden sie unterschiedliche Interpretationen der Welt, Reaktionen und Schlussfolgerungen haben: Einer könnte glauben, dass das Duplikat ein Roboter ist, der andere könnte glauben, dass er ein Hologramm sieht. Ihre Antworten wären also unterschiedlich, auch wenn gleichzeitig, sie würden einen anderen Satz sagen (1 von 2)
(2 von 2) In einem anderen Raum wären sie nicht in der Lage, richtig zu kommunizieren - jeder von ihnen würde eine zweite Person benötigen, der er antworten kann, die zweiten Personen müssten sich abwechselnd die Antworten übermitteln (Desynchronisierung), dann zu den Duplikaten. Die Duplikate, die anders denken, werden eine neue und unterschiedliche Antwort haben, gleichzeitig antworten, und jede dritte Partei müsste die verschiedenen Antworten extrahieren, sie abwechselnd austauschen und so weiter
Würden zwei identische Personen jemals erfolgreich kommunizieren können?
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