Was ist der Zweck des Bewusstseins?

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Angenommen, die Kontrolle über die Dinge, die wir haben, ist illusorisch, wie die Antwort hier von @stoicfury wunderbar erklärt , welchem ​​Zweck dient unser Bewusstsein?

Die Kontrolle, die wir empfinden, ist der Grad, in dem erwartet wird, dass unser vorhergesagtes Ergebnis mit dem unvermeidlichen Ergebnis übereinstimmt.

Wenn wir davon ausgehen, dass der Zweck des Bewusstseins darin besteht, den Unterschied zwischen dem vorhergesagten Ergebnis und dem unvermeidlichen Ergebnis zu minimieren (wie ich aus der obigen Aussage in derselben Antwort nachvollziehen kann), welchem ​​Zweck dient das, dh welchen Gewinn hat eine erfahrende Entität ( wie wir) von dieser Vorhersage/Erfahrung profitieren, wenn der Fluss bereits deterministisch ist?

Oder dies kann reduziert werden auf: Was ist die Notwendigkeit des Bewusstseins, und welche Rolle spielt das, wenn man keinen freien Willen annimmt?


Bearbeiten:

Zitat aus Wikipedia ,

Dem Epiphänomenalismus zufolge sind mentale Zustände wie Pierres lustvolle Erfahrung – oder jedenfalls ihre charakteristischen Qualia – Epiphänomene; sie sind Nebenwirkungen oder Nebenprodukte physikalischer Prozesse im Körper.

Wenn Pierre einen zweiten Bissen nimmt, liegt das nicht an seiner Lust am ersten; Wenn Pierre sagt: „Das war gut, also nehme ich noch einen Bissen“, ist sein Sprechakt nicht durch die vorangegangene Lust bedingt. Die bewussten Erfahrungen, die Gehirnprozesse begleiten, sind kausal impotent.

Wenn die nächste bewusste Erfahrung unabhängig von den vergangenen bewussten Erfahrungen ist, welche wirkliche Hilfe leistet dann das Bewusstsein?

Ist es wie eine Berichtskonsole, die nur subjektiv darstellen soll, was vor uns liegt, was folglich nichts nützt?


Update:
Ich habe gerade festgestellt, dass diese Frage eine Formulierung des schwierigen Problems des Bewusstseins ist .

Und es gibt Antworten darauf , die meiner Meinung nach schwer mit dieser Frage in Verbindung gebracht werden können.

Es scheint keinen Hinweis auf einen Zweck von Qualia zu geben, wie meine Frage lautet.

Klingt so, als hätten Sie die Bedingungen bis zu dem Punkt eingeschränkt, an dem das Bewusstsein keinen wirklichen Zweck oder vielleicht sogar keine wirkliche Existenz hat. Das Universum ist jedoch keineswegs deterministisch.
@DanielGoldman Ja, ich stimme zu, dass meine Frage auf der Prämisse basiert, dass das Universum deterministisch ist, aber es gibt keine Möglichkeit zu beweisen, ob das Universum deterministisch oder probabilistisch ist (so wie das Quantenmechanik-Framework auf Quantenunbestimmtheit basiert, was wiederum ist nicht eindeutig bewiesen). Daher Ihre Aussage, the universe is in no way deterministicdie nicht narrensicher belegt werden kann.
Es stimmt zumindest nicht mit unseren aktuellen Theorien zur Physik überein. Ich denke also, man könnte aktuelle wissenschaftliche Theorien und Beweise ablehnen.
Der Determinismus ist vollkommen konsistent mit aktuellen Theorien.
Ja, beide stimmen in vielerlei Hinsicht mit den gängigen Theorien überein. Hier möchte ich eine Vorstellung von einem deterministischen Standpunkt bekommen, denn ich glaube, dass Nichtdeterminismus aus Zufälligkeit entsteht, was wiederum auf verborgene Variablen zurückzuführen zu sein scheint.
@GokulNC Aber wie ich die Frage verstehe, glaube ich nicht ganz, dass es ein Verständnis unter dem Determinismus an sich ist, nach dem Sie suchen. sondern ein Verständnis unter den kombinierten Annahmen von (hartem?-)Determinismus und Epiphänomenalismus. (Wenn wir beispielsweise einfach davon ausgehen, dass Bewusstsein physisch entsteht, dann scheint die Frage des Determinismus irrelevant zu werden).
@HWalters Wenn ich nur sagen würde consciousness arises physically, könnte es eine Antwort auf die Frage geben wie Consciousness aids in development of beings and helps in survival(es gibt bereits eine solche Antwort unten), die dem Zitat widerspricht, das ich in der Frage aufgestellt habe (als neue Bearbeitung von Wikipedia). Also dachte ich daran, Determinismus hinzuzufügen, obwohl ich von Natur aus weiß, dass es hier eine redundante Einschränkung ist :)
Die Frage nach dem Zweck des Bewusstseins ist gut, aber der Rest des OP scheint die Probleme nur zu verwirren.
@PeterJ Bitte zögern Sie nicht, die Frage zu bearbeiten, damit sie klar ist, falls dies noch nicht der Fall ist. Der Rest von OP ist so gefüllt, weil um den Umfang der Antwort einzuschränken. Wenn „Determinismus“ nicht verwendet worden wäre, hätten sie normale Antworten sein können wie „Bewusstsein ist grundlegend für Lebewesen, es hilft, die Umwelt zu kennen, hilft, richtige Entscheidungen zu treffen, bla bla BS“.
Sie beginnen damit, dass Sie uns bitten, anzunehmen, dass Bewusstsein nicht kausal ist, und dann fragen Sie, wozu es gut ist. Wenn es jedoch nicht kausal ist, ist die Frage unnötig. Ich denke, die Frage könnte in nur einem Satz ohne Erklärungen oder Annahmen gestellt werden. Wenn wir Ihre Annahmen fallen lassen, kann es sein, dass wir, wie es in einem kürzlich erschienenen christlichen Text heißt, Bewusstsein haben, damit wir mit unserer Umgebung interagieren können. Sie bitten uns anzunehmen, dass dies nicht wahr ist, wodurch die meisten möglichen Antworten ausgeschlossen werden. (Ich bin mir nicht sicher, ob ich zum Bearbeiten berechtigt bin - ich werde es überprüfen).
Aufgrund Ihrer Frage frage ich mich, was der Zweck des Determinismus wäre? Ich sehe keinen Nutzwert für die Idee. Der einzige Bereich, der in der Wissenschaft dafür übrig bleibt, ist die Gravitationstheorie, aber da wir dunkle Materie nicht finden können, je mehr wir über das Universum lernen, desto unwahrscheinlicher ist es, dass ein deterministisches Gravitationsgesetz die Realität darstellt.
@FrankHubeny Meine Idee ist, dass der Indeterminismus in der Wissenschaft, wie in der Quantenphysik, darauf zurückzuführen ist, dass wir nicht die anderen Variablen dahinter haben, die auch für jede Aktion im Universum verantwortlich sind. (Ich stehe eher auf die Pilotwellentheorie in der Quantenphysik, die deterministisch ist, als auf die Kopenhagener Interpretation, die die Theorie der verborgenen Variablen überhaupt nicht berücksichtigt). Dasselbe gilt für die Gravitationstheorie; Aufgrund unserer Unfähigkeit, dunkle Materie und ihre Physik zu messen, nähern wir sie mit nicht-deterministischen (probabilistischen) Methoden an.
Was ich meine ist, dass es im Universum keine absolute Zufälligkeit gibt. Und meine Frage war , wie würden Sie angesichts dieser Ansicht den Zweck des Bewusstseins erklären? Da der Fluss der Natur deterministisch (hart deterministisch) ist, ist alles festgelegt, und es gibt keinen freien Willen. Alle Antworten hier wie "Es hilft beim Überleben" basieren auf der Tatsache, dass es einen freien Willen gibt , den ich nicht will. Hoffe, ich bin jetzt klar. (Oder dies kann so gestellt werden, wenn die Prämissen „Es hilft beim Überleben“ wahr sind und „Es gibt keinen freien Willen“ wahr sind, weiß die Evolution nichts davon? Dass die Natur hart-deterministisch ist?)
Ich stimme zu, dass es keine absolute Zufälligkeit gibt, aber ich denke auch, dass es keinen Determinismus gibt oder dass beides Epiphänomene von Entscheidungen sind, die auf verschiedenen Ebenen der Realität getroffen werden. Ich stimme Ihnen auch zu, dass Antworten, die behaupten, dass Bewusstsein „beim Überleben hilft“, davon ausgehen, dass ein freier Wille existiert. Ich glaube nicht, dass die Bohmsche Pilotwelleninterpretation richtig ist, noch viele Welten. Das Fehlen verborgener Variablen auf Quantenebene ist das Gegenteil von zu vielen Daten, als dass eine deterministische Gravitationstheorie existieren könnte.
Vielleicht besteht der Hauptzweck des Bewusstseins darin, uns den Wunsch zu geben, zu überleben, und wenn dem so ist, ist es die notwendige Grundlage für die biologische Evolution. Die Vorstellung, dass es nicht ursächlich ist, verursacht Probleme, da unser Überlebenswille in diesem Fall keinen Einfluss auf unser Verhalten hat. Popper kommt zu dem Schluss, dass unsere Überzeugungen unser Verhalten bestimmen, daher ist für ihn Bewusstsein kausal und für mich scheint es unmöglich, dies zu leugnen. Darwin glaubte auch, dass es kausal ist.
Was die Frage zeigt, ist, dass, wenn Bewusstsein eine Illusion ist, es eine sehr tiefe Illusion sein muss, was impliziert, dass sogar unsere Ansichten über die Evolution wahnhaft sind. Vielleicht müssten wir sagen, dass die Wissenschaft selbst eine Art Geistesstörung ist. Die Alternative ist, den Determinismus als die Täuschung anzusehen. Jonathan Haidt (The Righteous Mind) spricht über den "Rationalist Delusion", der seit dem späten 18. Jahrhundert kulturelle Unterstützung fand. Die Idee des Determinismus mag Teil dieser Täuschung sein.
Ich glaube, ich habe in meiner Antwort erkannt, dass Sie sich eher auf Qualia konzentrieren wollten, nicht auf Bewusstsein im Sinne von Verstehen.
Unter dem Determinismus geht der Begriff des Zwecks verloren. Alles existiert, um den Determinismus zu bestimmen. Sie wollen zwischen der treibenden Kraft und unserer Erfahrung davon unterscheiden und die Erfahrung als überflüssig abschreiben. Aber Erfahrung ist nur ein Teil der treibenden Kraft, nicht etwas, das einen Zweck hat. Wenn die Welt bestimmt ist, ist „Zweck“ ein Wahn, und die Frage ist sinnlos. Dass es eine Reihe anderer Wahnvorstellungen wie „Bewusstsein“ hervorbringt, ist irrelevant.
@GokulNC, weil diese Frage im Haupt-Feed auftauchte, wurde ich neugierig, aber jetzt, wo ich darüber nachdenke, sie zu beantworten, sehe ich, dass es hier 2 (eigentlich 3) separate Fragen gibt: die erste zum Determinismus und wie die Konzepte des Bewusstseins (erste Teilfrage) und Bedeutung (zweite Teilfrage); der zweite über die Einheit der Zeit in der Erfahrung. Möchtest du diese Fragen trennen und entscheiden, auf welche du dich in diesem Beitrag konzentrierst?
@YechiamWeiss Es wäre großartig, wenn Sie sich hauptsächlich auf die erste Frage für diesen Beitrag konzentrieren könnten. Das ist im Grunde die Beantwortung der Frage what utility does consciousness serve assuming no free-will (hard determinism)? Bitte beachten Sie, dass es im Grunde wie Fragen ist Can I not design a P-Zombie atleast as successful as any conscious being?. Wenn ja, warum hat die Evolution den Weg zu einem bewussten Wesen begünstigt?
@YechiamWeiss Ich hoffe, dass die erste Frage, die ich im vorherigen Kommentar erwähnt habe, eine vollständige Frage ist. Außerdem verstehe ich nicht, was du unity of time in experiencein diesem Zusammenhang meinst. Bitte zögern Sie auch nicht, das OP zu bearbeiten, wenn es zu verwirrend ist. :)
@hide_in_plain_sight Bitte poste deinen Kommentar als Antwort; es ist eigentlich ein guter Denkanstoß. :)
@GokulNC "Welchem ​​Nutzen dient das Bewusstsein, wenn kein freier Wille vorausgesetzt wird" ist eine durchaus vernünftige Frage. Außerdem ist es meiner Meinung nach nicht genau dasselbe wie die Frage, ob ein Pzombie als bewusst angesehen werden kann. die erste betont mehr die moralische Frage, die zweite mehr die Frage der Philosophie des Geistes. Beachten Sie jedoch, dass dies mit Ihrer Frage im Wesentlichen ein Duplikat von Philosophy.stackexchange.com/questions/34023/… ist :)
Warum muss Bewusstsein überhaupt einen Zweck haben?

Antworten (7)

Fangen wir hier an:

Wenn wir davon ausgehen, dass der Zweck des Bewusstseins darin besteht, den Unterschied zwischen dem vorhergesagten Ergebnis und dem unvermeidlichen Ergebnis zu minimieren (wie ich aus der obigen Aussage in derselben Antwort nachvollziehen kann), welchem ​​Zweck dient das, dh welchen Gewinn hat eine erfahrende Entität ( wie wir) von dieser Vorhersage/Erfahrung profitieren, wenn der Fluss bereits deterministisch ist?

Ich glaube, Sie verwechseln Determinismus mit Fatalismus. Angenommen, ich bin in einem Raum mit einem Orakel (nennen Sie ihn Nostradamus) und wir spielen ein einfaches Spiel. Ich wähle eine Zahl von 1 bis 10. Aber bevor ich das tue, sagt Nostradamus voraus, was ich wählen werde. Nun, da es hilft, den Unterschied zu definieren, nehmen wir an, Nostradamus sagt mir tatsächlich, was seine Vorhersage ist; Angenommen, er sagt, ich wähle 3.

Wenn Fatalismus wahr ist, dann muss ich grundsätzlich 3 wählen; Das Orakel hat es schließlich vorhergesagt, also kann es nicht vermieden werden. Aber wenn der Determinismus wahr ist, kann ich leicht 4 auswählen.

Das ist eigentlich ganz einfach. Ich wähle einfach 3 , wenn Nostradamus sagt, ich wähle eine beliebige Zahl außer 3. Aber ich wähle 4, wenn er sagt, ich wähle 3. Alles, was wir brauchen, damit ich diese seltsame Fähigkeit habe, ist Determinismus; Ich brauche keinen freien Willen, und der Indeterminismus behindert diese Fähigkeit tatsächlich; Der Trick, Nostradamus' Vorhersage zu widerlegen, besteht darin, auf seine Vorhersage zu reagieren . Ich muss nicht einmal bei Bewusstsein sein; Wir könnten Alexa so programmieren, dass sie meine Rolle übernimmt, wenn Sie möchten.

Der Fatalismus macht die Vorhersagen sinnlos, der Determinismus jedoch nicht. Wenn Sie ein schlechtes Ergebnis vermeiden können, indem Sie vorhersagen, dass es passieren würde, und dann auf die Vorhersage reagieren, können Sie einen Überlebensvorteil erlangen. Diese Fähigkeit erfordert weder freien Willen noch Indeterminismus noch Bewusstsein; einfach die Fähigkeit, das Modell zu modellieren und darauf zu reagieren. Roboter können sich ducken, wenn Steine ​​auf sie geworfen werden. Selbstfahrende Autos können Pausen einlegen, wenn sie andernfalls vorhersagen, dass sie mit einem Objekt kollidieren werden. Für "Vermeidbarkeit" ist nichts Mysteriöses erforderlich.

Wenn das Bewusstsein also mechanistisch wäre und es teilweise eine Rolle bei der Vermeidung schlechter Ergebnisse spielen würde, indem es sie vorhersagt und dann vermeidet, könnte es ein Überlebensvorteil sein; und dies würde nichts Nichtdeterministisches erfordern. Einfaches Modellieren und Reagieren auf das Modell genügt.

Aber nehmen wir an, Bewusstsein ist nicht mechanistisch; nehmen wir stattdessen an, dass es sich um ein Epiphänomen handelt; im Speziellen:

Die bewussten Erfahrungen, die Gehirnprozesse begleiten, sind kausal impotent.

Betrachten wir unter dieser Prämisse diese Frage:

Noch einmal, wenn die nächste bewusste Erfahrung unabhängig von den vergangenen bewussten Erfahrungen ist, welche wirkliche Hilfe leistet dann das Bewusstsein?

Dann ist die Antwort einfach. Es hilft nichts; Da das Bewusstsein kausal impotent ist, spielt es für unser Überleben keine Rolle.

Widersinnigerweise bedeutet dies jedoch nur, dass das Bewusstsein nicht hilft. Das bedeutet nicht unbedingt, dass es nicht hilft , Bewusstsein zu haben. Insbesondere könnte es sehr gut sein, dass es bestimmte Arten von Mechanismen gibt, die uns, wenn wir sie hätten, einen großen Überlebensvorteil verschaffen würden. Es könnte auch sein, dass diese Mechanismen einfach so waren, dass sie, wenn sie im Spiel wären, irgendwie zu einem epiphänomenalen Bewusstsein führen würden. Wäre dies der Fall, würde Bewusstsein durch diese Mechanismen zu haben bedeuten, dass wir diese Mechanismen haben. Mit anderen Worten, Bewusstsein zu haben, könnte immer noch korreliereneinen Überlebensvorteil zu haben (weil ein Mechanismus, der uns einen solchen gewährt, eine "verwirrende Variable" sein könnte), selbst wenn er ihn nicht verursacht .


Update : Die Kommentare scheinen die Verschmelzung von Determinismus mit Fatalismus zu bestätigen, also lasst uns hier eintauchen. Wie in den Kommentaren erwähnt, fügen wir bei der Betrachtung von Nostradamus eine Annahme hinzu, dass das Orakel möglich ist.

Determinismus versus Fatalismus

Kommen wir zu den grundlegenden Definitionen. Determinismus kann als die Prämisse definiert werden, dass jede Wirkung das Ergebnis vorhergehender Ursachen ist. Nennen wir die Annahme des Determinismus (P1).

Jetzt tauschen wir Nostradamus gegen "einen Typen" aus, nennen wir ihn Ralph. Ich möchte jetzt einen Vorhersage-Spiter bauen; Nehmen wir an, es ist das nicht bewusste „Alexa“-Gerät. Ich möchte Alexa so programmieren, dass wenn Ralph 3 sagt, Alexa 4 sagt. Wenn Ralphs 1, 2, 4, 5, 6, 7, 8, 9 oder 10 sagt, sagt Alexa 3. Jetzt ist das, was ich möchte , aber ich kann das nicht unbedingt tun, indem ich Determinismus annehme. Also brauche ich eine andere Prämisse. Nehmen wir an, es ist möglich, Alexa auf diese Weise zu programmieren. Nennen Sie das (P2).

Lassen Sie uns nun untersuchen, was passiert. Wenn wir sie als Ralph-sagt-x/Alexa-sagt-y-Tupel betrachten, bilden die Möglichkeiten die erschöpfende Menge:

 S={(1,3), (2,3), (3,4), (4,3), (5,3), (6,3), (7,3), (8,3), (9,3), (10,3)}

Kein Mitglied dieser Menge ist so, dass x=y; Mit anderen Worten, Ralph kann nicht sagen, was Alexa sagen wird. Aber was noch aussagekräftiger ist, ist, dass dies eine vollkommen vernünftige Beschreibung eines vollständig deterministischen Universums ist. Jedes mögliche Szenario Sfolgt per Definition dem Determinismus; jede Wirkung ist ein unvermeidliches Ergebnis einer vorausgehenden Ursache. Alles, was hier passiert, ist, dass wir behaupten, dass das, was Ralph sagt, die vorhergehende Ursache ist und was Alexa sagt, die Wirkung ist.

Jetzt tausch Ralph wieder mit Nostradamus aus. An der Mechanik des Universums sollte sich hier nichts ändern; Das einzige, was sich hier ändert, ist die Annahme, dass Nostradamus Ralphs Rolle übernehmen und ein Orakel sein kann. Aber das ist nicht unbedingt möglich, also brauchen wir eine andere Prämisse. Nehmen wir an, dass Nostradamus in diesem Szenario vorhersagen kann, was Alexa sagen wird, und dass Alexa nicht in der Lage ist, etwas anderes zu tun. Nennen Sie diese Prämisse (P3).

Wir haben jetzt einen Widerspruch. Angenommen, Nostradamus macht eine Vorhersage (P3 geht davon aus, dass dies möglich ist), und nenne sie x1. (P3) impliziert, dass Alexa y1 sagen muss, sodass x1=y1. Das widerspricht (P2), weil (P2) kein (x,y) mit x=y in seiner Menge von Möglichkeiten hat.

Aber ein Widerspruch sagt Ihnen nicht, dass eine bestimmte Prämisse falsch ist; es sagt dir nur, dass etwas ist . Also lass uns das aufschlüsseln:

  • {(P1),(P2),(P3)} führt zu einem Widerspruch.
  • {(P1),(P3)} würde aber gut funktionieren; Wenn wir nicht davon ausgehen, dass es möglich ist, Alexa so zu bauen, dann muss jede Alexa, die wir bauen, ein unvermeidliches und vorhersehbares Ergebnis haben (von P3, das davon ausgeht, dass genau dies möglich ist). Dies reicht jedoch nicht aus, um zu argumentieren, dass (P1) zu Fatalismus führt; wir können nur sagen, dass {(P1),(P3)} dies tut.
  • {(P1),(P2)} funktioniert auch gut. Das haben wir bereits erkundet. Alles am Ralph-Szenario stimmt mit dem Determinismus überein. Aber im Hinblick auf die Behauptung, dass (P1) per se zu Fatalismus führt, ist dies bezeichnend.

Insbesondere die Tatsache, dass {(P1),(P2)} eine gültige Betrachtung ist, bedeutet, dass Determinismus per se nicht zu Fatalismus führt. Das Argument, dass Nostradamus (P1) zeigt, führt zu Fatalismus, ist aus diesem Grund fehlerhaft; Der Fehler besteht insbesondere darin, dass es den Fatalismus selbst in die Prämissen importiert und somit die Frage aufwirft.

Beachten Sie hier jedoch etwas Entscheidendes. Die Unmöglichkeit eines Orakels unter Determinismus erfordert zwei Dinge: (1) eine Bosheitsmaschine, (2) die Vorhersage eines Orakels, die speziell als Eingabe eingespeist wird. Wenn Nostradamus sich nicht „einmischen“ würde, könnten wir ihn jederzeit in ein deterministisches Universum importieren. Alexa macht nichts kaputt; Alexa ist nicht bewusst, hat keinen freien Willen und ist nicht indeterministisch. Wenn Nostradamus ein allwissender Taschenrechner wäre, wäre es trivial herauszufinden, was Alexa tun würde. Nur wenn das Ergebnis davon selbst ein Input wäre, können wir Widersprüche verdrahten. Mit anderen Worten, der Konflikt hier hat nichts mit Bewusstsein an sich zu tun; oder sogar freier Wille ; es', ein Orakel, das eine vorhergehende Ursache ist, und der Mechanismus, um dieser Ursache "zu begegnen". Aber diese Beschreibung allein reicht aus, um "Vermeidbarkeit" zu importieren, was Ihnen Überlebensvorteile verschafft.

Zitat von hier : Determinism seems to imply fatalism; if you can determine all future states of the universe with the laws of nature plus the initial state of the universe, then surely the truth value of all future-tensed propositions is decided (at least, I don't see how they would fail to be in any interesting way).So sehe ich den Determinismus. Sie können 4 auswählen, selbst wenn das Orakel sagt, dass Sie 3 auswählen werden, weil angenommen wird, dass ein Orakel möglich ist.
Unter der Annahme, dass es ein Orakel gibt und Sie 4 wählen, wenn das Orakel 3 sagt, sind wir zu einem Widerspruch zu der Aussage gelangt, dass „es ein Orakel gibt, das immer die Wahrheit aus der Zukunft sagt“, weil hier die Behauptung des Orakels ist, dass Sie wählen werden 3 ist gescheitert. Das von Ihnen vorgeschlagene Orakel kann also logisch nicht existieren.
Aha, ich hatte recht; Sie verwechseln Determinismus mit Fatalismus. "Wir sind an einem Widerspruch angelangt" ... genau, aber Widersprüche beweisen nicht, dass eine bestimmte Prämisse, die Sie hatten, falsch ist; sie beweisen nur, dass etwas nicht stimmt. "es liegt an der Annahme, dass ein Orakel möglich ist" ...genau; Dies ist eine versteckte Prämisse. Das ist der Schlüssel. Nehmen wir an, wir gehen nicht davon aus, dass das Orakel möglich ist; Nehmen wir insbesondere an, dass wir nicht einmal ein Orakel haben ... nur irgendeinen Typen, Ralph. Aber spielen Sie dasselbe Spiel; Ralph wird Ihr Ergebnis vorhersagen.
...portierte dies in die Antwort. Mir ist übrigens klar, dass das lang ist, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass Sie genau danach fragen. Ich denke, das grundlegende Problem hier ist, dass Sie davon ausgehen , dass Determinismus zu Fatalismus führen muss, möglicherweise durch ein Argument, das fehlerhaft ist, das Sie aber nicht so vorbringen, dass Sie den Fehler finden können (z. B. „wenn der Determinismus wahr ist dann können wir im Prinzip sagen, was passiert", was im Allgemeinen gelten würde, außer unter bestimmten Umständen aus bestimmten Gründen, die zufällig in direktem Zusammenhang mit Ihrer Frage stehen).
Außerdem wird diese Antwort schon lang, aber ich gehe davon aus, dass ich noch eine Sache ansprechen muss; wenn wir einen neuen Nostradamus-Ersatz „Sokrates“ hinzufügen und nur annehmen, dass er den Zustand des Universums kennt und ausrechnen kann (so könnte man aus Determinismus per se auf Fatalismus schließen); dann gibt es einen entscheidenden Unterschied zwischen Sokrates und Nostradamus. Kurz gesagt, der Hauptunterschied besteht darin, dass Sokrates herausfinden würde, dass Alexa, egal was er sagt, etwas anderes sagt. Wenn Sie möchten, dass ich Details in diese Richtung hinzufüge, lassen Sie es mich wissen.
Okay, jetzt verstehe ich es. Von Anfang an meinte ich mit Determinismus implizit harten Determinismus , tut mir leid, dass ich das nicht erkannt habe. Und offensichtlich schien es deshalb so, als würde ich es mit Fatalismus verwechseln. || determinism per se doesnt lead to fatalism<-- Dies gilt nur unter diesem: but I can't necessarily do that by assuming determinism. So I need another premise P2.Wenn also P2 falsch ist, kann Ihre Schlussfolgerung nicht abgeleitet werden. || In other words, the conflict here has nothing to do with consciousness per se; or even free willJa, ich akzeptiere, dass es nichts mit der Frage zu tun hat.
Ich dachte, das Hinzufügen von hartem Determinismus würde dazu führen, dass man diese Aussage leicht erkennt: The conscious experiences that accompany brain processes are causally impotent.Und so lautet meine ultimative Frage: "Wenn die nächste bewusste Erfahrung unabhängig von den vergangenen bewussten Erfahrungen ist, welche wirkliche Hilfe leistet das Bewusstsein?" || since consciousness is causally impotent, it plays no role in our survival.Kann dies also bedeuten, dass die Evolution fehlerhaft ist? Oder kann es bedeuten, dass der Epiphänomenalismus fehlerhaft ist (was in gewisser Weise bedeuten kann, dass der harte Determinismus fehlerhaft ist)? Oder können beide irgendwie kompatibel sein?
It does not necessarily mean that having consciousness does not helpOkay, meinst du also, "um zu überleben (nennen wir es Ergebnis-A), brauchen wir einen Mechanismus, sagen wir X, der unweigerlich zu einem anderen Ergebnis B führt, das nichts als Bewusstsein ist"? Das ist völlig akzeptabel! Aber letztendlich spielt Ergebnis-B keine Rolle, weil wir Ergebnis-A irgendwie brauchen, und daher, obwohl das Bewusstsein keine entscheidende Rolle spielt, ist es indirekt nützlich wegen des Zwischenmechanismus-X, der ein gewünschtes Ergebnis liefert?
Ja; Ich würde empfehlen, die Philosophie für einen kurzen Moment zu umgehen, um das Konzept der Confounder aus der Statistik zu betrachten.

Die neuronalen Algorithmen sind so komplex, dass wir im Moment keine Ahnung haben, wie das Bewusstsein funktioniert. Das Problem ist, dass Bewusstsein eine andere Qualität ist als alles, was wir mit wissenschaftlichen Werkzeugen messen können. Alles, was wir wissen, ist, dass es eng mit unserer Fähigkeit zusammenhängt, zu lernen, zu argumentieren, uns zu erinnern und uns selbst wahrzunehmen.

Es gibt jedoch einige Erklärungsversuche – Sie könnten den berühmten TED-Vortrag über die Illusion des Bewusstseins des Philosophen Daniel Dennet kennen. Denett sagt, dass das, was wir Bewusstsein nennen, die Funktion unseres Gehirns ist, mit „Ja“ zu antworten, wann immer wir uns fragen, ob wir ein Bewusstsein haben. In diesem Fall können wir in evolutionärer Hinsicht hauptsächlich das Konzept des Selbst studieren .

Eine der einfachen Philosophien, die versucht, das Bewusstsein zu erklären, ist der Panpsychismus . Panpsychismus ist praktisch ein Teil des Hinduismus und Buddhismus und besagt, dass alles ein gewisses Maß an Bewusstsein hat und unser Geist eine der Erscheinungen der Einheit vieler kleiner bewusster Dinge ist.

Ein Solipsist könnte sagen, dass der menschliche Geist das einzige ist, was existiert, und die Frage ist daher dieselbe wie die Frage nach dem Ursprung des Universums. Oder dass das Universum das ist, was unser Bewusstsein erfunden hat, um unsere inhärent gegebenen Qualia zu verstehen.

Noam Chomsky könnte Ihnen sagen, dass Bewusstsein das Ergebnis unserer Fähigkeit ist, digitale Unendlichkeiten durch Sprache zu erschaffen – unsere Fähigkeit, Gedanken über alles zu verarbeiten.

So oder so, ich habe nicht wirklich eine Theorie gesehen, die behaupten würde, dass Bewusstsein kein Nebenprodukt der Evolution der Intelligenz oder umgekehrt ist und daher keine evolutionäre Bedeutung hat.

Mein Bericht ist aus der Sicht der Kontinentalphilosophie, insbesondere des sartrischen Existentialismus.

die nächste bewusste Erfahrung ist unabhängig von den vergangenen bewussten Erfahrungen

Das sieht wahr aus. Aber das vorherige bewusste Erleben ist abhängig vom „Nächsten“, dem Erwarteten. Wenn wir uns an die vorangegangene/vergangene Erfahrung erinnern und sie eine Bedeutung hat, liegt das daran , dass wir uns selbst in die Zukunft projizieren. Es ist die mögliche Zukunft (die wir durch den Modus des Nichtseins sind), die der Vergangenheit Bedeutung (und damit Artikulation) beimisst. Das heißt, die Vergangenheit hängt von der Zukunft ab; nur durch die Zukunft wird eine Erfahrung zur Vergangenheit. Und das ist dem Bewusstsein zu verdanken.

Die Zukunft ist für das Bewusstsein nicht von der Vergangenheit abhängig , weil das Bewusstsein frei ist. Möglichkeiten (die Zukunft), die wir entdecken oder erkennen, werden jedoch auf der Grundlage der Vergangenheit entstehen: Sie ist Bedingung, nicht Bestimmung (eine Bedingung ist eine passive Begrenzung).

Die Zeit entsteht also als Verzeitlichung , wo die Zukunft der Vergangenheit vorausgeht, und zwischen den beiden gibt es die absolute Verbindungsteilung in Form von Nichts . Und hier ist das Bewusstsein zu finden. Während die naive (psychische, physische, gesunde) Zeit auf „mentale“ Objekte genauso einwirkt wie auf „äußere“ Objekte; und hier ist kein Platz für Bewusstsein.

Denn tatsächlich gibt es nichts im Bewusstsein; es ist inhaltsleer. Sogenannte „Gedanken“ haben nichts mit dem eigentlichen Bewusstsein zu tun – sie sind Objekte in der Welt , nur irreale. Bewusstsein ist leere Aktivität und seine einzige Funktion ist die Flucht von der Faktizität zu einer eigenen Möglichkeit , die durch den Modus des Nichtseins existiert. (Grob gesagt, der Lauf von einer Stagnation zu einer Sinnhaftigkeit.) Das, was Sartre das Projekt nennt, und andere etwas ähnliche Worte dazu, sind Absicht, vorreflexive Konzeption, Versuchung.

Wenn Pierre einen zweiten Bissen nimmt, liegt das nicht an seiner Lust am ersten; Wenn Pierre sagt: "Das war gut, also nehme ich noch einen Bissen"

liegt daran, dass Pierre derzeit im Projekt ist, diese bestimmte Mahlzeit zu essen (und letztendlich, weil die Mahlzeit und das Essen davon der Umriss [der Qualia] des Seins für Pierre ist), und daher wird jedes Gefühl, das er durch Bisse bekommt, als gut interpretiert ,- bis er plötzlich in diesem seinen Weltstrom „stolpert“ und aus dem Vorhaben herausfällt zu einem anderen, von seinem Bewusstsein frei gewählten unter mehreren aufgetauchten Möglichkeiten.

Die Kontrolle, die wir fühlen, ist der Grad, in dem unser vorhergesagtes Ergebnis voraussichtlich mit dem unvermeidlichen Ergebnis übereinstimmt

Bewusstsein (oder „für-sich“) kann den Kontakt mit dem Sein (oder „an-sich“) mit seinen (dem Sein) Merkmalen „bestimmt“, „unvermeidlich“, „zufällig“, „zufällig“ nicht unterstützen. Das Bewusstsein flüchtet von diesen weg zu den eigenenMöglichkeiten. (Um der Angst, vom Felsen zu fallen, zu entkommen, ändere ich sie in die Angst, in mein Fallen oder sogar Springen vom Felsen einwilligen zu können.) Es kann also niemals unvermeidliche Ergebnisse geben, denen sich das Bewusstsein anpassen kann. Unvermeidliche (sowie objektivistisch wahrscheinliche) Dinge können für die Wissenschaft sein. Aber Wissenschaft sind unsere "Gedanken", dh sie ist eine Sammlung von Objekten der Welt - real oder modelliert - die nur vor (oder für) Bewusstsein erscheinen können und nicht in ihm. Aber ein Objekt für ein Bewusstsein zu sein (dh von ihm positioniert zu sein) bedeutet die Flucht des Bewusstseins weg davon, dieses Objekt zu sein, hin zu einer eigenen Möglichkeit über (bezüglich) des Objekts. Somit erscheint das obige Zitat als unzureichende Zusammenführung von nicht zusammenführbaren Sachverhalten.

Eine wichtige Vorstellung sollte sein, dass Bewusstsein und Sein (transzendente Realität) zwei Abstraktionen sind, die nicht vor ihrer grundlegenden Beziehung (der „Flucht“) existieren; vielmehr ist die Beziehung als ursprüngliche Synthese präexistent. Es gibt Sein (reine Faktizität aus Bedeutung, Kausalität, Zeit) und es gibt einen unaufhörlichen Zufall der Zerstreuung oder Zersplitterung, wodurch es negiert wird (das Ergebnis dessen, was die Konstitution der Welt ist), den Zufall, den wir „Bewusstsein“ nennen.

Der letzte Teil klingt genau wie Urteil und Sein von Hölderlin (1795). Ist das wirklich immer noch sartrianisch? Ich bin nicht allzu tief in Sartre versunken, aber soweit ich weiß, klingt das nicht wirklich nach ihm, oder?
@Philip, ich bin selbst nicht tief in Sartre versunken, behaupte ich. Wenn sich Ihr Kommentar auf meinen letzten Absatz bezieht, ist es der Eindruck, den ich, wie ich mich erinnere, aus Sein und Nichts, 1.1.1, hinterlassen hat. "Frage", - da bezieht sich Sartre direkt auf die ursprüngliche konkrete Synthese als Heideggers "In-der-Welt-Sein" als primäre ontologische Gegebenheit. Sartre entlehnte diese anfängliche Idee von Heidegger (als "menschliche Realität"), der ihn stark beeinflusste. Und wir wissen auch, dass Hölderlin während seiner gesamten philosophischen Tätigkeit Heideggers Lieblingsplatz war.
(Fortsetzung) Wenn Sie mir konkret zeigen wollen, wo und wie ich nicht wie Sartre klinge (was möglich ist!), tun Sie es bitte.
Nee, ich will nichts anzweifeln, was du gesagt hast, die verblüffende Ähnlichkeit hat mich im Grunde nur neugierig gemacht. Danke für den Hinweis auf das entsprechende Kapitel, werde es nachlesen (im nächsten Leben, wenn ich wieder Zeit habe). Heidegger als Anknüpfungspunkt klingt möglich, obwohl ich mir bezüglich der damaligen Verfügbarkeit von Hölderlins Fragment nicht ganz sicher bin. Prost!
@Philip, es ist möglich, dass Heidegger die Verwandtschaft und Affinität zum Dichter empfand, bevor das Papier Judgement and Being (übrigens, ich habe davon nichts gewusst) verfügbar war, und er den Gedanken an Sartre übertrug.

welchem ​​Zweck dient [Bewusstsein]?

Es hilft beim Überleben

wenn der Fluss bereits deterministisch ist?

Das ist irrelevant, wenn das bewusste Wesen den nächsten Zustand nicht vollständig bestimmen kann. Es mag für ein hypothetisches, übernatürliches Wesen relevant sein, aber das steht hier nicht in Frage.

wenn die nächste bewusste Erfahrung unabhängig von den vergangenen bewussten Erfahrungen ist

Sie sind in keinem Wesen, von dem wir wissen, dass es bewusst ist. Wenn Sie beginnen, Bewusstsein so zu definieren, dass es Eigenschaften hat, die definitiv nicht auf Bewusstsein zutreffen, dann erfinden Sie am besten einfach ein neues Wort und definieren explizit seine Eigenschaften.

It aids survivalAber wie ich in der Frage sagte, unter der Annahme, dass es keinen universellen freien Willen gibt, und The conscious experiences that accompany brain processes are causally impotentwie hilft das Bewusstsein beim Überleben? Hier möchte ich zwischen Bewusstsein und körperlicher Erfahrung unterscheiden. Ich kann dem zustimmen Physical experiences aid in survival, aber Bewusstsein ist etwas Subjektives, das wir als Stimulus zu den körperlichen Erfahrungen wahrnehmen, es kann neurologisch sein oder was auch immer.
Außerdem beziehe ich mich hier mit Bewusstsein auf etwas wie Qualia.
Der freie Wille von @GokulNC ist hier irrelevant, denn ob Sie eine Wahl wahrnehmen oder nicht, hängt davon ab, ob Sie auf grundlegender Ebene eine Wahl haben oder nicht. Und normalerweise ist die Wahl des Überlebens ein evolutionäres Merkmal, das in jeder Spezies vorhanden ist, die seit mehr als ein paar Generationen besteht. Bewusstsein ist ein Überlebenswerkzeug, das über dem Instinkt steht, weil es die Fähigkeit bietet, auf der Grundlage unserer Wahrnehmungen sowie unserer Erfahrungen zu planen.
Wenn Sie Bewusstsein als eine hervortretende Eigenschaft des komplexen menschlichen Gehirns betrachten, dann müssen Sie auch akzeptieren, dass es eine notwendige Eigenschaft des komplexen menschlichen Gehirns ist. Mit anderen Worten, Sie könnten nicht dasselbe Gehirn mit denselben Merkmalen entwickelt haben und kein Bewusstsein haben (einer der Gründe, warum „P-Zombies“ ein inkohärentes Konzept sind). Der „Zweck“ des Bewusstseins ist derselbe wie der „Zweck“ des Lebens; es liegt einfach an der natur der dinge.
@kbelder es ist tautologisch zu sagen, dass sich dasselbe Gehirn mit denselben Merkmalen nicht ohne Bewusstsein entwickeln könnte, da eines der Merkmale des menschlichen Gehirns das Bewusstsein ist. Wenn Sie argumentieren, dass sich ein komplexes Gehirn nicht ohne Bewusstsein entwickeln kann, dann würde ich argumentieren, dass die Beweise nicht auf Ihrer Seite sind. Nur weil es keinen tieferen Zweck für unsere Existenz gibt, heißt das nicht, dass wir keine Merkmale entwickelt haben, die sie verlängern.
@Alex it provides the ability to plan based on our perceptions as well as our experiences.Nein, wenn du mein letztes Zitat in der Frage gelesen hättest, hättest du das nicht gesagt :) || @kbelder it just is because of the nature of things.Ja, alle Fragen können so beantwortet werden, aber hier versuche ich herauszufinden, ob es eine Erklärung dafür gibt, nicht nur seine Anwesenheit zu akzeptieren :)
@GokulNC Ich hätte es so gesagt. Dieses Zitat mag auf ein Argument darüber, was Bewusstsein ist , anwendbar sein oder auch nicht . Ich persönlich denke, es hat keine Grundlage, aber das ist hier nicht relevant. Es ist nicht anwendbar auf die Frage, wozu Bewusstsein da ist . Es ist absolut so, dass unser Bewusstsein unsere Instinkte und Erfahrungen bei der Planung und Motivation ergänzt. Als solches hat es einen evolutionären Wert.

Intentionalität oder Zweckmäßigkeit ist ein Aspekt des Bewusstseins und dies ist nicht umstritten.

Zu fragen, was der Zweck des Bewusstseins ist, ist eine andere Frage, und es bedeutet, umfassendere Fragen über den Platz des Bewusstseins in der Welt oder im Kosmos zu stellen. Hier sind zwei Möglichkeiten:

Für die Evolutionsbiologie ist Bewusstsein eine Anpassung, die hilft, unser Überleben als Spezies zu sichern. Obwohl dies in Bezug auf Zweck und Absicht formuliert werden kann, zeigt eine genaue Analyse der Begriffe, dass hier weder Zweck noch Absicht gelten. So etwas wie ein „egoistisches Gen“ gibt es beispielsweise nicht. Sie sind rein technische Begriffe, die helfen, die Mechanik der Evolution und der natürlichen Selektion zu erklären.

Hegel sagte in seiner Phänomenologie des Geistes , dass der Zweck des Bewusstseins darin bestehe, dass das Universum sich selbst erkenne.

for the universe to come to know itself.Können Sie das bitte erklären?
@GokulNC: Sie müssen Hegels Phänomenologie des Geistes lesen . Ich bin nicht in der Lage, es heute Morgen zu erklären.

Eine mögliche Antwort auf die Frage nach dem Zweck des Bewusstseins findet sich in Bergsons Creative Evolution. Es ist nur eine mögliche.

Sie können sich auch Folgendes ansehen: https://plato.stanford.edu/entries/consciousness/#FunQueWhyDoeConExi

Bergsons Argumentation lautet wie folgt:

(1) Bei automatischer Aktion fehlt das Bewusstsein.

(2) Aber das Bewusstsein taucht wieder auf, wenn der Automatismus versagt.

(3) Wenn der Automatismus versagt, müssen wir nach einer Wahl handeln.

(4) Die Funktion des Bewusstseins muss also darin bestehen, uns die Fähigkeit zu geben, intelligent und frei zu handeln, das heißt, bewusste Handlungen durchzuführen.

(5) Die Funktion des Bewusstseins besteht nicht darin, uns Wissen zu liefern, es ist keine theoretische Funktion; vielmehr hat das Bewusstsein eine praktische Funktion. Bewusstsein ist ein Produkt des Lebens (zumindest in einer der möglichen Lebensrichtungen, die andere ist die instinktive Lebensrichtung, die paradigmatisch von Insekten repräsentiert wird).

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Jeder ignoriert oder schreibt die direkt implizite Prämisse des Determinismus ab (implizit in der postulierten Rahmenbildung des Epiphänomenalismus), was bedeutet, dass sie alle eine andere Frage beantworten als die gestellte.

Unter dem Determinismus geht der Begriff des Zwecks verloren. Alles existiert, um den Determinismus zu bestimmen. Und das steht schon fest. Jeder bestehende Zweck wird also bereits perfekt erfüllt, aber er wird aufgrund der Natur des Universums und nicht absichtlich erfüllt.

Die Frage geht davon aus, dass das Gegenteil möglich ist. Es unterscheidet zwischen der treibenden Kraft des deterministischen Prozesses und unserer Erfahrung damit und schreibt die Erfahrung als überflüssig ab. Aber Erfahrungen sind, wie alles andere, nur ein Teil der treibenden Kraft, nicht etwas, das einen separaten Zweck haben kann. Nichts kann.

Und „von allem im Universum bestimmt zu sein“ ist auch kein Zweck. Etwas erfüllt einen Zweck, weil es bewirkt, dass etwas zustande kommt, was bedeutet, dass das Zustandekommen eine Ursache braucht und möglicherweise nicht eintritt. Unter dem Determinismus ist entweder die Möglichkeit des Verursachens oder die Möglichkeit des Nichtgeschehens eine Täuschung. Wenn also die Welt bestimmt ist, ist „Zweck“ eine Täuschung.

Dass es eine Reihe anderer Wahnvorstellungen wie „Bewusstsein“ hervorbringt, ist irrelevant. Das Ableiten von Behauptungen über bedeutungslose Kategorien macht die Frage sinnlos. Sie haben entweder den Determinismus akzeptiert und Zwecke ausgeschlossen, oder Sie haben es nicht getan. Aber wenn ja, dann kannst du nicht erwarten, dass das Bewusstsein einen Zweck hat.