Haben Menschen genügend biologische Unterschiede, um in Rassen oder Unterarten eingeteilt zu werden?

Nach meiner Online-Recherche zu diesem Thema erfuhr ich, dass viele Wissenschaftler glauben, dass es biologisch gesehen keine Rassen gibt. Homo sapiens als Spezies ist nur 200.000 Jahre alt, was noch keine signifikante genetische Diversifizierung ermöglicht hat, und unsere DNA ist zu 99,99 % ähnlich. Ich habe Aussagen gelesen, dass es innerhalb einer Rassengruppe mehr genetische Variationen geben kann als zwischen verschiedenen Rassengruppen, was bedeutet, dass beispielsweise zwei Personen derselben "Rasse" weniger gemeinsam haben können als mit einer Person einer anderen "Rennen".

Wikipedia on Race (menschliche Klassifikation) Zitat :

Wissenschaftler halten den biologischen Essentialismus für überholt und raten im Allgemeinen von rassischen Erklärungen für die kollektive Differenzierung sowohl bei körperlichen als auch bei Verhaltensmerkmalen ab


Q1: Wenn Homo sapiens keine Rassen hat (laut Biologen), warum sind wir dann morphologisch so unterschiedlich? (Haare/Augen/Hautfarbe und sogar sportliche Leistung scheinen sich zwischen menschlichen Populationen zu unterscheiden)

F2: Ist es auch bei anderen Arten üblich, wenn genetisch verwandte Populationen sehr unterschiedliche morphologische Merkmale aufweisen? Gibt es andere Säugetier- oder Tierarten, die eine mit der menschlichen Vielfalt vergleichbare biologische Vielfalt aufweisen, und wie behandeln Taxonomen diese Arten? (ausgenommen absichtlich gezüchtete heimische Arten, um den Vergleich fair zu halten)


Die Frage wurde paraphrasiert, um zu betonen, dass es um die biologische Debatte geht, nicht um die gesellschaftspolitische . Das heißt, warum gibt es keinen Konsens in Beweisen und Meinungen von Wissenschaftlern?

Warum haben Sie "bis zu dem Punkt, an dem wir eine Person anhand einer DNA-Probe nicht von einem bestimmten Rassenhintergrund unterscheiden können" aus der Frage entfernt? Dadurch wird der erste Satz in der Antwort obsolet.
Sie müssen beachten, dass die Taxonomie künstlich ist
Hier ein neuer Artikel, der Philosophie und Populationsgenetik vermischt und wahrscheinlich von Interesse ist. Ich habe es aber nicht gelesen.
Etwas zufälliges Googeln gibt diesen Artikel zu diesem Thema (mehr Suche könnte andere Artikel mit anderen Schlussfolgerungen ergeben; ich habe keine umfassenden Anstrengungen unternommen), der feststellt, dass ... menschliche Rassen / kontinentale Gruppen oder Cluster keine natürliche Bedeutung oder objektive biologische Realität haben .

Antworten (6)

Erstens ist es nicht wahr, dass man die rassische Herkunft nicht von der DNA unterscheiden kann. Das können Sie sicherlich; Es ist durchaus möglich, eine ziemlich genaue phänotypische Rekonstruktion der Merkmale, die wir als Rassenmarker auswählen, allein aus DNA-Proben zu geben, und es ist auch möglich, echte geografische Ahnenpopulationen anhand geeigneter Marker zu identifizieren.

Der Grund, warum menschliche Rassen nicht nützlich sind, ist, dass sie eigentlich nur ein paar phänotypische Marker betrachten und (a) diese Phänotypen nicht gut auf die zugrunde liegende Genetik abbilden und (b) die zugrunde liegenden Populationen nicht sinnvoll modellieren. Die Hauptsache, auf der die Rassentypisierung basiert, ist die Hautfarbe, aber die Hautfarbe wird nur von einer kleinen Anzahl von Allelen kontrolliert. Auf der Grundlage der Hautfarbe könnte man meinen, dass die große Spaltung in der menschlichen Vielfalt (und ich vereinfache) zwischen weißen Europäern und Schwarzafrikanern besteht. Es gibt jedoch eine Mengemehr genetische Vielfalt in Afrika als anderswo. Zwei zufällig ausgewählte Afrikaner unterscheiden sich im Durchschnitt stärker voneinander als zwei zufällig ausgewählte Europäer. Außerdem unterscheiden sich Europäer insgesamt genetisch nicht stärker von einem zufällig ausgewählten Afrikaner als zwei zufällig ausgewählte Afrikaner voneinander.

Dies macht durchaus Sinn, wenn man die tiefen Wurzeln der Vielfalt in Afrika (wo sich die Menschen ursprünglich entwickelt haben) bis hin zur neueren Trennung der Europäer von einer afrikanischen Subpopulation berücksichtigt.

Es ist auch erwähnenswert, dass die phänotypischen Marker der Rasse nicht wirklich viel über die zugrunde liegende Vererbung aussagen; zum Beispiel gibt es ein berühmtes Foto von Zwillingstöchtern, von denen eine komplett hellhäutig, die andere komplett dunkelhäutig ist; doch diese beiden sind Schwestern. Dies ist natürlich ein extremes Beispiel, aber es sollte Ihnen etwas über die Nützlichkeit der Hautfarbe als echten genetischen Marker sagen.

Yahoo-Antworten besagen, dass man die Rasse nicht von der DNA unterscheiden kann ... deshalb habe ich es erwähnt. Ich habe das auch noch nie in Kriminalermittlungen oder Detektivgeschichten gehört ... sind Sie sicher, dass wir das können? Nur eine doppelte Überprüfung, ich impliziere keineswegs, dass meine Quellen glaubwürdig sind. In Bezug auf die Hautfarbe können wir auch berücksichtigen, dass die Hautfarbe eines Kaukasiers bei unterschiedlicher UV-Exposition von blassweiß über rot bis dunkelbraun variieren kann. Diese Veränderungen betreffen nur den Phänotyp, nicht den Genotyp. Aber was ist mit der sportlichen Leistung? Es ist etwas mehr als nur Hautfarbe. Es muss mit Organsystemen, Muskeln usw. zusammenhängen.
Es hängt davon ab, was Sie mit Rasse meinen; weil race nicht wirklich aussagekräftig ist, kann man es offensichtlich nicht rekonstruieren. Mit einer DNA-Probe ist es jedoch möglich, eine gute Annäherung an das Aussehen der Person zu machen, von der die Probe stammt. Ich glaube nicht, dass eine solche Rekonstruktion für Strafverfolgungszwecke zuverlässig genug wäre, aber sie ist trotzdem ziemlich gut.
@Herman Angenommen, in einigen Sportarten ist es von Vorteil, sehr groß zu sein. Da sich alle genetischen Variationen der Menschen in Afrika befinden, würden Sie erwarten, dass die größten Menschen der Welt in Afrika leben. Aber man würde auch erwarten, dass das kleinste Volk der Welt ein afrikanisches Volk ist. In ähnlicher Weise würden Sie in Afrika diejenigen finden, die am schnellsten sprinten können. Aber Sie würden auch in Afrika diejenigen finden, die die langsamsten Läufer sind. Erwarten Sie also, dass sich alle Variationen auf diesem Kontinent befinden. Denken Sie auch daran, dass die Afrikaner, die als Sklaven nach Amerika deportiert wurden, alle aus einem kleinen Gebiet an der Westküste Afrikas stammten.
Ich denke, Sie wollen im letzten Absatz die variable Expressivität beleuchten.
Unterscheiden sich Europäer insgesamt genetisch nicht stärker von einem zufällig ausgewählten Afrikaner als zwei zufällig ausgewählte Europäer voneinander?
@Qbik, ja, ich glaube, das ist es, und ich habe diese Informationen auch in der Frage erwähnt. Ich schlage vor, Sie lesen diesen Teil von Wikipeidas Artikel über den Fixierungsindex. Es gibt dort auch zwei Links zu Originalstudien, wenn Sie nicht noch weiter gehen wollen.
@Jack Aidley, wie erklären "tiefe Wurzeln" der afrikanischen Bevölkerung und "neuere Trennung der Europäer" die höhere genetische Vielfalt in Afrika? Tut mir leid, es macht für mich keinen "vollkommen anständigen Sinn". Europäer haben diese tiefen Wurzeln auch geerbt, als sie getrennt wurden, oder? Aus meinem ökologischen Hintergrund weiß ich, dass es Theorien gibt, die behaupten, dass die Evolution in den Tropen schneller abläuft, aber ich habe nie darüber nachgedacht im Zusammenhang mit menschlichen Populationen. Das könnte deinen Punkt erklären, aber ich glaube nicht, dass du das gemeint hast.
@Jack Aidley, was Ihren ersten Absatz betrifft, schauen Sie sich diese Frage an . Wenn Sie etwas Neues lernen und Ihre Meinung ändern, möchten Sie Ihre Antwort vielleicht ein wenig bearbeiten.
@Herman, aus der Antwort auf die von Ihnen verlinkte Frage "Zusammenfassend kann die DNA-Analyse das Geschlecht, die Hautfarbe und die Augenfarbe des Verdächtigen aussagen, aber sehr wenig über Größe und Gewicht und praktisch nichts über das Alter."
@Herman: Die Evolution folgt einer verzweigten, hierarchischen Struktur (im Großen und Ganzen ist es komplizierter) und die Europäer gruppieren sich innerhalb der verschiedenen afrikanischen Bevölkerungsgruppen, dh sie sind im Wesentlichen eine Unterpopulation einer bestimmten afrikanischen Bevölkerung.
@JackAidley, meinst du den Gründereffekt? Eine Teilmenge der ursprünglichen afrikanischen Bevölkerung, die die europäischen Nationen gründete, repräsentierte nicht den gesamten genetischen Pool der ursprünglichen afrikanischen Bevölkerung, oder?
@Herman: Nein, obwohl das auch ein Faktor sein kann. Werfen Sie einen Blick auf dieses Bild – bit.ly/1iHOMss – und beachten Sie, dass es keine Clade gibt, die sowohl Afrikaner als auch Europäer umfasst. Denn die europäische Bevölkerung ist eine Subpopulation der afrikanischen Bevölkerung. Die beiden gezeigten afrikanischen Populationen unterscheiden sich so stark voneinander, wie die europäische Population von der ersten afrikanischen Population sein kann. In Wirklichkeit gibt es viel mehr unterschiedliche afrikanische Populationen als hier gezeigt.
Ich bin mir nicht sicher, ob die Hautfarbe ein gutes Beispiel für ein Merkmal ist, das verwendet wird, um Menschen in Rassen einzuteilen. In einem gewöhnlichen Leben entspricht Rasse meistens der Hautfarbe, aber es scheint, dass sich die Rassenwissenschaftler des 20. Jahrhunderts mehr auf Schädelmaße und Gesichtszüge verlassen haben.

Nun, das ist es gerade, wir haben eigentlich keine große phänotypische Variation. Vergleichen Sie zum Beispiel dies:

Sammlung menschlicher Gesichter

dazu:

Sammlung von Hunden

oder dieses:

Sammlung von Katzengesichtern


Oder dieses:

Sechs menschliche Babys

dazu:

Fünf Hunde


Dies ist eine phänotypische Variation:

Sammlung von Schweinen


Wie ich hoffe, ist aus den obigen Bildern klar, dass die phänotypischen Unterschiede zwischen Menschen im Vergleich zu anderen Arten gering sind. Wir bemerken nur kleine Unterschiede viel mehr, weil wir es sind, also sind kleine Unterschiede viel auffälliger.

Diese lächerlich offensichtliche Illustration hat das Problem für mich irgendwie in eine völlig andere Perspektive versetzt. Ein ziemlicher Augenöffner. Ich denke, das ist eine brillante Antwort, danke für die Mühe.
Hmm ... Ich bin mir nicht sicher, wie nützlich es wirklich ist, natürliche Variationen (menschliche Phänotypen) mit künstlichen Variationen (Hunde, Katzen und Schweine) zu vergleichen. Sind Sie Menschen wirklich weniger phänotypisch variabel als Wildtierarten? Ich denke, Ringarten könnten einen guten Vergleich abgeben?
@JackAidley Paradiesvögel sind so weit "natürlich". Auf jeden Fall ist der Punkt strittig, ob die beobachtete Variation von Menschen beeinflusst wurde oder nicht, es ist klar, dass die menschliche Spezies relativ wenig Variation zeigt, verglichen mit dem, was bei anderen zu sehen ist.
@terdon: Der Paradiesvogel ist keine Art, wie Sie in Ihrer Antwort anmerken, und ich denke nicht, dass es - überhaupt - klar ist, dass Menschen relativ wenig phänotypische Variationen aufweisen. Ich würde sagen, dass Menschen wahrscheinlich auf der hohen Seite sind (wahrscheinlich aufgrund der großen Reichweite, die Menschen einnehmen).
@JackAidley die Aussage ist eine, an die ich mich von der Universität erinnere. Anekdotische Beweise wie die in meiner Antwort scheinen dies zu bestätigen, und mir wurde es vor Jahren beigebracht . Ich werde sehen, ob ich eine geeignete Referenz finden kann, aber für mich sieht es auf jeden Fall so aus, als hätten wir weitaus weniger Variationen als andere Arten.
Hunde werden bewusst gekreuzt.
Ich denke auch, dass es irreführend ist, menschliche phänotypische Variation und phänotypische Variation, die das Ergebnis künstlicher Züchtung ist, zu vergleichen. Um dieses Argument zu machen, müssten Sie die menschliche phänotypische Variation in den Bereich der phänotypischen Variation einer großen Anzahl von "natürlichen/wilden" Arten einordnen. Und der Vergleich von Variationen bei Paradiesvögeln (Familie Paradisaeidae) wäre nur gültig, wenn sie mit Hominidae verglichen würde, dh einschließlich Schimpansen, Orang-Utans, ausgestorbener Hominini usw. (wobei immer noch ignoriert wird, dass taxonomische Familien nicht wirklich als gleich angesehen werden können).
"Ausschluss absichtlich gezüchteter Arten, um den Vergleich fair zu halten"
@Rodrigo ja, das wurde hinzugefügt, nachdem ich diese Antwort gepostet hatte.
Vielleicht liegt es nur an mir, aber es fällt mir schwer, hier einen objektiven Skalarwert der Variation zu schätzen. Dennoch scheint es, als ob der Mensch in Bezug auf die phänotypische Variation immer noch an der Spitze der Liga steht. Schauen Sie sich zum Beispiel die westliche Dohle an, vier verschiedene Unterarten, die hauptsächlich anhand einiger geringfügiger Farbvariationen identifiziert werden.
@Alex Ich bin normalerweise ein Verfechter der Quantifizierung, aber ich denke, der Punkt ist qualitativ ganz gut getroffen. Ihre Widerlegung ist ordentlich – die Dohle hat eine ähnliche Variation wie wir. Aber das allein ist eine Rechtfertigung für das Ignorieren der Unterartenunterteilungen bei Dohlen ebenso wie für das Auferlegen von Unterartenetiketten beim Menschen! @bshane bot hier eine großartige Zusammenfassung der Unterarten, die zeigt, wie willkürlich ein Begriff "Unterart" ist.
Alle Bilder weisen ein gewisses Maß an phänotypischer Variation auf, und wenn Sie all diese Personen persönlich und aus der Nähe sehen, werden Sie noch mehr Variationen bemerken als bei isolierten Gesichtern. Sogar der Geruch ist anders (aber wie haben wir in letzter Zeit unseren Geruchssinn verloren!). Ihre Antwort wird also als gut angesehen, weil Sie schöne Bilder verwendet haben, obwohl Ihr Grund völlig subjektiv ist.
@ Rodrigo natürlich gibt es einige phänotypische Variationen. Und natürlich würden Sie als Mensch, dessen Augen und gesamte soziale Struktur auf die Notwendigkeit ausgerichtet sind, zwischen den verschiedenen Mitgliedern Ihres Stammes zu unterscheiden, Variationen sehen. Das bedeutet jedoch nicht, dass Menschen viele phänotypische Variationen aufweisen. Das heißt, nein, das ist keine sehr gute Antwort, und ja, natürlich benötigen Sie einige harte, quantitative Daten, um richtig antworten zu können.
Sie sagen: Was ist Rasse? "viel phänotypische Variation". 29 Upvotes in dieser Antwort zu sehen, erinnert mich an die Tatsache, dass Homo spp zu etwa 80% Sehkraft, aber viel weniger Vernunft hat.
@ Rodrigo was? Ich habe nie gesagt, dass Rasse eine große phänotypische Variation ist. Diese Antwort weist nur darauf hin, dass Menschen weitaus weniger phänotypische Variationen aufweisen als andere Arten. Auf jeden Fall würde ich es begrüßen, wenn Sie jetzt aufhören würden. Sie haben diese Frage zum ersten Mal im Jahr 2014 kommentiert, also stimmen Sie sie einfach ab und gehen Sie weg.
Übrigens sind Hunderassen wirklich Rassen ? Für mich scheinen sie nur wenige genetische Loci zu sein, die eine begrenzte Anzahl von morphologischen und Verhaltensmerkmalen kontrollieren können. Sie sind wahrscheinlich nicht die Art von "allgemeiner genetischer Vielfalt", die einige für uns Menschen vorgeschlagen haben.
Ihr Beispiel kann nicht zeigen, wie wenig phänotypische Variation tatsächlich ist. Die Wege zwischen Genen und Morphologie sind alles andere als linear. Und wir sollten nicht von Fragen weggehen, die uns stören, oder?
@ Rodrigo das ist kein Diskussionsforum. Wenn Sie mit einer Antwort nicht einverstanden sind, können Sie ablehnen und einen erklärenden Kommentar hinterlassen, wenn Sie möchten. Aber lange Diskussionen in den Kommentaren zu führen, verstößt gegen die Regeln. Ich habe auch kein Interesse daran, diese Antwort gegen Ihre Anschuldigungen zu verteidigen, da ich nicht die Behauptungen aufstelle, von denen Sie glauben, dass ich sie mache. Wenn Sie also darauf bestehen, mich zu belästigen, bringen Sie es zumindest in den Biologie-Chat , wo es hingehört. Stimmen Sie im Idealfall einfach ab, äußern Sie Ihre Meinungsverschiedenheit und lassen Sie mich in Ruhe.
Entschuldigung, aber ich denke, dies ist für jeden von Bedeutung, der dieser Seite folgt. Wenn wir in den Chat gehen müssen, erscheint automatisch eine Nachricht wie „Bitte vermeiden Sie längere Diskussionen in Kommentaren. Möchten Sie diese Diskussion automatisch in den Chat verschieben?“
Human Fst ist vergleichbar mit Katzen-Fst: emilkirkegaard.dk/en/?p=7753

Ich beschloss, eine konkurrierende Hypothese zusammenzufassen, um unsere Antworten ausgewogener zu machen. Ich habe auch versucht, die Frage nach dem Grad der menschlichen morphologischen Vielfalt im Vergleich zu anderen Tieren zu beantworten.


Laut Woodley (2010) ist es plausibel, dass H. sapiens keiner Art und Unterart angehört (dh polytypisch ist). Einige der Daten, die er verwendet, um diese Hypothese zu stützen, könnten für die Beantwortung unserer Frage nützlich sein. Er behauptet, dass H. sapiens , der oft als monotypisch angesehen wird, ein höheres Maß an morphologischer Diversität, genetischer Heterozygotie und Differenzierung besitzt als viele Tierarten, die als polytypisch angesehen werden.

Woodley zitiert eine Studie von Sarich und Miele, die behaupteten, dass morphologische Unterschiede zwischen Menschen im Durchschnitt den Unterschieden zwischen Arten innerhalb anderer Säugetiergattungen (mit Ausnahme von Arten, die für häusliche Zwecke gezüchtet werden) entsprechen und typischerweise stärker ausgeprägt sind als bei anderen Tieren .

Es ist jedoch bekannt, dass morphologische Unterschiede auch durch kleine genetische Unterschiede verursacht werden, wie im Fall von Haushunden, die immer noch als eine Art betrachtet werden. Daher legte Woodley weitere Beweise vor, die sich mit diesen Inkonsistenzen bei der Klassifizierung unter Verwendung von Allelfrequenzen und genetischer Vielfalt befassten.

Er präsentierte Daten aus einer Vielzahl von Studien, die die genetische Vielfalt verschiedener Säugetierarten auf der Grundlage von Heterozygotie (H), einem gemeinsamen Indikator für genetische Vielfalt, vergleichen und beschreiben, ob beide Allele an einem untersuchten Ort gleich sind oder nicht. Nach diesen Daten (die Sie im verlinkten Papier finden können):

  • Schimpansen wiesen einen H-Wert von 0,63-0,73 auf, was dem H-Wert des Menschen (0,588-0,807) sehr ähnlich ist, Schimpansen werden jedoch in vier Unterarten unterteilt.
  • Einige Arten wie der graue Wolf wiesen sogar einen niedrigeren H (entsprechend einer geringeren genetischen Vielfalt) als Menschen auf (0,528 gegenüber 0,588 - 0,807), während der graue Wolf in bis zu 37 Unterarten unterteilt wurde.

Diese Daten deuten darauf hin, dass Menschen sowohl morphologisch als auch genetisch vielfältiger sind als einige der anderen Säugetierarten, die in Unterarten unterteilt wurden.

Referenzen:
Woodley, MA (2010). Ist Homo sapiens polytypisch? Menschliche taxonomische Vielfalt und ihre Auswirkungen, Medical Hypotheses, 74 , 195-201. doi:10.1016/j.mehy.2009.07.046 ( Volltext PDF )

Es ist eine politische Frage. Sie denken (oder tun so, als würden sie den Rassismus bekämpfen, indem sie menschliche Rassen leugnen). Gleichzeitig erhält ein Land mit mehr Arten und Unterarten mehr Mittel für Naturschutzprogramme (siehe meine Antwort).

Mir scheint, dass viele Antworten auf diese Frage unter der üblen Angewohnheit der „politischen Korrektheit“ leiden. Als Zoologe habe ich noch nie von jemandem gehört, der die gesamte DNA einer Art sequenziert hat, um zu entscheiden, wann der Begriff „Rasse“ verwendet wird oder nicht. Wenn eine Gruppe von Tieren von einer Seite eines Flusses kommt und die andere von der anderen Seite, und sie ein oder ein paar charakteristische Merkmale haben (Farbe des Brustpelzes, Haarbüschel an den Seiten des Kopfes usw.), dann ist das so genug, um sie beide als verschiedene Rassen (oder sogar Unterarten) zu bezeichnen. Natürlich hat eine gewisse geografische Isolation stattgefunden, obwohl es noch nicht lange genug gedauert hat, um die zwei (oder mehr) Populationen in vollständige Arten zu unterteilen. Die gleiche Logik sollte für Menschen verwendet werden, oder? Vielleicht glauben einige Leute, dass die Frage des Rassismus "gelöst" ist, wenn sie so tun, als gäbe es keine menschlichen Rassen ? Schlechte Logik, für mich.

Schauen Sie sich http://www.worldbirdnames.org an : Sie zitieren 10.518 vorhandene Vogelarten und 20.976 Unterarten. Etwa 2 Unterarten pro Art. Wie haben sie das gemacht? (Keine DNA für die meisten von ihnen.) Unterarten/Rassen stammen normalerweise aus verschiedenen Regionen (wie menschliche Rassen), ihre Lautäußerungen sind normalerweise unterschiedlich (wie menschliche Rassen) und ihre Farben variieren manchmal (nicht so sehr wie bei menschlichen Rassen). Mein Punkt ist: Es gibt KEINEN WISSENSCHAFTLICHEN GRUND zu sagen, dass es keine menschlichen Rassen gibt, wenn wir zoologische Argumente verwenden. (Es sei denn, wir sind keine Tiere mehr!)

Für Säugetiere http://www.catalogueoflife.org/col/browse/classification/kingdom/Animalia/phylum/Chordata/class/Mammalia/match/1 zitieren: 4.843 Arten, 2.998 infraspezifische Taxa. Nochmals, wenn mir jemand zeigt, dass er komplexe DNA-Analysen für die meisten dieser infraspezifischen Taxa durchgeführt hat und diese Analysen zeigen, dass die Variation innerhalb der Rassen geringer ist als zwischen den Rassen, DANN werde ich gezwungen sein, ihnen zuzustimmen.

Vielleicht, aber das "warum?" Frage ist hier außerhalb unseres Rahmens, ich fragte das "Ist es?" Frage, die rein biologisch ist. Wenn Sie Ihre Antwort verbessert haben, indem Sie Ihre Erfahrung als Zoologe bei der Definition von Unterarten erweitert und das "Warum?" eigene Frage -- Deine Antwort hätte ich persönlich viel lieber :-)
Ich habe gerade Ihre Frage umgedreht: "Wenn menschliche Populationen mehrere unterschiedliche Phänotypen haben, warum (sagen sie) gibt es keine menschlichen Rassen?" Oder aus anderer Sicht habe ich Ihr erstes "Wenn" im Titel in Frage gestellt. Es ist nicht nur eine biologische Frage, es scheint mir viel mehr eine politische zu sein. Wie viele biologische Rassen wurden beschrieben? Oder Unterarten? Schauen Sie sich zum Beispiel die Rote Liste der IUCN oder Zoological Records an vielen Universitäten an. Glauben Sie wirklich, dass sie ihre DNA eingehend gescannt haben? Es gibt keinen biologischen Grund für einen anderen Umgang mit Menschen. Wie gesagt, es ist nur Politik.
Ich denke, Sie machen einen guten Punkt ... Ich könnte meine Frage umschreiben. Warum paraphrasieren? Obwohl ich Ihnen intuitiv zustimme, dass es etwas mit Politik zu tun haben könnte, wollte ich darüber nicht wirklich diskutieren, und es ist wahrscheinlich nicht einmal erlaubt, in Biology SE darüber zu diskutieren. Wenn wir das tun, wird jemand fragen: "Nun, woher weißt du, dass das alles nur Politik ist", und los geht's, es wird zu einer Debatte ohne Wissenschaft dahinter, nur Meinungen.
Rodrigo, ok, die meisten Unterarten und "Rassen" in der Zoologie haben keine DNA-Analyse, werden aber immer noch als getrennt betrachtet. Im Fall von Menschen wird es jedoch analysiert, daher wäre es sinnvoll, diese Informationen anzuwenden, wenn sie darauf hindeuten, dass Menschen nicht in Rassen eingeteilt werden können, oder? (ob unsere DNA darauf hindeutet oder nicht, ist eine andere, von Ihnen nicht erwähnte Frage)
Was ist die Definition von race? Ist es dasselbe wie Unterart oder Halbart? ucl.ac.uk/taxome/jim/Sp/Sub-semi.pdf In diesem Artikel sagt die menschliche DNA, dass menschliche Rassen weder menschliche Halbarten noch Unterarten sind. Laut Mayr-Definition ( en.wikipedia.org/wiki/Race_%28biology%29 ) ist "Rasse" ein Konzept, das weniger genetische Divergenz erfordert als Unterarten.
@Rodrigo Im Allgemeinen würde ich jedoch argumentieren, dass wir bei der Klassifizierung nichtmenschlicher Tiere in Rassen entweder einen sehr geringen Genfluss zwischen Rassen / Unterarten kennen oder implizieren. Wir wissen, dass dies beim Menschen nicht der Fall ist.
Obwohl ich Ihren Standpunkt verstehe, dass es Rassen gibt, bezweifle ich sehr, dass Sie die Verwendung des Begriffs, wie er heute verwendet wird, unterstützen können. Mit den von Ihnen genannten Kriterien wären beispielsweise Schotten und Engländer unterschiedliche Rassen. Wenn wir Variationen in Lautäußerungen und Geographie als Hinweise auf Rassen nehmen, repräsentiert jedes Land eine eigene Rasse. Während Ihr Argument also tatsächlich die Existenz menschlicher Rassen unterstützt, unterstützt es nicht die Idee, dass diese Rassen nur durch Farbe definiert werden.
Nun, all dies sollte richtig studiert werden. Ich stimme einfach nicht mit den "Erkenntnissen" überein, dass "es keine menschlichen Rassen gibt".
Könnten Sie das nicht auch formulieren als "die genetische Vielfalt der meisten Tierarten wird wahrscheinlich übertrieben, weil morphologische Unterschiede, die nicht ausreichen, um die Existenz von Unterarten beim Menschen zu belegen, dazu benutzt werden, die Existenz von Unterarten bei anderen Tieren zu behaupten" -- oder mit anderen Worten "sehen Sie sich an, wie es keine menschlichen Rassen gibt - daher gibt es wahrscheinlich in den meisten Fällen nicht so viele Tierrassen, wo wir annehmen, dass es Tierrassen gibt". Ich verstehe nicht, wie Ihre Antwort zeigt, dass es mit anderen Worten menschliche Rassen gibt. Es scheint nur zu zeigen, dass zoologisches Denken schlecht ist.
@Will Eigentlich frage ich: Was ist die gegenwärtige Definition von Rasse? Ist es dieselbe Definition wie vor 30 Jahren?
Ah okay das macht Sinn
Sie behaupteten, dass Lautäußerungen und Haar-/Hautfärbung Beweise für wesentliche genetische Unterschiede zwischen den Rassen seien; aber das ist fehlerhaft. Hellhäutige Personen entwickeln, wenn sie UV-Strahlung ausgesetzt sind, eine dunklere Haut. Während dies für sie nicht dauerhaft ist, zeigt die Tatsache, dass die Veränderung innerhalb des Lebens eines Individuums erfolgen kann, dass es sich in genetischer / evolutionärer Hinsicht nicht um einen dramatischen Unterschied handelt. Die menschliche Lautäußerung ist von der Umgebung abhängig. Wenn Sie ein Kind einer anderen Rasse adoptieren und aufziehen, würde es in Ihrer Sprache und Ihrem Akzent sprechen; nicht die seiner leiblichen Eltern.
@Kent.Grüne Menschen, die Jahrtausende lang in kalten Klimazonen lebten, entwickelten eine weiße Haut, und diejenigen, die Jahrtausende lang in warmen Klimazonen lebten, entwickelten eine dunkle Haut. Beide sind gut an ihre Umgebung angepasst. Das ist die biologische Definition von Rasse, nicht die DNA-Menge, die an der Anpassung beteiligt ist.
Das ist genau mein Punkt, während Rennen oberflächlich gesehen sehr unterschiedlich erscheinen; die Menge an DNA, die an der Unterscheidung beteiligt ist, ist relativ gering, weshalb "Rasse" als Klassifizierung auf der Ebene von Arten oder Unterarten keinen Sinn macht. Außerdem haben Sie die Unterschiede in den „Vokalisierungen“ noch nicht angesprochen, die noch stärker von den Umweltbedingungen abhängen als die Hautpigmentierung.
@Kent.Green Races sind in der Tat weniger "diskrete" Einheiten als Unterarten. Ich möchte nur wissen, wie viel DNA-Divergenz Menschen als Teil ihrer Definition verwenden wollen, da ich nirgendwo eine solche "objektive" Definition gesehen habe, nur eine systematische Leugnung der Existenz menschlicher Rassen (motiviert durch eine Art "politische Korrektheit" scheint es). Was die menschliche Lautäußerung betrifft, haben Sie Recht, sie ist nicht die beste Eigenschaft, aber sie zeigt, dass menschliche Populationen lange Zeit isoliert blieben. Das ist die allgemeine Definition von „geografischen Rassen“, die in der Zoologie verwendet wird, oder habe ich es so viele Jahre falsch gelernt?
Hier ist eine Quelle, nach der Sie vielleicht suchen: „Die biologische Definition von Rasse ist eine geografisch isolierte Brutpopulation, die bestimmte Merkmale häufiger als andere Populationen dieser Art teilt, aber nicht reproduktiv von anderen Populationen isoliert wurde die gleiche Art." -biologyreference.com/Ar-Bi/Biology-of-Race.html#ixzz4dVXjcmSb _
Überhaupt nicht objektiv. Hautfarbe, Haartyp, Nasenform... das sind schon "gewisse Eigenschaften". Nach dieser Definition gibt es menschliche Rassen.
Dies ist eine schlechte Antwort, die auf Meinungen basiert und anscheinend von politischen Ansichten getrieben wird, und schlägt eine falsche Definition von „Rasse“ oder „Unterart“ vor. In der Vergangenheit haben die Menschen die Genetik nicht verwendet, um Unterarten zu identifizieren, aber jetzt tun sie es, und das aus gutem Grund. Lesen Sie dieses Papier , um sich weiterzubilden.
@ user438383 Danke für den Link. Hunderassen werden Hundeunterarten genannt?

Voreingenommenheit

Wenn Sie sagen , meinen phenotypeSie meistens "Hautfarbe", "Nasengröße", "Haarfarbe", "Augenform", "Größe" und einige andere. All diese Merkmale, die wir finden, erklären die Bevölkerungsstruktur unter Menschen. Aber Sie vergessen den ganzen Rest der phänotypischen Vielfalt. Wenn Sie 1000 zufällig ausgewählte Merkmale (äußere Morphologie und andere Dinge) auswählen und eine PCA erstellen würden . Werden die Hauptachsen einen Großteil der Vielfalt zwischen den Subpopulationen (oder Rassen) erklären? Ich bin mir darüber nicht sicher. Man kann nicht eine Teilmenge der gesamten phänotypischen oder genetischen Varianz verwenden und sie verwenden, um mehrere Arten innerhalb dessen zu definieren, was zuvor für eine gehalten wurde.

wissenschaftliche Beobachtungen versus voreingenommene Intuitionen

Du sagst:

[..] ist es vernünftig, einen genetischen Ansatz für Rassen zu verwenden und zu behaupten, dass biologische Rassen nicht existieren, obwohl dies ein schlechter Indikator zu sein scheint, wenn es um den Vergleich von Phänotypen menschlicher Populationen geht?

Ähnlich könnte man sagen

Fledermäuse sehen aus wie Vögel. Wir betrachten sie als Säugetiere, nur weil wissenschaftliche Beobachtungen (genetische Daten oder eingehende Beobachtung der phänotypischen Varianz) dies sagen. Sollten wir wissenschaftlichen Erklärungen folgen, wenn meine persönliche Neigungsintuition mir sagt, dass diese Beobachtungen schlechte Indikatoren sind?

Die Antwort ist ja, wenn Sie Ihr Wissen erweitern möchten, und nein, wenn Sie sich nur mit dem vertraut machen möchten, was Sie bereits zu wissen glauben.

Ich muss allerdings gestehen, dass ich nicht viel über phänotypische oder morphologische Variationen bei Menschen weiß. Und ich wäre neugierig, ob jemand ein paar Worte dazu sagen könnte und ob ein Großteil der phänotypischen und morphologischen Varianz durch das erklärt wird, was wir als Rassengruppen betrachten. Es könnte möglich sein, dass sehr wenig der gesamten phänotypischen Varianz durch Rassengruppen erklärt wird, aber ein ziemlich großer Teil der gesichtsmorphologischen Varianz wird durch Rassengruppen erklärt.

Begriff der Art

Bei Arten, die sich ausschließlich mit Sex fortpflanzen können, verwenden wir normalerweise das Konzept der Reproduktionsisolation, um eine Art zu definieren, und ich glaube wirklich nicht, dass es ein Paar Rassengruppen gibt, die sexuell inkompatibel sind (wie auch immer Sie die Rassengruppen abgrenzen). Irgendwann könnte es eine leichte Inzuchtdepression geben, aber ich bin mir nicht sicher.

Vielleicht möchten Sie sich diese Antwort ansehen , um die semantischen Schwierigkeiten hinter dem Artenbegriff zu verstehen

Ich wäre sehr, sehr überrascht herauszufinden, dass sich zwei beliebige Rassen nicht fortpflanzen können: Wir sind nicht nur eine Art, wir sind auch eine Unterart, und wir teilen über 99,9 % des gleichen Genoms. Wenn dem so wäre, wäre die Welt aus gesellschaftspolitischer Sicht ein ganz anderer Ort. Es könnte aber eines Tages passieren. Ich hoffe, dass wir gemeinsam viel klüger sind, wenn und falls es passiert.
Ja, das wäre in der Tat ungeheuer überraschend! Aber ich glaube nicht, dass jemals eine Studie Fälle von Fortpflanzung zwischen allen "berücksichtigten sozialen Gruppen" überprüft hat.
Auf der anderen Seite bedeutet dies auch, dass niemand jemals verdächtige Trends bei der Kindersterblichkeit von rassenübergreifenden Eltern bemerkt hat, um über eine solche Umfrage nachzudenken. Ich glaube auch, dass sich die Herren aus dem Dritten Reich sehr für diese Frage interessieren würden, und es wäre denkbar, dass sie Recherchen anstellen, die aber nicht veröffentlicht wurden, weil die Ergebnisse negativ waren. Das ist aber nur meine Vermutung, und ich bin kein Spezialist für Geschichte.
Remi, sorry, ich bin mit PCA nicht vertraut, und die Wikipedia-Seite ist einschüchternd. War Ihr erster Punkt, dass wir so viele gemeinsame Eigenschaften haben, dass die, die uns voneinander unterscheiden, statistisch nicht signifikant sind?
„Für Arten, die sich ausschließlich mit Sex fortpflanzen können, neigen wir dazu, das Konzept der Reproduktionsisolation zu verwenden, um Arten zu definieren, und ich glaube wirklich nicht, dass es ein Paar rassischer Gruppen gibt, die sexuell unvereinbar sind.“ Aber diese reproduktive Isolation ist nicht nur darauf zurückzuführen genetische Unfähigkeit, sondern auch zur rein praktischen geografischen Isolation, oder?
Aber andere Tierrassen sind nur genetisch definiert? Oder ist es (oder ist es seit Jahrtausenden) eher ein biogeografisches Konzept? Oder können wir für Arten, für die es keine genetischen Daten gibt, einfach nichts über Rassen sagen?

Zuerst können Sie sich dieses Diagramm ansehen:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Sie können eine Google-Bildsuche nach "Cavalli Sforza" durchführen und viele ähnliche Diagramme erhalten. Dieses Diagramm verwendet ein Konzept, das als genetischer Abstand durch Fixierungsindex bekannt ist . Auf diese Weise kann gemessen werden, wie unterschiedlich verschiedene ethnische Gruppen genetisch sind.

Im Grunde genommen vergleicht man, wie viele Unterschiede es im Durchschnitt zwischen zwei Menschen aus der gleichen Population und zwischen zwei Menschen aus zwei verschiedenen Populationen gibt. Die gleiche Methode kann auf Tiere angewendet werden. Es gibt keinen „Schwellenwert“, wo man sagen kann, dass zwei Gruppen von Menschen oder Tieren so unterschiedlich geworden sind, dass man sie als „verschiedene Rassen“ definieren kann.

Eigenschaften wie die Hautfarbe werden von einer sehr kleinen Handvoll Genen reguliert. Selbst wenn wir unterschiedliche Hautfarben haben, bedeutet das nicht, dass wir uns genetisch sehr unterscheiden.

Löwen und Leoparden können fruchtbare Nachkommen haben und leben im Grunde im selben Lebensraum in Afrika. Ich weiß nicht, ob Kreuzungen in freier Wildbahn bekannt sind. Wahrscheinlich hat ein Hybrid eine geringere Fitness als die ursprüngliche Art.

Was halten Sie also von menschlichen Rassen?
Ich würde sagen, konzentrieren Sie sich auf die tatsächlichen Unterschiede statt auf den Namen. Unterschiede was Fst, IQ etc. angeht. "Das sind die Unterschiede zwischen Gruppe A und Gruppe B". Ich mag den Begriff "Ahnengruppe", niemand kann wirklich leugnen, dass sie eine Abstammung haben.