Beziehungen zu Messianisten

Kommentieren irgendwelche Rabbiner, wie sie mit Mitgliedern der Untergruppe von Chabad umgehen sollen, die glauben, dass Rebbe Menachem Mendel Schneerson zt"l der Messias war? Raten zum Beispiel nicht-messianistische orthodoxe Rabbiner im Allgemeinen, dass Menschen auf eine bestimmte Weise mit Messianisten interagieren sollten , oder weisen sie die Menschen im Allgemeinen an, mit Messianisten auf die gleiche Weise zu interagieren, wie sie mit jedem anderen Juden interagieren?

Würde der Downvoter etwas dazu sagen?
"War"? Oder „ist“? Zwei sehr unterschiedliche Fragen. (Nicht der Downvoter, BTW)
@HodofHod Nur anders, wenn Sie davon ausgehen, dass es mehrere Messias geben wird. Wenn nur eine Person jemals diesen Titel haben wird, dann sind die Fragen identisch.
@DoubleAA Es soll "Bechezkas Mashiach" heißen, und viele Leute können diesen Titel haben. Niemand glaubt, dass der Lubawitscher Rebbe der Mashiach ist , die Frage lautet „war“ oder „ist“ „Bechezkas Mashiach“. Der Widerstand besteht in der Überzeugung, dass jemand, der tot ist, "Bechezkas Mashiach" sein kann, andere waren dagegen, weil sie der Meinung sind, dass niemand jemanden zum Bechezkas Mashiach erklären sollte.
@Ariel " Niemand glaubt, dass der Lubawitscher Rebbe der Mashiach ist. " Das hängt davon ab, was die Bedeutung des Wortes ist.
Könnten Sie "Interaktion mit" erläutern? Fragen Sie, ob irgendwelche Rabbiner jemandem vorschlagen, den Lohn eines Messianisten nicht am Fälligkeitstag zu zahlen? oder ob jemand vorschlägt, einen Messianisten nicht zu einem Minjan zu zählen ? oder ob jemand vorschlägt, ob/wie man mit einem Messianisten über seinen Messianismus streiten kann? oder alle der oben genannten?
@Fred Ha! :D Aber ich denke Ariel hat recht. „Is“er und „War“er sind sich nicht einig darüber, ob er b'chezkas ist/war und ob er Moshiach werden wird. Ich glaube nicht, dass jemand wirklich glaubt, dass er die Anforderungen des Rambam für einen Vadai erfüllt / erfüllt.
@ msh210, genau das versuche ich mit dieser Frage herauszufinden.
@Daniel Dass die Bedeutung eines Mischeschisten jemand ist, der glaubt, dass der Rebbe immer noch BChezkat Mashiach ist (wie Ariel und HodofHod betonten) ... Ich denke, bevor Sie fragen, wie Sie mit diesem "Problem" umgehen sollen, sollten Sie zuerst a bringen Quelle von Chazal / Shulchan Aruch, dass ein solcher Glaube tatsächlich ein Problem ist
@ Danield, ich glaube nicht, dass diese Frage ein Problem voraussetzt. Viele Leute halten es für ein Problem, was die Frage rechtfertigt; Wenn jedoch eine rabinische Autorität argumentiert, dass dies kein Problem ist, wäre dies eine gute Antwort auf die Frage.
Einige dieser Kommentare beunruhigen mich sehr.
Daniel, würde es dir etwas ausmachen, hier abzuwägen, ob du Aussagen von Rabbinern einholen willst, die vorschlagen (oder angeben), ob sie annehmen, dass es ein Problem gibt, mit Meshichisten zu interagieren, oder zuerst, ob es ein Problem gibt , ein Meshichist zu sein oder nicht? Ich bin bisher davon ausgegangen, dass die Antwort von @Danield insofern gültig war, als sie darauf hindeutet, dass RA'S (unbedingt) der Interaktion nicht widersprochen hätte. Aber Double AA hält sie für ungültig.
@ Danield - Aber könnte jemand, der denkt, dass der Rebbe (wahrscheinlich) der Moshiach sein wird, nicht als "Anti-Meshichist" angesehen werden? Mein Verständnis ist, dass ein „Anti-Meschichist“ nur jemand ist, der glaubt, dass der Rebbe nicht wollte, dass die Lubawitscher die Frage seines Messias-Schiffes zu einem primären und öffentlichen Thema machen.
@Fred, ich verstehe, dass sowohl Mishechist als auch 'Anti-Mishechist' glauben, dass der Rebbe Bchehzkat Mashiach ist. Der grundlegende Unterschied zwischen ihnen besteht darin, dass die Mischechisten diesen Glauben lauter äußern. [aber ich denke, diese Diskussion weicht von der ursprünglichen Frage ab]
Ich habe die Antworten gelesen und ich habe Rav Feldmans Pesak zuvor gelesen. Eine Sache, die ich nicht verstehe, unterscheidet den Glauben, dass der Rebbi Mashiah ist, und den Glauben, dass Jesus der Mashiach ist. Wenn Sie glauben, dass der Rebbi der Mashiach ist, glauben Sie im Wesentlichen, dass er ewig ist.
@ShmuelBrin, das ist nebensächlich.

Antworten (3)

Rabbi Aharon Feldman , Rosh Yeshiva vom Ner Israel Rabbinical College , schrieb eine Antwort darüber, wie man mit Meshichistim interagiert (von ihm definiert als jeder, der glaubt, dass R. Menachem Mendel Schneerson Zichrono Livracha auferstehen wird, um der verheißene Messias zu werden). Er schreibt, dass sie nicht als Ketzer betrachtet werden und daher ihre Aussage vor religiösen Gerichten und ihre rituelle Schlachtung gültig sind und sie sogar als Minjan gelten können. Da ihr Glaube jedoch so gefährlich falsch ist, schreibt er, sei es ihnen verboten, ihnen bei der Veröffentlichung dieses Glaubens zu helfen. Wenn man anwesend ist, wenn sie es offen erklären (wie durch die YechiAussage) dann muss man wenn möglich protestieren oder zumindest den Raum verlassen. Außerdem sollte man sich auf niemanden mit diesem Glauben für religiöse Urteile ( psak ) verlassen, da es ihnen sicherlich an angemessener Argumentation mangelt, und sie sollten nicht zu Rabbinern oder religiösen Führern ernannt werden. Man sollte nicht hingehen, um ihnen zuzuhören, wie sie Divrei Tora geben, da angenommen werden sollte, dass ihre Worte falsch sind, und selbst das Zuhören kann dazu führen, dass andere fälschlicherweise denken, dass die falschen Überzeugungen akzeptabel sind.


Rabbi Shlomo Aviner , Rosh Yeshiva von Yeshivat Ateret Kohanim , antwortete auf die folgende Frage :

F: Ist es Daven in einem Chabad Minyan erlaubt, wo sie glauben, dass der Rebbe der Messias ist?

A: Ja. Eine Person, die sich irrt, wird immer noch als Teil eines Minyan gezählt (Und ähnlich beantwortet Ha-Rav Aharon Yehudah Leib Shteiman [ sic ] diese Frage: „Ist es möglich, mit jemandem zu Daven, der an Unsinn glaubt?!“ Be-Zot Yavo Aharon , S. 371).

hmm, viele Rabbiner sagen, dass der Glaube „gefährlich falsch“ ist, und andere ähnliche Kommentare, aber ich habe noch keine Quelle dafür von Chazal/Shulchan Aruch gesehen. Im Gegenteil - [wie R. Soloveichik in seinem Brief erwähnte -] gibt es viele Quellen, die auf die Möglichkeit eines solchen Glaubens verweisen, nämlich: die "Gemara in Sanhedrin, der Sohar, Abarbanel, Kisvei Arizal, S'dei Chemed und andere Quellen"... also wo sind die halachischen Quellen, die das ablehnen??
@ Danield Das ist nicht das Thema dieser Frage. Aber ernsthaft? Du hast noch nie welche gesehen?
"gefährlich" war übrigens sein Wort. Es ist keine vollständige Übersetzung, aber ich habe versucht, Schlüsselformulierungen nach Möglichkeit beizubehalten.
Nun, Sie haben Rabbi Berger bereits erwähnt. Warum versuchen Sie es nicht mit seinem Buch? (Ich habe es selbst nicht gelesen, aber ich vertraue darauf, dass es gründlich ist.) Sie können auch die verknüpfte Antwort in Shaloms Antwort sehen, auf die Sie zweifellos bereits verwiesen haben. Sie können das Buch von R Gil Student und eine Antwort von R Menashe Klein sehen und Fußnoten (und die Namen) durchsehen , ganz zu schweigen von all denen, die Ihre Gemara usw. als Quelle ablehnen . Ich vertraue darauf, dass Sie in der Lage sind, das zu nutzen, und Google, um zu finden, was Sie brauchen.
@ Danield, bei meiner Frage geht es nur darum, dass Rabbiner die Situation kommentieren, unabhängig davon, ob sie ihre Meinung mit Quellen untermauern (obwohl ich denke, dass es offensichtlich ist anzunehmen, dass jede Schlussfolgerung, zu der sie kommen, gut informiert ist).
@Daniel Außerdem geht es um ihre Kommentare zum richtigen zwischenmenschlichen Verhalten, nicht darum, ob der Glaube selbst Ketzerei darstellt oder nicht.
@DoubleAA, einverstanden.
@Daniel: Du hast nach Beispielen gefragt. Das Beste, was ich vorschlagen kann, ist das Werk des Rebben, Likutei Sichos vol. 35 S. 206 n. 6, in dem er feststellt, dass „das anfängliche Werk des Melech HaMoshiach vor der Erlösung sein wird, wie im Rambam erklärt (Hilchos Melachim 11:4) und sicherlich vor der Auferstehung (einschließlich der Gerechten, die sich sofort erheben, wie Chazal sagt ( Yoma 5b) 'Moshe und Aharon mit uns')."
@BruceJames Diese Fußnote wurde an anderer Stelle auf dieser Website in jetzt gelöschten Kommentaren diskutiert, und einige behaupteten, die Fußnoten in diesen Bänden seien nicht vom Rebbe selbst geschrieben worden. Es wurde kein Konsens erreicht, bevor der Thread atomisiert wurde.
ykr.org.il/question/7732 המשיחיסטים יש להתרחק מהם

Rabbi Hershel Welcher wurde diese Frage gestellt, und er bezog sich auf ein Zitat aus einem von Rambams Briefen über jemanden, der für den Messias gehalten wurde und dann starb; "Einige waren verrückt genug zu glauben, er sei nach seinem Tod immer noch der Messias." Rabbi Welcher entschied daher, dass jemand, der glaubt, ein Toter sei der Messias, kein Götzendiener oder Abtrünniger ist – er ist nur ein bisschen verrückt. (Ich würde annehmen, dass wir sie nicht als Shoteh , halachisch verrückt, bezeichnen würden, weil die Verrücktheit auf ein Glaubensthema beschränkt ist und sich nicht auf das allgemeine Verhalten auswirkt.)

Rabbi Yehuda Herzl Henkin schreibt ähnlich Bnei Banim 4:26 : „Jemand, der sich in der Identität des Moshiach irrt, ist nicht anders als jemand, der denkt, Moshiach müsse rotes Haar haben oder eine bestimmte Menge wiegen, denn all dies ist Eitelkeit und Torheit (הבל ושטות), sind aber keine Ketzerei."

Ich kenne auch einen Kanzelrabbiner, der an mehrere bemerkenswerte Poskim schrieb (deren Namen ich nicht nennen werde, da sie vielleicht nicht wollten, dass diese Briefe veröffentlicht werden), die ähnlich urteilten – „es ist falsch, aber es beeinflusst nicht ihren halachischen Status per se", mit unterschiedlichem Einstellungsgrad. (Siehe Einschränkungen unten).

Was "wie falsch" eine solche Position ist, ist umstritten, einige Rabbiner würden sagen, äh, sie folgen einer Minderheitsmeinung im Talmud, die außer Kraft gesetzt wurde; und außerdem sahen einige talmudische Persönlichkeiten messianische Qualitäten in ihren eigenen Lehrern. Einige würden sagen, es ist falscher als das.

Aber die größere Frage ist, wie ich es verstehe, "wie gefährlich" ist eine solche Meinung? Viele sind ernsthaft besorgt über ein Abgleiten von „er ​​kommt als Messias zurück“ zu „er hat sich so sehr vor G-tt aufgehoben, dass man sich vor einem Bild von ihm verbeugen kann“ oder dergleichen. (Wenn zum Beispiel jemand heute der Meinung von Rabbi Eliezer folgt, dass ein Mohel notfalls am Schabbat fahren kann, um eine Beschneidung durchzuführen, dann liegt er ganz klar falsch, diese Debatte wurde vor 1800 Jahren beigelegt. Aber es gibt nicht viel theologische oder soziologische Gefahr sich in etwas zu verwandeln, das kein Judentum ist!)

Wie viele Lubawitscher glauben genau was und was ist der beste Ansatz, um so vielen wie möglich zu helfen, innerhalb der Grenzen unserer dreizehn Prinzipien und der Rambam-Gesetze der Erkenntnis [von G-tt] zu bleiben ... nun, das sind heikle Themen, über die die Leute debattieren.

Würde es Ihnen etwas ausmachen, einen Link zu dem von Ihnen erwähnten Brief des Rambam zu posten? Das würde mich interessieren. Vielen Dank.
@Danield: Es ist aus dem Rambam-Brief über Astrologie. Nachdem er den Bericht eines falschen Messias beschrieben hat, schreibt er: "Und selbst jetzt gibt es einige Idioten (chasrei ha'daat), die sagen, dass er bald wieder zum Leben erweckt und auferstehen wird." Lesen Sie selbst: kotar.co.il/KotarApp/…
@Aryeh, wie übersetzt Chasrei Hadaas zu "Idioten"? Klingt eher "unwissend", "uninformiert" oder "ungelernt".
@HodofHod: Idiot, n.: Eine Person ohne Lernen; eine unwissende, ungebildete Person (Oxford English Dictionary)
@HodofHod Diese Übersetzung verwendet "Dummköpfe". Es ist wirklich alles dasselbe, nur eine Frage der Konnotation, und ich denke, man kann mit Sicherheit sagen, dass der Rambam nicht versucht hat, politisch korrekt zu sein.
@DoubleAA, ich bin mir nicht sicher, ob ich damit einverstanden bin, dass es nur in Konnotation ist (siehe unten). Politisch korrekt, nein, aber das bedeutet nicht, dass er sagte, sie seien unintelligent. (Ich sage nicht, dass sie es sind oder nicht, nur dass der Rambam das nicht sagt.)
@Aryeh, ich habe keinen Zugang zum Oxford, aber hier ist Websters: "Definition von IDIOT 1 normalerweise anstößig: eine Person mit extremer geistiger Behinderung 2: eine dumme oder dumme Person" Meiner Erfahrung nach ist dies die häufigere Bedeutung . Ist es nicht bei dir?
@HodofHod: Wir streiten jetzt über Semantik. Der springende Punkt ist Rambams Verurteilung jener Anhänger, die glaubten, ein Messias könne nach seinem Tod zurückkehren, um seine Mission zu erfüllen. Übrigens, dies ist derselbe falsche Messias, den er in seinem Brief an den Jemen schimpft, indem er schreibt, dass er verstehe, wie die unwissenden, leidenden Menschen an diesen Mann glauben könnten, aber schimpft, wie „ein Gelehrter, der die Werke von Chachamim sorgfältig studiert hat“, an glauben könnte so ein Unsinn: kotar.co.il/KotarApp/…
@Aryeh Wir haben immer über Semantik diskutiert. :)
@HodofHod: Touché!

Basierend auf meinem Kommentar zur Frage die Antwort des Fragestellers:

... wenn jedoch eine rabinische Autorität argumentiert, dass dies kein Problem ist, wäre dies eine gute Antwort auf die Frage.

... dann nehme ich an, dass Folgendes für eine Antwort genügen sollte:

[Ein Brief von Rabbi Ahron Soloveichik (veröffentlicht in der Jewish Press); Fettschrift ist meine eigene für diese Antwort]

„Bevor der Rebbe starb, gehörte ich zu denen, die glauben, dass der Rebbe es wert war, Moshiach zu sein. Und ich bin fest davon überzeugt, dass wir es verdient hätten, die vollständige Erlösung zu sehen, wenn wir, insbesondere die orthodoxe Gemeinschaft, vereint gewesen wären. Soweit der Glaube vieler in Lubawitsch – teilweise basierend auf ähnlichen Aussagen des Rebbe selbst über seinen Vorgänger, den vorherigen Rebbe, einschließlich prominenter Rabbanim und Roshei Yeshiva –, dass der Rebbe angesichts der Gemara im Sanhedrin immer noch Moshiach sein kann , dem Sohar, Abarbanel, Kisvei Arizal, S'dei Chemed und anderen Quellen, kann es nicht als ein Glaube abgetan werden, der außerhalb des Bereichs der Orthodoxie liegt. Jeder zynische Versuch, eine berechtigte Meinungsverschiedenheit in dieser Angelegenheit auszunutzen, um die Lubawitscher Bewegung zu beschmutzen und zu schädigen, die an vorderster Front derjenigen stand und steht, die gegen Missionare, Assimilation und Gleichgültigkeit kämpfen, kann nur dazu beitragen zu der bedauerlichen Zwietracht, die bereits die jüdische Gemeinde und insbesondere die Tora-Gemeinschaft plagt."

Anmerkung: Ich bin mir bewusst, dass R. Soloveichik selbst mit dieser Überzeugung nicht einverstanden war, aber nichtsdestotrotz – seine Botschaft ist immer noch sehr klar.

Dies erfüllt die Anforderungen für eine gültige Antwort, also +1 von mir, obwohl ich denke, dass viele der Einschätzung von R 'Aharon nicht zustimmen würden (oder zumindest vielleicht der Art und Weise, wie sie von einigen ausgelegt wurde).
Wo sagt er, dass es kein Problem ist? Was ist die Botschaft, die Ihrer Meinung nach so "klar" ist?
@DoubleAA, ich verstehe, dass sich "es ist kein Problem" auf die Interaktion mit solchen Gläubigen bezieht, nicht darauf, dass der Glaube selbst kein Problem ist. Obwohl letzteres so ist, wie einige seine Aussage interpretiert und auf die Spitze getrieben haben, daher mein obiger Kommentar.
@Seth Ich verstehe nicht, warum du den Satz so interpretierst. Siehe den Kontext in den obigen Kommentaren, insbesondere: "Ich denke, bevor Sie fragen, wie Sie mit diesem 'Problem' umgehen sollen, sollten Sie zuerst eine Quelle von Chazal / Shulchan Aruch bringen, dass eine solche Überzeugung tatsächlich ein Problem ist."
@SethJ Ich weiß auch nicht, warum Sie sagen, dass der Brief auf verschiedene Arten interpretiert werden kann. RA Soloveichik präzisierte seine Position in einem öffentlich zugänglichen nachfolgenden Brief (teilweise verfügbar auf Wikipedia ), der den Glauben als abstoßend, lächerlich und das Gegenteil der Wahrheit bezeichnet: Zu meiner großen Bestürzung. . . Veröffentlichungen, die mit der Lubawitsch-Bewegung verbunden sind, haben darauf beharrt, dass ich ihren Glauben bestätige, dass ein jüdischer Messias von den Toten auferstehen kann. Ich lehne solche Behauptungen vollständig ab und bestreite sie energisch. Wie ich schon öffentlich gesagt habe...
...ein solcher Glaube widerspricht dem Judentum und ist das Gegenteil der Wahrheit. Meine Absicht, den Originalbrief zu unterzeichnen. . . war lediglich, meine Meinung auszudrücken, dass wir Anhänger dieser Überzeugungen nicht als Ketzer bezeichnen sollten. Jegliche Aussagen in diesem Brief, die eine Billigung ihrer Ansicht implizieren, wurden mir zum Zeitpunkt meiner Unterzeichnung nicht gezeigt, und ich weise erneut jede solche lächerliche Behauptung zurück. ||| Daher bin ich versucht, nicht nur abzulehnen, weil RAS diese Überzeugung falsch dargestellt hat, als sei sie nicht problematisch, obwohl er dies eindeutig für unproblematisch hält, sondern weil die wahre Position von RAS die Frage nicht beantwortet.
@DoubleAA Ich sage nicht, dass R 'Aharon den Glauben unterstützt hat, dass der Lubawitscher Rebbe (Z "L) der Messias war oder ist. Ich sage, dass die Leute sich alle Mühe gegeben haben, seine Aussage so falsch zu interpretieren.
@SethJ Wie unglücklich von ihnen, die Wahrheit zu verzerren. Können Sie erläutern, warum dies Ihrer Meinung nach die Frage beantwortet? Es versucht, darauf zu antworten, indem es die Prämisse zurückweist, dass es sich um einen problematischen Glauben handelt, tut dies jedoch nicht.
Diese Antwort ist an mehreren Fronten unaufrichtig. Wie DoubleAA feststellte, kürzt diese Antwort R. Aharons Gedanken zu diesem Thema ab. Noch wichtiger ist, dass das bereitgestellte Zitat die Frage nicht beantwortet. Insbesondere kritisierte R. Aharon diejenigen, die „die Lubawitsch-Bewegung beschmutzen und schädigen“ wollten, nicht diejenigen, die ernsthaft besorgt sind, ob eine solche Bewegung ketzerisch ist. Es gibt einen großen Unterschied, und R. Aharon äußert sich zumindest in dieser Antwort nicht dazu, wie man sich auf Messianisten bezieht.
@DoubleAA Ich denke, es beantwortet die Frage, indem es die Prämisse untergräbt, dass sie Ketzer sind und dass daher die Interaktion mit ihnen problematisch sein könnte. Er wies die Ansicht zurück, dass sie Ketzer seien. Wenn sie keine Ketzer sind, was könnte dann problematisch sein, mit ihnen zu interagieren?
@SethJ Dummheit unterstützen? Maaris Ayin? Rutschiger Hang? (Ich sage nicht, dass dies hier der Fall ist oder nicht, nur dass Ketzerei möglicherweise nicht der einzige Faktor bei der Entscheidung eines Poseks ist, wie er mit ihnen interagieren soll.)
@DoubleAA, ich sage nicht, dass es die beste Antwort ist. Ich sage nur, es ist eine gültige Antwort. Es erfüllt die Anforderungen des Fragestellers (der übrigens nie ein Problem voraussetzte ).
@SethJ Ich bin nicht einverstanden, dass es die Anforderungen erfüllt. Es zitiert einen Rabbi, der glaubt, dass der Glaube das Gegenteil der Wahrheit ist. Du denkst, das qualifiziert sich als "[eine] rabinische Autorität, [die] argumentiert, dass [der Glaube] kein Problem ist"?? Vielleicht gibt es solche Rabbiner, aber diese Antwort zitiert sie nicht.
@DoubleAA, es liegt nahe, dass wir "das Problem" anders interpretieren. Ich nahm an, dass er sich a) auf ein Problem der Interaktion mit solchen Gruppen bezog und b) kein solches Problem voraussetzte. Sie gehen eindeutig davon aus, dass sich der Fragesteller auf ein Glaubensproblem bezieht (im Rahmen der Frage).
@SethJ Nein! Der Fragesteller (der das Wort Problem nie gesagt hat) fragt nach Interaktionsproblemen. Danield sagte in einem Kommentar, dass es keine Interaktionsprobleme geben würde, wenn es keine Probleme im Glauben gäbe. Der Fragesteller sagte, das könnte eine Antwort sein. Also veröffentlichte Danield eine Antwort, in der er behauptete, er habe „[eine] rabinische Autorität gefunden, [die] argumentiert, dass [der Glaube] kein Problem ist“, und zeigte damit eine Meinung, die der Meinung ist, dass es kein Problem sei, mit ihnen zu interagieren. Ich behaupte, dass er keinen solchen Rabbiner gefunden hat, also hat er keinen Beweis für Interaktionsprobleme. (Beachte auch meinen früheren Kommentar )
@DoubleAA, das einzige, was (für mich) klären wird, ob meine Stimme nach oben oder unten gehört, ist, ob dies eine gültige Antwort auf die gestellte Frage ist oder nicht. Wenn Daniel denkt, dass es so ist, dann bleibt meine Stimme bestehen. Ich habe ihn gebeten, seine Absicht zu klären, damit ich besser verstehen kann, ob das passt.
-1 Ich habe genau auf der Grundlage des obigen Kommentars von @DoubleAA abgelehnt - der oben erstellte Brief ist eine grenzwertige Fälschung. Dieser Brief wurde von einem Lubawitscher ohne Wissen oder Zustimmung von R' Ahron geschrieben, und die Verwendung des Briefes ist unaufrichtig, ja sogar verlogen. Alles, was R' Ahron wusste, war, dass sie einen Brief mit seinem Namen unterschreiben würden, in dem stand, dass er der Meinung sei, dass Lubawitscher mit diesem Glauben keine Ketzer seien.
... Tatsächlich hatte R' Ahron zuvor (1994) angedeutet, dass der eigentliche Grund, warum er Lubavitchers Ketzer nicht betrachtete, darin bestand, dass er dachte, "die überwältigende Mehrheit" von ihnen teile nicht die Ansicht, dass "der Rebbe auferstehen wird". als Messias" (was, obwohl man über Nuancen und Semantik streiten kann, im Wesentlichen falsch ist und heutzutage naiv wäre).
@SethJ DoubleAA: Meiner Meinung nach scheint dies eine gültige Antwort auf meine Frage zu sein. In dem Brief heißt es, dass Rav Ahron argumentiert, dass der Glaube daran, dass der Rebbe ein Mashiach ist, nicht aus dem Bereich der Orthodoxie fällt. Sie haben Recht, dass daraus nicht automatisch folgt, dass es keine Beschränkungen für Interaktionen mit Mischichisten gibt; Dies scheint jedoch (meiner Meinung nach) die Absicht zu sein. Die Antwort mag keine Mehrheitsmeinung sein, aber ich bitte um Kommentare aller Rabbiner.
@DoubleAA: In meiner Antwort habe ich deutlich (in Fettschrift!) Angemerkt, dass R. Soloveichik selbst mit dieser Überzeugung nicht einverstanden war - daher bin ich bestürzt darüber, wie Sie andeuten, dass ich seine Worte oder Haltung in dieser Angelegenheit irgendwie falsch ausgelegt habe, aber auf jeden Fall - Das war nicht Gegenstand meiner Antwort. Mein Punkt war, eine Antwort auf die ursprüngliche Frage bezüglich der Interaktionen mit Mischichisten zu geben. Der Kontext von R. Soloveichiks Brief war die Antwort auf bestimmte aufkommende Hava-Aminas, um mit Mishechistim anders umzugehen – womit R. Soloveichik entschieden nicht einverstanden war – was SICHER zu der Frage passt.
@Fred hast du eine Quelle für deinen Kommentar, dass der Brief gefälscht wurde? Die Kopie des Schreibens trägt deutlich die Unterschrift von R. Soloveichik.
@Daniel Welcher Kontext? So wie es jetzt ist, sagt es nur, dass der Glaube keine Häresie ist. Da er den Glauben für sehr problematisch hielt, verstehe ich nicht, wie Sie feststellen können, auf welche Weise er es für angemessen hielt, mit Menschen zu interagieren, die diesen problematischen Glauben haben. Ohne diese Entschlossenheit sehe ich nicht, wie dies eine hilfreiche Antwort sein soll. (Übrigens, wenn Sie andere Kontexte oder spezifische Schlussfolgerungen für das Zitat haben, schließen Sie diese bitte in Ihre Antwort ein.) Ihre Antwort schien zu behaupten, dass RAS die Überzeugung nicht als problematisch ansah, obwohl dies tatsächlich der Fall war. Sehr sogar.
@Daniel R' Ahron folgte mit einem Brief, in dem stand, dass seine Unterschrift an einen Brief angehängt wurde, den er nicht geschrieben hatte und dem er nicht zustimmte. Siehe die früheren Kommentare von DoubleAA. Er stimmte der in dem Brief geäußerten Vorstellung nicht zu, dass legitime Quellen eine auferstandene Person als Moshiach unterstützen.
@Fred könnten Sie bitte einen Link zu diesem Brief posten. Seltsamerweise: Wenn das, was Sie sagen, wahr ist – nämlich dass der Originalbrief in der jüdischen Presse veröffentlicht wurde – würden Sie nicht glauben, dass R. Soloveichik selbst den „gefälschten“ Brief formell und öffentlich angeprangert hätte?
@DoubleAA Ich bezog mich auf den historischen Kontext des Briefes. [Ich kenne hier nicht alle Details genau – aber ich bin mir ziemlich sicher, dass] es zu einer Zeit kam, als ein Professor namens Burger sich sehr bemühte, Organisationen dazu zu bringen, Chabad/Mischechistim zu boykottieren. Laut dem Wikipedia-Artikel, den Sie erwähnt haben, scheint der Brief auch kurze Zeit nach der Annahme einer Resolution des Rabbinical Council of America zu kommen, die einen Mischhechisten außerhalb des orthodoxen Judentums zu platzieren scheint.
@Daniel Es heißt Berger und zu Ihrer Information, er hat Semicha zusätzlich zu seinem Ph.D. Darüber hinaus liegt es durchaus im Zuständigkeitsbereich der RCA, über R Ahron Soloveichik zu streiten (falls sie das versucht haben).
@DoubleAA Außerdem ist klar, dass er sich gegen Aktionen aussprach, die "die Lubawitsch-Bewegung beschmutzen und schädigen" - also würde das wohl Boykotte usw. beinhalten, wie sie in den Kommentaren von ms210 zu dieser Frage erwähnt wurden
Meine persönlichen Gefühle beiseite, angesichts der Antwort von @Daniel auf meine Anfrage steht meine +1-Stimme.
Rav Solovechik sagte über den Brief: „Zu meiner großen Bestürzung … haben Veröffentlichungen, die mit der Lubawitsch-Bewegung verbunden sind, beharrlich erklärt, dass ich ihren Glauben bestätige, dass ein jüdischer Messias von den Toten auferstehen könnte. Ich weise jede solche Behauptung vollständig zurück und weise sie energisch zurück .... ein solcher Glaube widerspricht dem Judentum und ist das Gegenteil der Wahrheit. Meine Absicht, den ursprünglichen Brief zu unterzeichnen ... war lediglich, meine Meinung auszudrücken, dass wir Anhänger dieser Überzeugungen nicht als Ketzer bezeichnen sollten."