Chalak oder Glatt?

Welcher Standard gilt als eher machmir: chalak (Beit Yosef) oder glatt?

Ich habe gehört, dass, als die Aschkenasim anfingen, nach Israel auszuwandern, es ein Problem gab, dass die Aschkenasim in Sachen Rindfleisch Meikel waren. Ich habe jedoch auch gehört, dass Chumrat Glatt aus Ungarn stammt, also besteht die Möglichkeit, dass Chalak vergleichsweise Meikel ist.

חלק בית יוסף ist strenger. Keine Quelle, keine Antwort (daher der Kommentar).
Beis Yosef erlaubt keine Ririn (Anhaftungen, die abgeschüttelt werden können), wenn ich mich recht erinnere, def Beis Yosef ist mehr Machmir
Es könnte jedoch sein, dass die Hechscherim heute kein Ririn zulassen, und sie wären vielleicht die gleichen
Hallo Noah. Es gibt zahlreiche Geschäfte in Brooklyn, die Beit Yosef-Fleisch verkaufen. Granatapfel ist ein angesehener koscherer Supermarkt. Ich habe den Fleischmanager immer als äußerst freundlich und hilfsbereit erlebt. Darf ich vorschlagen, dass Sie ihn anrufen. Ich bin mir sicher, dass er Ihre Frage beantworten kann.
@NoachmiFrankfurt Kannst du klarstellen, was genau du mit deiner Frage meinst? In welchem ​​Sinn meinst du mehr Machmir? Ist die Frage, ob Sie einen verwenden, wenn Ihr Minhag der andere ist, oder nur welche Person von zwei Personen, die jedem folgen, als mehr Machmir angesehen wird, oder ...?
@LiquidMetal, meine Frage bezieht sich auf die Grundlage für jeden Standard, da normales aschkenasisches Fleischig in meiner Nachbarschaft viel schwieriger zu finden ist als glatt, habe ich es außer Frage gelassen.
@NoachmiFrankfurt Ich verstehe immer noch nicht genau was du suchst.

Antworten (2)

Laut Beit Yoseph sind bestimmte Sirchos ohne weitere Bedika (Prüfung) koscher. Dies sind sircha c'sidran und sircha b'dophen tsar. Ein Tier mit solchem ​​Sirchot ist koscheres Beit Yoseph, aber kein Chalak. Wenn es überhaupt keinen Sirchos hat, ist es Chalak. Der Rama selbst erlaubte diese Sirchos nicht, die der Beit Yoseph erlaubte, tatsächlich sagt der Rama, dass, wo immer ein Sircha gefunden wird, das Tier nicht gegessen werden sollte. Er erwähnt jedoch einen Brauch, den Sircha zwischen den Fingern zu reiben, und wenn er wegschmilzt, wird er überhaupt nicht als Sircha angesehen. Der Rama erlaubt es nicht, sagt aber ein mochin b'yadam (was bedeutet, dass wir sie nicht aufhalten). Die zeitgenössischen Poskim sagten alle, dass das Einzige, was erlaubt sei, die Sircha zwischen den Fingern zu reiben, aber jemand, der die Sircha abschält, füttert den c'lal Yisroel mit Treiphos. Später, Die Schochetim fingen an, die Sirchos abzuschälen, und aus welchen Gründen auch immer, die Rabbiner erlaubten es. Dies wird im Aruch Hashulchan diskutiert. Er sagt ausdrücklich, dass dieses Abziehen von Sirchos, das jeder macht, früher als Treiph galt.

Glatt bedeutet wörtlich übersetzt dasselbe wie chalak – no sirchos. In der Praxis (es hängt stark von der Gegend, dem Wetter, der Luftfeuchtigkeit, dem Viehfutter, den Bedingungen (Freilandhaltung, kleine Ställe usw.) ab) sind nur etwa 10 % des US-Rindfleischs echtes Chalak. Um den Ertrag zu steigern, jemand entschied, dass, wenn das Tier bis zu drei kleine Sirchos (die sie Ririn nannten) hatte, es immer noch glatt genannt werden konnte.

Mit der Nachfrage sachkundiger Verbraucher nach wirklich glattem (= Chalak) Fleisch mussten sich die Vermarkter einen neuen Namen einfallen lassen. Sie könnten das Chalak-Fleisch nicht "echt glatt" nennen, denn dann müssten sie zugeben, dass das meiste sogenannte Glatt nicht wirklich glatt ist. Also beschlossen sie, es Beis Yoseph zu nennen.

Wenn das Fleisch also glatt heißt, ist es höchstwahrscheinlich nicht wirklich glatt. Wenn es Beit Yoseph heißt, könnte es wirklich Chalak sein. Wenn es Chalak Beit Yoseph heißt, dann behauptet es wirklich, keine Sirchos zu haben.

Gute Antwort, +1 ... Ich habe dasselbe gehört, aber ich würde gerne wissen, ob Sie eine spezifischere Quelle als nur "Rama", "Beit Yoseph" und "Aruch Hashulchan" haben, damit ich besser recherchieren kann das selbst. Vielen Dank!
Nicht 100% .... Glatt ist ein Minhag, aber die Beis Yosef und Sepharadim halten Chalaq für obligatorisch. Bei Zweifeln an Minhag kann man nachsichtig sein, aber nicht bei Zweifeln an koscheren Grundwerten. Also ist auch "echt glatt" nachsichtiger als Bet Josef.
@emeslyaakov sagte: „Um den Ertrag zu steigern, entschied jemand, dass, wenn das Tier bis zu drei kleine Sirchos hatte (die sie Ririn nannten), es immer noch glatt genannt werden könnte.“ FYI, dieser JEMAND ist kein anderer als Shelah Hakodosh!
Auch in der Praxis gibt es Ebenen von Chalak Beis Yosef von Shaish (Marmor), der absolut glatt ist, bis zu etwas geringeren Ebenen, die immer noch als Chalak Beis Yosef gekennzeichnet sind. Fazit: Verlassen Sie sich nicht auf das Internet, um Antworten zu erhalten. Fragen Sie Ihren LOR, da dies ein sehr komplexer Bereich mit vielen Variationen ist. Sie könnten Chalak Beis Yosef Shaish haben, aber das Bodek Pnim entspricht nicht dem Standard usw.
@MTL "Rama" = sefaria.org/Shulchan_Arukh%2C_Yoreh_De'ah.39.13 , "Beit Yoseph" = sefaria.org/Shulchan_Arukh%2C_Yoreh_De'ah.39.10 , "Aruch Hashulchan", sefaria.org/Arukh_HaShulchan%2C_Yoreh_De'ah. 39.109 (aber ich sehe nicht, dass er sagt, es sei Traif

Glatt und Chalak haben unterschiedliche Stringenz und Nachsicht im Verhältnis zueinander.

Von koscherpoint.com :

Sirchot ist nicht gleich Sirchot. Es gibt bestimmte Bereiche der Lunge, in denen ein Sircha das Tier nicht treift. Über den Umfang dieser Bereiche gehen die Meinungen jedoch auseinander. Die sephardische Sichtweise (in Anlehnung an Beit Yosef) ist nachsichtiger – das heißt, ihrer Meinung nach gibt es mehr Bereiche, in denen ein Sircha existieren kann, ohne die Kashrut zu beeinträchtigen. Infolgedessen können Sirchot auf bestimmten Bereichen der Lunge von den Sephardim ignoriert werden, während dieselben Sirchot den gesamten Tiertreif für Aschkenasim (nach Rama) machen.

Auf der anderen Seite sind Aschkenasim nachsichtiger im Umgang mit Sirchot, das sich in den kritischen Bereichen der Lunge befindet (wo sie das Tier treif machen können). Das Rama lässt zu, dass diese Sirchots durch sanftes Schälen oder Drücken entfernt werden, und wenn die Lungen dann überprüft und festgestellt werden, dass sie keine Perforationen aufweisen, gilt das Fleisch als koscher. Der Beit Yosef widerspricht diesem Verfahren entschieden und erklärt, dass es nicht zulässig ist, Sirchot in irgendeiner Weise zu entfernen, und daher das Tier immer treif macht.

Einige Aschkenasim folgen einer anderen Nachsicht, wonach bestimmte kleine, dünne Sirchot, die leicht entfernt werden können, als „Ririn“ (schleimig) gelten und den Standard von Kashrut (Beit David) nicht beeinträchtigen, unabhängig davon, wo es sich befindet. Sephardim machen diese Unterscheidung nicht.

Daher kann sich ein Aschkenzi nicht allein auf das בית יוסף verlassen, und ein ספרדי kann sich nicht nur auf Glatt Koscher verlassen, und keines ist allgemein mehr Machmir als das andere.

Diese Informationen stammen alle direkt aus den Büchern. Ich habe jedoch aus glaubwürdigen Quellen gehört, dass die Schlachthäuser in Amerika, die von Bet Yossef geführt werden, in der Sircha-Frage nicht mehr nachsichtig sind. Ob das wirklich stimmt, kann ich nicht bestätigen.
Ein Nebenaspekt, den die Leute nicht zu wissen scheinen, ist, dass es ungefähr so ​​viel wert ist, wenn Sie die Worte „Bet Yosef“ stolz in einem Schaufenster sehen, wie das Wort „koscher“ in Neonlichtern zu sehen. Es garantiert nichts. Was Sie sehen möchten, ist die Tiuda, das Papier, das angibt, wer der Rabbi oder Chacham ist, der tatsächlich den halachischen Status der darin enthaltenen Nahrung sicherstellt.
Das trifft zwar auf R. Yosef Karo und Moshe Isserlis zu, beantwortet die Frage aber nicht wirklich.
-1 Was der Rama erlaubt, wird als normales "Kosher" verkauft, nicht als "Glatt Kosher", Glatt koscher ist strenger (glatt bedeutet glatt)