Was ist die Philosophie oder Logik dafür, Masturbation als Sünde zu betrachten?

Es gibt ein paar Fragen hier und hier auf dieser Seite, in denen es um Selbstbefriedigung geht. Beide gehen davon aus, dass Masturbation eine Sünde ist, und einige der Antworten zitieren spezifische Texte, die dies untermauern. Nichtsdestotrotz glaube ich, dass es mehr Raum für Diskussionen darüber gibt, warum genau Masturbation als Sünde angesehen wird. Ich denke, dies lohnt sich besonders angesichts der oft behaupteten Wirkung der Selbstbefriedigung, die Libido zu senken und damit die Neigung zu anderen sexuellen Sünden zu verringern.

Ich verstehe, dass es Quellen gibt, die sagen, dass es sündig ist. Was ich frage, ist, warum Masturbation angesichts ihrer „beruhigenden Wirkung“ auf andere sexuelle Triebe als Sünde angesehen werden sollte?

Adam, da Sie immer noch nach einer Begründung für „Masturbation ist Sünde“ suchen, ist es zu früh, um zu dem Schluss zu kommen, dass Masturbation weniger sündig ist als andere sexuelle Sünden.
Beachten Sie, dass die Frage im Zusammenhang mit dieser Website nur gültig ist, wenn Sie nach Verständnis suchen, das auf der jüdischen Tradition basiert.
@YDK, guter Punkt.
@DoubleAA, ja, ich verstehe. Mich interessierte einfach eher ein Grund als, weil der Talmud es so sagt. Sicherlich gibt es Gründe für die Aussage.
@AdamRedwine Dann sollten Sie um Klärung seiner Argumentation bitten. Ob seine Schlussfolgerungen von Ihnen geschätzt werden oder nicht, scheint irrelevant zu sein.
@DoubleAA, ich dachte, ich hätte sowohl um die Begründung als auch um die Klärung gebeten. Ist das nicht die Frage "Warum wird X als Y betrachtet?" meint? Ich könnte meinen Haftungsausschluss sicherlich löschen, wenn er als ablenkend empfunden wird.
@AdamRedwine, wie ist diese Bearbeitung?
@AdamRedWine Ich verstehe nicht wirklich, mit welchen Prämissen Sie arbeiten. Stimmen Sie zu, dass es falsch ist oder nicht? Wenn ja, wen kümmert es, ob dadurch andere Sünden verschwinden? Wenn das Essen eines Cheeseburgers während des Jahres meine Lust auf Essen an Jom Kippur zügeln wird, beweist das dann, dass das Essen von Cheeseburgern keine Sünde ist? Und wenn Sie behaupten, dass es überhaupt nicht falsch ist, dann gehört der ganze Teil über die beruhigende Wirkung nicht dazu.
@DovF, der Kommentar zur Verringerung der Möglichkeit anderer Sünden ist ein sehr guter Punkt. Ich glaube nicht, dass es falsch ist, aber es spielt keine Rolle, was ich darüber glaube. Ich wollte nur wissen, was die Rechtfertigungen dafür sind, zu glauben, dass es sündig ist, außer „Der Talmud sagt es so“. Wie ich oben sagte, das ist eine gute Antwort, es ist einfach nicht das, wonach ich gesucht habe.
Keine dieser Antworten erwähnt Onans Sünde. Spielt das eine Rolle?

Antworten (4)

Tosafot ( Sanhedrin 59B ) sagt, dass das Gebot „fruchtbar zu sein und sich zu mehren“ nicht nur ein positives, sondern auch ein negatives Gebot ist. Der Verbotsaspekt des Gebots ist die einstweilige Verfügung gegen Masturbation.

Auf dieser Grundlage können wir sagen, dass der philosophische Grund, warum Masturbation als Sünde angesehen wird, darin besteht, dass man das Potenzial nimmt, „fruchtbar zu sein und sich zu vermehren“ und es zerstört (Die Terminologie, die Tosafot verwendet , ist „Samen zerstören“ .)

Demnach wäre Masturbation für Männer, nicht aber für Frauen verboten. Ist das der Fall?
@TamirEvan Selbst laut Ben Ish Chai und R. Moshe Feinstein ist Masturbieren für Männer viel schlimmer.

Das orthodoxe Judentum misst der Auslegung des Gesetzes durch den Talmud kanonischen Wert bei. Der Talmud sagt, dass Selbstbefriedigung falsch ist, am Anfang des zweiten Kapitels von Niddah.

Offensichtlich sollte man, wenn man unvermeidlich eines von zwei unangemessenen Dingen tun wird, das weniger unangemessene wählen. Aber das macht es nicht richtig.

Gute Antwort, aber ich würde es wirklich schätzen, wenn Sie ein Angebot machen würden. Ich hatte auch auf eine Diskussion über die Begründungen für die Behauptungen gehofft. Die Aussage „Weil XXX so sagt“ ist für mich nicht stichhaltig, auch wenn es der Talmud ist.
@Adamredwine Wirklich? "Weil xxx das sagt?" Etwas vorsichtiger hätte man einen Kommentar zu DIESEM Thema nicht formulieren können?
Wenn Sie nach Sünde fragen, müssen Sie von einer Position ausgehen, in der Sie anerkennen, dass Sünde existiert (und schlecht ist). Andernfalls werden Sie einfach alles ablehnen, was Ihnen jemand präsentiert, das nicht mit Ihrer erklärten Überzeugung übereinstimmt, dass es nicht sündig ist. Wenn Sie die Arbeit ablehnen, die Ihnen sagt, dass sie sündig ist, was verlangen Sie dann?
@AdamRedwine Ich bin nicht hier, um Sie davon zu überzeugen, ob die Orthodoxie der richtige Weg ist oder nicht. Die orthodoxe Halacha basiert auf dem Talmud, also ist dies Ihre Antwort. Was ein direktes Zitat betrifft, so hat der Ort, an den ich Sie verwiesen habe, auch eine Seite mit direkten Zitaten, also schlage ich vor, dass Sie dort nachsehen. Das zweite Kapitel der Niddah auf Englisch beginnt hier: halakhah.com/niddah/niddah_13.html#chapter_ii (Außerdem muss man die Kommentare lesen, um die Interpretation dieser Passagen durch die Orthodoxie genau zu verstehen)
@AdamRedwine Ich denke, Sie müssen Ihre Frage etwas präzisieren. Eine mögliche Frage ist die Diskussion darüber, ob es sündig ist oder nicht. Eine andere ist gegeben, dass es eine Sünde ist, was sind Möglichkeiten, wie wir diese Regel verstehen können. Die erstgenannte Frage wurde in dieser Antwort ziemlich abschließend behandelt. Was die letztere Frage betrifft, denken Sie daran, dass orthodoxe Juden letztendlich alle Gesetze einhalten, weil dies das Gesetz ist. Manchmal bieten wir Erklärungen oder Verständnisse an, aber diese sind keineswegs abschließend gemeint. Wenn Sie in diesem Fall eine Auswahl davon anstreben, sollten Sie dies meiner Meinung nach in Ihrer Frage klarstellen.
@SethJ, Nein, ich glaube nicht, dass es notwendig ist, von einer Position aus zu beginnen, in der anerkannt wird, dass Sünde existiert. Ich „lehne“ den Talmud nicht ab, ich glaube nur nicht, dass alles, was er sagt, absolut wahr ist.
@AdamRedwine mit Respekt, wenn Sie ablehnen, dass der Talmud wahr ist, wird es schwierig sein, Ihnen im Kontext dieser Website eine zufriedenstellende Antwort zu geben. Der Talmud gilt traditionell als unfehlbar in Rechtsfragen.
@yoel, ich habe nicht gefragt: "Genehmigt oder missbilligt das Gesetz Masturbation?" Ich fragte: "Warum gilt Masturbation als Sünde?" Das sind verschiedene Fragen. Eine mögliche Antwort auf meine Frage ist: "Weil der Talmud es so sagt." aber es gibt viele andere mögliche Antworten. Wenn die Frage lautete: "Warum arbeiten wir nicht am Schabbat?" man könnte antworten „Weil die Thora es so sagt“, aber man könnte auch antworten „Um des Tages zu gedenken, an dem G-tt nach der Schöpfung ruhte.“ Ich suche nach der zweiten Art von Antwort.
Einer der ansprechendsten Aspekte des Judentums ist für mich, dass es (in vielen Formen) Praktizierende ermutigt, zu hinterfragen, warum bestimmte Dinge getan werden. Der Talmud ist fast nichts anderes als Rabbiner, die nach dem Warum fragen. Ich muss glauben, dass es andere Gründe gibt, warum Juden Masturbation als Sünde betrachten, als „weil der Talmud es so sagt“. Nachdem ich den geposteten Link gelesen habe, sehe ich, dass es Diskussionen im Talmud gibt, ich wollte nur etwas davon auch hier sehen.
"Warum arbeiten wir nicht am Schabbat?" wird NICHT beantwortet mit "Um des Tages zu gedenken, an dem G'tt nach der Schöpfung geruht hat." Das beantwortet, warum G'tt uns befohlen hat , am Schabbat nicht zu arbeiten. Aber der Grund, warum wir es nicht tun, liegt in dem Gebot von G'tt . @AdamRedWine
@AdamRedWine, letztendlich gilt dasselbe für deine Masturbationsfrage. Was Sie immer wieder verlangen, wird Ihre Frage nicht lösen. Sie müssen sich (wie in meiner Bearbeitung) auf die Theorie konzentrieren, nicht auf die Sünde. Es ist eine Sünde, weil es eine ist. Warum es so sein sollte , angesichts seiner offensichtlichen Vorteile, andere, vielleicht schwerere Sünden zu verhindern, ist eine völlig andere Frage als die, die Sie gestellt haben.

Erstens müssen wir bedenken, dass wenn wir aufhören, eine Sünde zu tun oder eine Mizwa zu tun, nur weil es ein G'tt-Gebot ist. Wir können die Logik von G-tt nicht verstehen. Selbst wenn wir ein logisches Argument zum Aufhören finden, wird es wahrscheinlich falsch sein und in Zukunft ein weiteres logisches Argument haben, um auf das erste zu setzen, weil unsere Logik zu begrenzt ist.

Also, meine Philosophie warum ist eine wirklich schlechte Sache für unsere Menschheitsnatur:

Stellen Sie sich rein wissenschaftlich betrachtet vor: Wenn der Mensch nicht masturbieren kann. Ist physikalisch unmöglich. (Beispiel ... machten unsere Arme zu kurz, um sie dort zu berühren ... weiß nicht ...). Außerdem haben Sie 16 Jahre alt, das Alter, in dem die starken sexuellen Wünsche beginnen. Und bis dahin hattest du nie eine sexuelle Beziehung und natürlich hast du nie masturbiert, weil du es nicht kannst und weil es dieses Konzept in unserer Welt nicht einmal gibt. Eines Tages siehst du viele schöne (tzanuot), sympathische, intelligente Frauen auf der Straße, bei deiner Arbeit, in deiner Schule. Dann gehst du nach Hause und... kannst nichts gegen all die Frauen unternehmen, die dir in den Sinn kommen. Am nächsten Tag dasselbe... Am nächsten Tag dasselbe... Eines Tages wirst du anfangen innerlich zu explodieren und das natürliche Bedürfnis verspüren, mit einigen Frauen zu reden. Warum?? denn natürlich musst du loslassen. Und dein Verstand wird wissen, dass wenn du nicht anfängst zu reden,

Wenn sich ein Tier müde fühlt, wird es schlafen. Hungrig, suchen Sie etwas zu essen. Durst, suche etwas Wasser. Viel Libido, suche einen Partner. Wenn diese Art von Tier anfängt, eines der natürlichen Verlangen zu ignorieren. Diese Art wird nach einer Weile verschwinden. Diese Spezies wird im Kampf ums Überleben scheitern. Wissenschaftlich gesehen sind Sie also eine Tierart namens Mensch. Und für deine tierische Natur solltest du nicht masturbieren.

Aber wir sind nicht nur Tiere. G'tt gab uns die Freiheit der Wahl. Du entscheidest, wann du schläfst, was du isst oder trinkst und mit wem du Sex haben möchtest. Für das, was Sie denken, ist Ihr Bestes, werden Sie alle Entscheidungen treffen. Sie können sehen, dass die beste natürliche Lebensweise für den Menschen darin besteht, dick zu sein und den ganzen Tag im Bett zu verbringen. Aber nach einer Weile wirst du erkennen, dass diese Vision unreif und nicht die beste Art zu leben war. Wir, die Israelis, glauben, dass wir eine Möglichkeit haben, zu schlafen, zu essen, zu trinken, Sex zu haben, mit anderen Menschen zu sprechen, Geschäfte zu machen usw. Einst, vor der Sünde Adams, war all dies für den Menschen natürlich . Jetzt müssen wir die Dinge mit unserer Logik auswählen. Und oft liegen wir falsch. Manchmal sagten die Wissenschaftler, dass diese Art von Essen gut für unseren Körper und Geist ist, nach einer Weile sagen sie, dass sie uns re falsch und diese Art ist schlecht. Da unsere Logik begrenzt ist, müssen wir also dem folgen, was die unbegrenzte Logik sagt. Ein logischer Grund, nicht zu masturbieren, ist, der beste Mensch zu sein.

Haha, ich hatte eine Zeit, in der ich das gleiche Problem hatte ... Da heiraten damals keine gültige Möglichkeit für mich war, habe ich nach dem Thema gesucht und anscheinend (erinnere mich nicht an die Quellen ...), dass Masturbieren wirklich schlecht und abstoßend ist G'tt und ist SCHLECHTER als manche Arten von sexuellen Beziehungen...
Ich finde es faszinierend, inwieweit die konservative (Masorti) Tradition Fragen und Logik fördert, im Gegensatz dazu, wie sehr die orthodoxen und Haredi-Traditionen blinden Gehorsam fördern.
Haben Sie eine Gemara (weiß auch nicht wann), die sagt, dass Sie ein Mitglied haben, dass mehr Sie mehr füttern, der Hunger ist. Also, wenn die Person beim Betteln aufhört, ist es sehr schwer, aber tendenziell leichter zu werden.
Auch hier ist ein Rat für meine eigene Erfahrung: wisse, dass jede Sünde Sünde ist. Wenn Sie nach 3 Wochen Fasten einmal durchfallen, haben Sie bis zum neuen Fasten KEINE Freikarte zum Sündigen. Jede Sünde ist eine Sünde und eine neue Herausforderung, die Sie meistern müssen. Wenn Sie wirklich glauben, dass das Begehen dieser Sünde schädlich für Ihre Seele, Ihren Körper und Ihren Geist sein wird, werden Sie feststellen, dass Sie sich mit jedem Argument, dass Sie es tun müssen, selbst täuschen (Sie werden dies erkennen, sobald das Verlangen verschwunden ist). Kontrolliere dich selbst. Wert. Nach einer Weile mit Abstinenz wirst du anfangen, deine Meinung und dein Verhalten zu ändern. "eize hu gibor hakovesh et itzro" (avot)
Ich verstehe Ihre Position. Ich bin sehr anderer Meinung, aber ich verstehe. Ich glaube nicht, dass Selbstbefriedigung schlecht für Menschen ist. Ich wollte nur wissen, warum andere anderer Meinung sind.
Warum verstehst du nicht? Welche Argumente haben Sie, um zu sagen, dass das gut ist?
Ich glaube nicht, dass Selbstbefriedigung "gut" ist, obwohl ich glaube, dass es vollkommen normal und gesund ist. Ich glaube auch, dass das Unterrichten von Kindern, dass Masturbation schlecht ist, sowohl dem Kind als auch der Gesellschaft durch die daraus resultierenden Neurosen mehr schadet als nützt. Ich glaube, dass unterdrückte Sexualität tatsächlich ein Faktor für das Vorherrschen von Militanz unter extrem religiösen Gruppen ist.
Ich stimme zu, dass unterdrückte Sexualität schlecht ist. Aber „normal und gesund“ ist nicht masturbieren, sondern Sex. Was ist sonst der Vorschlag, dass der Mann einen Penis und die Frau eine Vagina hat? Übrigens, der einzige Grund, warum Sie auf der Welt sind, ist, dass Ihr Vater und Ihre Mutter den wirklich normalen und gesunden Weg gegangen sind. Wenn Sie sagen, dass Masturbieren gut ist, wissen Sie wahrscheinlich nicht, was Sex ist ... Sex ist viel komplexer, angenehmer und gesünder für unseren Körper und Geist als Masturbieren. Sehen Sie den Unterschied zwischen: newscientist.com/article/…
Ich bin mir der Unterschiede zwischen Masturbation und Sex bewusst; An beiden nehme ich regelmäßig teil. Es ist jedoch weder gesund noch normal für eine postpubertäre Person, keine sexuelle Erlösung zu haben. Wenn Leute behaupten, dass Selbstbefriedigung schlecht ist, wie Sie es tun, ermutigen sie unverheiratete Menschen zu schädlichen Praktiken.
Wer hat gesagt, dass Sex vor der Ehe schlimmer ist als Selbstbefriedigung?
Ich weiß nicht. Ich denke, das wäre eine gute Frage.
Sicherlich ist Pileguesh ein besserer Weg zu unverheirateten Männern.

Einige, die Kabbala lehren, zeigen, dass die Rolle des männlichen Aspekts der Schöpfung darin besteht, sein Licht in das Schöpfungswerk einzubringen. Wie @Menachem sagte, können Sie sich dies sowohl als positives Gebot (tu es) als auch als negatives Gebot vorstellen (tue keine Dinge, die es hemmen).

(Ich habe noch nie einen Autor gesehen, der direkt gesagt hat, es sei eine Mizwoh - aber die Korrelation zur Sünde scheint sicherlich gut verstanden zu sein.)

Selbstbefriedigung wird als „sich [Licht] bringen“ erkannt – was vielleicht 3 Akte gegen den Weg der Schöpfung ist

  • dein Licht nicht der Welt geben
  • 'sich selbst Licht geben' (man könnte stattdessen nichts tun)
  • es ist tatsächlich nicht mehr wirklich „leicht“, wenn du das machst, wegen Yetzer Hara
Was ist die Philosophie oder Logik dafür, Masturbation als Sünde zu betrachten?
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