Issurei arayos schlimmer als Vergewaltigung

Warum behandelt die Tora verbotene Beziehungen, selbst wenn sie einvernehmlich sind, aus unserer Sicht ernster als Vergewaltigung?

Ich denke, Arayos ist ein Aveirah bain adam lamakom, während Vergewaltigung bain adam lachaveiroh ist. Fast alle Misos Bais Din und Kares sind Bain Adam Lamakom, was darauf hinweist, dass sie im Allgemeinen strenger sind.
@Yoni bain adam lachaveraso
Ich denke, die Wirkung auf den Täter ist bei bein adam lamakom schlimmer, auch wenn die Wirkung auf die Welt bei bein adam lachaver(as)o schlimmer sein mag. Das heißt, die Strafe für verbotene Beziehungen ist schlimmer, weil die Tat selbst schlimmer ist, nicht dass die Wirkung notwendigerweise schlimmer ist.
@Ypnypn Ich hätte das Gegenteil gedacht. מה הוא רחום אף אתה רחום. Einen Menschen zu verletzen bedeutet, sowohl einen Menschen zu verletzen als auch Gott zu „verletzen“.
@DoubleAA True; Deshalb ist es (nach meiner Theorie) aus Sicht des Opfers schlimmer. Aber aus der Perspektive des Täters korrumpiert es ihn nicht so sehr wie bein adam lamakom .
Daher erniedrigt gilui arayos eine Person und zerstört ihre Moral, wohingegen jemand einfach jemand anderem Böses tut, ohne seiner eigenen Spiritualität so sehr zu schaden.
@Ypnypn ??? Ich habe gerade gesagt, dass es auch Gott schadet, deinen Freund zu verletzen. Es ist beides. Das Schlimmste aus beiden Welten. Der Täter hat zwei Dinge falsch gemacht.
@DoubleAA Ja, er hat zwei Dinge falsch gemacht. Aber er selbst war nicht so sehr verletzt.
@Ypnypn Auf welcher Grundlage unterscheidest du zwischen dem verletzenden Gott der Vergewaltigung und dem verletzenden Gott eines zufälligen anderen Bein Adam leMakom?
@DoubleAA Ich habe nie etwas davon gesagt, Gott zu "verletzen". Ich erwähnte, sich selbst zu verletzen. Und Beziehungen zu einem Verwandten schaden einem selbst (moralisch) mehr als Beziehungen zu einer unwilligen Partei, da die Handlung selbst harmloser ist.
@Ypnypn Es ist mir egal, wie du es nennst. Wir sprechen über die Wirkung auf den Täter, wenn er etwas an seiner Beziehung zu Gott verletzt ("Bein Adam leMakom"). Ihre letzte Behauptung ist nur eine Wiederholung der Frage.
Ist dies ein Duplikat der Frage, mit der @IsaacMoses verknüpft ist? Ich meine, diese Frage fragt, warum Giluy Arayos schlimmer ist als Vergewaltigung, aber ich verstehe nicht, wie sich das von der Frage unterscheidet, warum Giluy Arayos anders ist als beispielsweise Batterie oder Verrat, und all diese Fragen laufen auf die verknüpfte Frage hinaus. nein?

Antworten (3)

Obwohl alle Mizwot Gebote von Hashem sind, deren letztendliche Gründe uns nicht bekannt sind, schreibt Rambam (Hilchos Temurah 4:13), dass wir dennoch über die Gründe der Mizwot spekulieren können.

Vielleicht ist der Akt der Sünde, der zwischen Mensch und G-tt stattfindet (zB Gilui Arayos), an sich sündhaft und der einvernehmliche Aspekt mildert seine Schwere nicht. Allerdings ist die Handlung einer zwischenmenschlichen Sünde (z. B. Vergewaltigung) nicht an sich sündhaft. Stattdessen ist es von außen sündig – denn wenn es Zustimmung gäbe, wäre es überhaupt keine Sünde; nur wegen der fehlenden Zustimmung hat die Tat eine sündhafte Wirkung.

Ein ähnliches Konzept ist, dass Ansprüche oder Mizwot, auf die verzichtet werden kann, nicht mit der gleichen Schwere und Gewichtung behandelt werden wie diejenigen, auf die nicht verzichtet werden kann (איתיהב למחילה oder ניתן למחילה).

( Kiddushin 19b בדבר שבממון, Tosfos Shvuos 30b sv Aval (Ende), Turei Even, Megilla Kapitel 4 sv ve'ha'amar und mehr)

Wenn es um Intrinsic vs. Extrinsics geht, warum ist dann bei arayos, wer die andere Person ist, ein intrinsisches Element der Tat, aber bei Vergewaltigung ist das, was die andere Person will, extrinsisch? In beiden Fällen sind dies Faktoren, die außerhalb der Person liegen, die die Sünde begeht, sie sind beide Kontextfaktoren.
@Yahu Ein Faktor, auf den verzichtet werden kann, ist extrinsisch, da nicht die Cheftza, dh der Gegenstand oder die Person, verboten ist, sondern die Umstände, unter denen die Handlung durchgeführt wurde.
1) wer sagt, dass es so etwas wie eine intrinsische issur gibt? | 2) Es ist ironisch, dass Sie Rambam zitieren, da er schreibt, dass die Arayot verboten sind, um Ta'ava allgemein zu hemmen. Das klingt nicht nur nicht intrinsisch, sondern es ist auch nicht klar, warum ein wenig zu viel Ta'avah schlimmer ist, als jemandes Leben zu ruinieren. | 3) Wenn es so etwas wie ein intrinsisches Problem gibt, was auch immer das bedeutet, wer sagt dann, dass Vergewaltigung nicht in Frage kommt?

Zunächst einmal ist Vergewaltigung in gewisser Weise strenger. , dass man einen Vergewaltiger auch ohne Beis Din töten darf (er hat teilweise den Status eines Rodef). Die Prämisse hier stimmt also nicht.

außerdem kann Vergewaltigung korrigiert werden. Deut. 22:29 "Er soll ihrem Vater fünfzig Schekel Silber zahlen. Er muss die junge Frau heiraten, denn er hat sie geschändet. Er kann sich nie von ihr scheiden, solange er lebt."

wohingegen eine erva mamzerim macht oder ihrem Mann eine Frau verbietet usw., dh eine Gesellschaft zerstört, wenn sie sich ausbreitet.

Interessante Idee, aber ich glaube nicht. Erstens bekommt der Vergewaltiger nicht einmal Peitschenhiebe, im Gegensatz zu den ernsthafteren Issurei Lavin, die (laut den Chachamim, wie wir pasken) nicht zu einem Mamzer führen würden. Auch dies wirft die Frage auf: Warum ist das aus Ehebruch geborene Kind ein Mamzer, aber nicht das aus Vergewaltigung geborene Kind?
@Matt er bekommt keine Wimpern, weil es korrigiert werden kann, genau wie alle isurei lavin, die korrigiert werden können. Außerdem bin ich anderer Meinung, dass es keine große Strafe ist. denn vielleicht zahlt der Kerl mehr als den Tod, wenn er sein Leben mit einer Frau lebt, die er bitter hasst, wie es im Fall von Amnon der Fall war.
dann ist das konzeptionell nett: So wie Ihr Grund von der Berichtigungsfähigkeit der Handlung abhängt, ist die technische halachische Befreiung von Peitschenhieben dieses „eino lokeh umeshalem“. Ich denke immer noch, dass es die Frage aufwirft, aber +1 für den Kommentar. (Ich dachte auch, Amnon sei eine Anomalie, aber ich bin sicherlich kein Experte)
@Matt, ein Kind, das aus einer Vergewaltigung geboren wurde, ist immer noch kein Mamzer, denn wäre es einvernehmlich geschehen, wäre die Handlung "zulässig" gewesen (das heißt, er hätte sie haben können und kann sie immer noch heiraten). Ein von arayos geborenes Kind kann unter keinen Umständen "zulässig" sein.
Recht, und es ruiniert auch die arme Seele, die jetzt wie ein Ausgestoßener der Mamzer und all seine zukünftigen Generationen leben muss.
Dies beantwortet die Frage nicht. Es verlagert es nur auf eine andere Ebene: Warum sollte Erva nicht korrigierbar sein, Vergewaltigung aber schon?
@ray Auch Quellen für Ihre Behauptungen, die meine Prämisse ungültig machen, wären willkommen.

In der damaligen Gesellschaft kam es in der Regel nur dann zu Vergewaltigungen oder Verführungen, wenn sich die Frau irgendwo außerhalb ihres Hauses aufhielt. Raschi in Devarim 22:23 sagt: „Ein Mann findet sie in der Stadt – wenn sie zu Hause geblieben wäre, wäre das nicht passiert.“ Und in der Stadt gehen wir davon aus, dass es sich um Verführung handelt, es sei denn, sie schreit (Rambam, Hilchos Naara Besula 1:2), und es wäre sogar noch seltener, dass sie auf dem Feld ist, wo wir annehmen, dass es sich um Vergewaltigung handelt. (Bedenken Sie auch, wie Amnon Tamar nur vergewaltigen konnte, indem er sie dazu brachte, in sein Haus zu kommen.)

Die Vergewaltigung von Nicht-Verwandten muss also selten gewesen sein (da die meisten Frauen zu Hause blieben) und irgendwie dadurch ermöglicht, dass sie unterwegs war. Aber Verwandte sind bei Ihnen zu Hause, also hätten Arayos mit ihnen häufiger sein können, und nichts, was sie hätten verhindern können - Ramban zu Vayikra 20:17 sagt, dass die Thora deshalb das Wort "kicha" über sie verwendet, und warum es bei einer Schwester "und sie sieht seine Erva" hinzufügen muss, weil es passieren könnte, ohne dass sie es überhaupt weiß.

Wenn es also ein Verwandter ist, ist es kein so schreckliches Verbrechen?! Wie folgt das?
@Yahu: genau das Gegenteil. Für Angehörige ist die Strafe strenger.
Lassen Sie mich das klarstellen: Sie behaupten, dass einvernehmliche Beziehungen zu einem Erva-Verwandten nicht so streng behandelt werden?
@Yahu wo habe ich das gesagt? Ich schlage vor, dass Arayos strenger behandelt werden, weil die Erva nicht viel tun kann, um sie zu verhindern, aber sobald dieser Standard festgelegt ist, gilt das Gleiche, selbst wenn es einvernehmlich ist.
Issurei arayos schlimmer als Vergewaltigung
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