Sind in Richter 6 der Herr und der Engel des Herrn dieselbe Figur?

In Richter 6:16-23 (NASB)

16 Doch der Herr sprach zu ihm: Ich werde gewiss mit dir sein, und du wirst Midian wie ein Mann besiegen. 17 Da sagte Gideon zu ihm: »Wenn ich jetzt Gnade gefunden habe in deinen Augen, dann tue mir ein Zeichen, dass du es bist, der mit mir spricht. 18 Bitte geh nicht von hier weg, bis ich zu dir zurückkomme und meine Opfergabe herausbring und sie dir vorlege.“ Und er sagte: „Ich werde bleiben, bis du zurückkommst.“

19 Da ging Gideon hinein und bereitete einen Ziegenbock und ungesäuertes Brot aus einem Epha Mehl; er tat das Fleisch in einen Korb und die Brühe in einen Topf und brachte es ihm unter die Eiche und präsentierte es ihm. 20 Und der Engel Gottes sprach zu ihm: Nimm das Fleisch und die ungesäuerten Brote und lege sie auf diesen Felsen und gieße die Brühe aus. Und das tat er. 21 Dann streckte der Engel des Herrn das Ende des Stabes aus, der in seiner Hand war, und berührte das Fleisch und die ungesäuerten Brote; und Feuer stieg aus dem Felsen auf und verzehrte das Fleisch und die ungesäuerten Brote. Dann verschwand der Engel des Herrn aus seinen Augen. 22 Als Gideon erkannte, dass er der Engel des Herrn war, sagte er: „Oh, Herr, Gott! Denn ich habe den Engel des Herrn von Angesicht zu Angesicht gesehen!“ 23 Aber der Herr sprach zu ihm: Friede sei mit dir, fürchte dich nicht! du sollst nicht sterben.“

Ist der Herr und der Engel des Herrn hier in dieser Passage derselbe?

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Antworten (2)

Ja, der Engel des Herrn und der Herr sind ein und derselbe Gott, aber sie sind nicht dieselbe Person. Zuallererst sollte beachtet werden, dass der Vater keine vom Sohn getrennte Manifestation hat. Der Sohn ist die EINZIGE Manifestation und Offenbarung des Vaters. Was vom Vater bekannt ist, wird durch den Sohn offenbart. Den Sohn zu sehen bedeutet, das Wesen des Vaters zu sehen.

Dies wird an zahlreichen Stellen im Alten Testament besonders deutlich durch eine Person, die als Engel des Herrn bekannt ist und erstmals in 1. Mose 16:7 als Engel des Herrn erscheint.

Nun, hier bei Richter 6 haben Sie nach den Versen 16-23 gefragt, was in Ordnung ist, aber lassen Sie uns etwas Kontext bekommen. In Vs 1 taten die Söhne Israels, was dem Herrn missfiel; und der Herr gab sie sieben Jahre lang in die Hände Midians."

Es ist also gleich zu Beginn der Herr, der sich mit Israel befasst. In Vs7 schrie Israel wegen Midian zum Herrn. Dann sendet der Herr in Vers 8-10 einen Propheten zu den Söhnen Israels und sagt zu ihnen: „So spricht der Herr, der Gott Israels: Ich war es, der euch aus Ägypten heraufgeführt und euch aus Ägypten geführt hat Haus der Sklaverei usw."

Vs10: „Und ich habe dir gesagt: Ich bin der Herr, dein Gott; du sollst die Götter der Amoriter nicht fürchten, in deren Land du wohnst. Aber du hast mir nicht gehorcht.“

Nun, hier steht, was Richter 2:1 sagt: „Nun kam der Engel des Herrn herauf von Gilgal nach Bochim, und er sprach: „Ich habe euch aus Ägypten heraufgeführt und euch in das Land geführt, das ich euren Vätern geschworen habe , und ich sagte: Ich werde niemals meinen Bund mit dir brechen.“

Sie können darüber in 1. Mose 22 nachlesen, wer Abraham den Eid geschworen hat. Hebräer 6:13-14 unterstützt dies. Um Richter 6:22 zusammenzufassen: „Als Gideon sah, dass er der Engel des Herrn war, sagte er: „Ach, Herr, Gott! Denn jetzt habe ich den Engel des Herrn von Angesicht zu Angesicht gesehen."

Als Randbemerkung lesen Sie bitte den OT-Kommentar von Keil und Kelitzch. https://bibleapps.com/kad/judges/6.htm Scrollen Sie nach unten, wo Sie "Richter 6:11-24" sehen, was Ihre Frage weiter behandelt.

OK - ich werde über meine Antwort kommentieren ...

Wie in einer anderen Antwort erwähnt, hat der Engel des Herrn vor diesem Austausch hier in Judges seit den Zeiten von Moses mit Gottes Volk interagiert. Und wir können diese früheren Begegnungen nutzen, um Ihre Frage zu beantworten: „ Ist der Herr und der Engel des Herrn hier gleich? “.

EXODUS 23:20 Siehe, ich sende einen Engel vor dir her, um dich auf dem Weg zu halten und dich an den Ort zu bringen, den ich bereitet habe.

Wie viele „Entitäten“ sind hier vorhanden? Es unterscheidet klar zwischen 2 Entitäten. Und wir wissen, dass dies derselbe Engel ist, den wir in Richter 2 sehen, denn in dieser Passage in Richter 2 sehen wir ...

RICHTER 2:1 Da kam der Engel des Herrn herauf von Gilgal nach Bochim und sprach: „Ich habe euch aus Ägypten heraufgeführt und euch in das Land gebracht, das ich euren Vätern geschworen habe;

Hier sehen wir also, dass es der Engel war, der sie geführt hat – ABER – in Richter 6 sehen wir das …

RICHTER 6:8 [Schnipsel] „So spricht der Herr, der Gott Israels: ‚Ich habe dich aus Ägypten heraufgeführt und dich aus dem Haus der Knechtschaft geführt;

Hier ist es der Herr, der sie führt? Wo war früher der Engel? Sind sie gleich? Und wenn ja, wer sind die beiden Entitäten in Exodus 23?

Und schauen Sie etwas weiter unten in Richter 6 ... V21 „ Und der Engel des Herrn verschwand aus seinen Augen. ABER dann im selben Moment, in V. 23 „ Dann sprach der Herr zu ihm: „Friede sei mit dir; “.

Hier sehen wir also den Engel weggehen, aber der Herr ist „ anscheinend “ immer noch da?

Wenn Sie versuchen, all dies zu begründen, wird es widersprüchlich. Aber im hebräischen „Denken“ ist es das nicht. Die Art und Weise, wie die frühen Hebräer „Repräsentation“ sowohl betrachteten als auch darüber schrieben, hat eine gültige Erklärung dafür. Fangen wir hier an - ..

JOHANNES 1:18 Niemand hat Gott je gesehen.

Dies wird in 1. Johannes 4:12 unterstützt. Gott kann also nicht „gesehen“ werden. Aber wir wissen, dass Er in einem Repräsentanten „gesehen“ werden kann. Johannes 14,9 enthält: „ Wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen; '. Jesus ‚repräsentiert‘ also Gott“, wenn wir Jesus ‚sehen‘, ‚sehen‘ wir Gott.

Aber im Alten Testament wird dieser „Vertreter“, dem wir in Richtern (und anderswo) begegnen, ein „Engel“ genannt. Ja, es gibt eine unterstützte Lehre von „Christophonien“, die viele zufriedenstellt, und ich habe [persönlich] keine Probleme damit, aber schauen wir ein wenig weiter.

In vielen „Engel des Herrn“-Passagen sehen wir deutlich mehr als eine Entität, Beispiel 2. Mose 23. Nun, da Gott nicht „sichtbar“ ist, bleiben wir dabei, also muss es ein Repräsentant sein. Und wer auch immer dieser/diese Repräsentanten sind, sie repräsentieren Gott, als ob sie „eins“ mit Gott wären. Wenn es also zwei Entitäten in Judges oder anderswo gibt, und das ist IF? , es ändert oder ändert nichts oder würde nichts ändern - da sie [als] "eins" angesehen werden.

Die Antwort auf Ihre Frage lautet also: Es gibt Eins – sie sind gleich, selbst wenn es zwei getrennte „Entitäten“ gibt. (Und die hebräische Struktur in einigen Passagen, in denen der Engel beim Herrn anwesend ist, zeigt deutlich, dass es sich um zwei verschiedene Einheiten handelt), sie repräsentieren dennoch vollständig und zu 100% Gott.

Der in Exodus 23 gesandte Engel ist nicht derselbe wie in Gideons Geschichte ... in Gideons Geschichte ist es Gott selbst, in Exodus 23 ist es wahrscheinlich ein echter Engel (wahrscheinlich ein Seraphim). Ein Argument könnte in Exodus 23 für Gottheit auf der Grundlage von „mein Name ist in ihm“ vorgebracht werden.
@ Adam Es ist der Engel des Herrn, basierend auf dem, was Sie gesagt haben: "Mein Name ist in ihm" und "Denn er wird Ihre Übertretungen nicht vergeben." Ich verstehe, dass es bei vs20 das Wort "an" verwendet, aber der Kontext muss berücksichtigt werden. Stephanus verwendet in Apostelgeschichte 7:30 „an“, aber in Vers 38 verwendet er „the“, der Engel, der zu Moses auf dem Berg Sinai spricht. Definition von „a/an und „the“. An/a soll eine Sache bedeuten, die vorher NICHT bemerkt wurde. „Das“ bezeichnet etwas, das zuvor bemerkt oder erkannt wurde. Der Engel des Herrn wird im Exodus mehrfach erwähnt. Bitte lesen Sie Keil & Delitzch bibleapps.com/kad/exodus/23.htm zu diesem Thema.
@Adam Interessant? Also konnte Moses Gott nicht von Angesicht zu Angesicht „sehen“ – aber Gideon tat es? Wie ich zu sagen versuchte, stimme ich zu, dass es Gott war – aber es muss sicherlich ein „Repräsentant“ gewesen sein.