Wäre es für die Demokraten nicht von Vorteil, eine überparteiliche Untersuchung der Vorwürfe des Wahlbetrugs zu unterstützen?

Offensichtlich gibt es eine große Kluft zwischen der Meinung, dass bei den Präsidentschaftswahlen 2020 kein Wahlbetrug stattgefunden hat, und dass ein so weit verbreiteter Wahlbetrug in genügend Staaten stattgefunden hat, um die Wahl in mehreren Staaten zu beeinflussen. Realistisch gesehen erscheint es mir offensichtlich, dass eine Anzahl von Menschen ungleich Null versucht hat, Wahlbetrug zu begehen, und eine Anzahl von Schreibfehlern ungleich Null beim Auszählen der Stimmen gemacht wurde. Das führt mich zu dem Schluss, dass eine unbekannte, aber wahrscheinlich vernachlässigbare Menge an betrügerischen Stimmen gezählt worden wäre.

Verwenden Sie zum Beispiel die am plausibelsten klingende Behauptung, von der ich gelesen habe: Briefwahlstimmen von verstorbenen registrierten Wählern.

Einige offensichtliche Möglichkeiten sind entweder Einzelpersonen, die alleine handeln und die zusätzlichen Stimmzettel, die sie per Post erhalten haben, einsenden – dann überprüfen die Zähler die Wählerdetails nicht richtig, oder einfach ein Schreibfehler, der die falsche Person als gewählt markiert hat.

Wenn Betrug gefunden wird, kann das System verbessert werden, um das gleiche Problem in Zukunft zu verhindern – angesichts der langen Untersuchungsdauer von Vorwürfen ausländischer Einmischung in die Wahlen 2016 scheint dies auch ein Problem für die Demokraten zu sein.

Wenn kein Betrug gefunden wird, festigt dies die Legitimität der neuen demokratischen Regierung und das Vertrauen der Öffentlichkeit in das System.

Wenn ein kleiner Betrug festgestellt wird, der das Ergebnis jedoch nicht beeinflusst hätte, kann das System so verbessert werden, dass es bei der nächsten Wahl nicht möglich ist.

Im schlimmsten (höchst unwahrscheinlichen) Szenario für die Demokraten – weit verbreiteter Wahlbetrug geschah unentdeckt von Beamten, ist aber irgendwie im Nachhinein nachweisbar – wäre es unmöglich, mit Sicherheit festzustellen, welche Seite den Betrug begangen hat – also die einzige Vorgehensweise wäre eine Neuwahl.

Wenn es gut zustande käme, „wir glauben so stark an den demokratischen Prozess und an die Legitimität dieser Wahlabstimmung, dass wir die Untersuchung unterstützen, weil wir wissen, dass wir die legitimen Gewinner sind“ – wären die Demokraten nicht in einer Situation Wo würden sie unabhängig vom Ergebnis der Untersuchung positiv beeinflusst? Oder würde eine Zusammenarbeit mit den Republikanern schlichtweg als zu gefährlicher politischer Schachzug empfunden und riskiert, von der Öffentlichkeit als Schuldbekenntnis interpretiert zu werden?

Ich habe für die Wiedereröffnung gestimmt, denn obwohl die Frage selbst einige Mängel aufweisen kann, ist die Beantwortung sowohl zeitgemäß als auch im Rahmen des Politikstapels.
Denken Sie daran, dass Wahlergebnisse bis zum 8. Dezember 2020 nach Bundesrecht und früher nach vielen Landesgesetzen per Gesetz beglaubigt werden müssen.
„Wir glauben so stark an den demokratischen Prozess“ Das Wort wird groß geschrieben, wenn es sich auf die Demokratische Partei bezieht. Wenn es sich auf die Verwendung von Nicht-Eigennamen bezieht, ist es „demokratisch“.
Hatte die Trump-Administration nicht eine Präsidialkommission zur Untersuchung von Wahlbetrug, die (soweit ich mich erinnere) nichts entdecken konnte, worüber es sich zu berichten lohnt?
Ihre „plausibelste“ Behauptung ist nicht ganz so einfach, wie sie klingt: Ein enger Zusammenhang mit dieser Behauptung ist die Vorstellung, dass „Tante Bessies Stimme nicht zählen sollte, weil sie zwischen dem Zeitpunkt ihrer Stimmabgabe und dem Wahltag starb“.
Diese Frage beginnt mit einer falschen Annahme – dass sie keine Untersuchung von Vorwürfen des Wahlbetrugs unterstützen. Während es die politische Haltung der meisten Demokraten ist, dass es keinen weit verbreiteten Wahlbetrug gibt (sowohl aus Mangel an Beweisen als auch aus pragmatischer Sicht), bedeutet das nicht, dass sie Vorwürfe darüber ignorieren – ein kurzer Blick auf einige Fragen hier und weiter skeptics.se wird zeigen, dass diese Anschuldigungen intensiv untersucht werden.
Erinnern wir uns, wie Nummer 43 zum Präsidenten wurde: Wir sahen diese Bilder mit Lastwagen voller Stimmzettel, die ins Nirgendwo flohen ... Al Gore bekam die elegante Aufgabe, erlaubte Zeugenaussagen in der damit verbundenen Anhörung zu segnen und alle Unregelmäßigkeiten abzulehnen. Meinung: Spätestens seitdem, also vor 20 Jahren!, hätte jeder, auch die Demokraten, eine grundlegende Neuordnung der Wahlen innerhalb bestehender Verfassungsregeln und deren unabhängige Bewertung fordern müssen. Die Kluft bezüglich der Wahlen 2020 ist ein weiteres Beispiel dafür, dass die sichtbare Anforderung nicht umgesetzt wurde.

Antworten (6)

Ich greife hier Kants kategorischen Imperativ heraus:

Es ist unsere Pflicht, so zu handeln, dass wir möchten, dass alle anderen unter ähnlichen Umständen gegenüber allen anderen Menschen in ähnlicher Weise handeln.

nur um zu zeigen, wie schnell sich die Prämissen dieser Frage in absolute Absurdität auflösen. Nehmen wir für den Moment an, dass wir die in diese Frage eingebettete Anfrage zu einer standardmäßigen, universellen Praxis in den USA machen würden. Mit anderen Worten, jedes Mal, wenn ein US-Bürger eine öffentliche Behauptung aufstellt und eine Untersuchung fordert – ohne Rücksicht auf die Glaubwürdigkeit der Behauptung, mit oder ohne Beweise, die darauf hindeuten, dass die Behauptung sinnvoll ist, ohne die geistige Gesundheit oder Hintergedanken der Person zu berücksichtigen, die die Forderung stellt – Wir würden eine umfassende öffentliche Untersuchung durchführen. Vergessen Sie den Wahlbetrug: UFOlogen würden verlangen, dass Area 51 auseinander gerissen wird, um ihre Außerirdischen zu enthüllen; Flat-Earther würden Zugang zu Raketen verlangen, um zu beweisen, dass die Welt nicht rund ist; Das FBI müsste Fälle eröffnen, in denen nach Elvis, Tupac und anderen angeblich gesucht wird.darauf bestehen , dass sie am Leben sind und sich gut verstecken. Wir würden Ermittlungen zu jeder psychotischen Täuschung, jeder verrückten paranoiden Fantasie und jeder Klage eines Kindes über einen Boogeyman einleiten. Und das ist nur der „ehrliche“ Unsinn: Wie viele Menschen würden anfangen, ihre Ex-Ehepartner, verhasste Nachbarn, gemeine Chefs usw. zu beschuldigen, Drogenabhängige, Pädophile, Serienmörder, Mitglieder der Illuminaten, Dämonen, Marsmenschen, was auch immer zu sein, einfach Also wird die Polizei eingreifen und das Leben von Menschen zerstören, die der Ankläger nicht mag.

Denken Sie daran, dass eine Untersuchung keine neutrale Handlung ist, ungeachtet dessen, was viele gerne behaupten. Untersuchungen sind teuer, invasiv, destruktiv; sie ruinieren den Ruf, schaffen Misstrauen, zerstören Leben und Lebensgrundlagen und verbringen unzählige Arbeitsstunden damit, nichts zu tun, außer die schmutzige Wäsche anderer Leute zu durchwühlen und nach Dreck zu suchen. Aus diesem Grund bestehen US-Gerichte (und die meisten Gerichte in liberalen Demokratien) auf dem Corpus Delicti -Prinzip: dass die Beweisaufnahme eines Falles zunächst beweisen muss, dass tatsächlich eine rechtswidrige Handlung stattgefunden hat, bevor der Fall voranschreiten kann. Wenn es keine Beweise dafür gibt, dass ein Verbrechen begangen wurde, gehen die Gerichte davon aus, dass kein Verbrechen stattgefunden hat, und führen keine Strafverfolgung durch. Sogar Polizei- und Bundesermittler werden behindert, weil sie ohne Beweise für eine rechtswidrige Handlung keine Durchsuchungs- oder Haftbefehle erhalten oder auf andere Weise ermitteln können.

Im Allgemeinen sind die Demokraten mit der Idee einverstanden, wegen Wahlbetrugs zu ermitteln, und solche Ermittlungen werden ständig durchgeführt. Es macht keinen Sinn, hier auf Überparteilichkeit zu verweisen; unparteiische Behörden übernehmen die Ermittlungsarbeit und finden und verfolgen gelegentlich (wenn auch selten) Fälle. Erinnern Sie sich an die Verhaftung von Leslie Dowless Jr., die vor etwa einem Jahr in North Carolina ein Wahlentnahmeprogramm für den Republikaner Mark Harris organisierte . Es macht keinen Sinn, diesen Prozess zu reparieren, weil er nicht kaputt ist.

Was die Demokraten ablehnen, ist die Idee, dass wir eine Untersuchung wegen massiven Wahlbetrugs ohne Korpusdelikte einleiten sollten : keine Beweise dafür, dass Betrug in so massivem Ausmaß existiert. Auch hier ist eine Untersuchung dieser Art nicht neutral. es wird die Institution der Wahl schädigen und delegitimieren, selbst wenn am Ende kein Wahlbetrug festgestellt wird. Es wird enorm viel Zeit und Geld kosten; es wird die Schärfe zwischen den Parteien verstärken; die ganze Untersuchung würde von dem unausweichlichen Eindruck besudelt, dass sie ein Produkt von Trumps böswilliger Wut über die Niederlage ist und nicht auf einer kriminellen Handlung beruht. Trump und seine Unterstützer scheinen sich nicht darum zu kümmern, ob sie die Institution des Wählens beschädigen (oder vielleicht verstehen sie die Konsequenzen des Ganzen nicht), aber die Demokraten kümmern sich darum, weil die Demokraten wollen, dass dieses Land eine demokratische Republik bleibt, und so weiter erfordert Respekt vor der Institution des Wählens.

Ich denke, es wäre eine gute Idee für den Kongress, sich zusammenzusetzen und die Wahlschutzmaßnahmen zu überprüfen; das kann sicher nicht schaden. Aber eine verfrühte Untersuchung auf der Grundlage einer Verschwörungstheorie ohne Beweise und kristallklare eigennützige Motivationen ... Das ist ein Verstoß gegen die Prinzipien von Recht und Gerechtigkeit, auf denen diese Nation aufgebaut wurde.

Wie Richelieu zugeschrieben wird: "Gib mir sechs Zeilen, die der ehrlichste Mann der Welt geschrieben hat, und ich werde genug darin finden, um ihn aufzuhängen." Mit genügend Material kann jemand, der darauf vorbereitet ist, Rosinen herauszupicken und falsch darzustellen, immer den Anschein von Unangemessenheit erwecken.
"Ich habe einige Leute sagen hören, einige der besten Leute: Es wäre eine totale Zeitverschwendung, diese Untersuchung."
Es lohnt sich vielleicht, einen Kontrast zu den Vorwürfen ausländischer Einmischung von 2016 zu ziehen, wo es eine beträchtliche Menge objektiver Beweise gab, z. B. den DNC-Hack im Juni, der unabhängig Russland zugeschrieben wurde: washingtonpost.com/news/politics/wp/2017/ 07/06/…
Das alte Sprichwort kommt mir in den Sinn: "Der Aufwand, der erforderlich ist, um Bullshit zu widerlegen, ist um eine Größenordnung größer als der Aufwand, der erforderlich ist, um ihn zu produzieren."
Ich bin hin- und hergerissen von dieser Antwort. In Deutschland blockiert der Innenminister mit genau diesem Argument ("Ermittlungen sind nicht neutral") eine Untersuchung wegen systematischen Rassismus bei der deutschen Polizei. Er behandelt die kürzlich aufgetauchten Vorfälle (z. B. das Teilen rassistischer Bilder unter Beamten) als Einzelfälle, die nicht ausreichen, um eine solche Untersuchung zu rechtfertigen, und argumentiert, dass dies die Polizei im Allgemeinen verdächtigen und damit ihrem Ruf schaden würde. Es ist gefährlich, wenn derjenige, der entscheidet, dass es kein Corpus Delicti gibt , derjenige ist, der von dieser Entscheidung profitiert.
@Schmuddi: Ich stimme zu, es ist eine komplexe Situation, und es gibt keine perfekte Lösung. ABER ... es gibt einen signifikanten Unterschied zwischen der Schönfärberei tatsächlicher Beweise für Fehlverhalten (wie es Ihr deutscher Minister und viele US-Polizeichefs in ähnlicher Weise tun) und dem Vorantreiben einer Untersuchung in der faktischen Abwesenheit von Beweisen. Es ist wirklich besser, der Schuld freien Lauf zu lassen, als Unschuldige zu überführen: Die Schuldigen können Sie später fassen, wenn sie sich nicht bessern, aber das Brechen der Unschuldigen kann nicht repariert werden.
-1: "ähnliche Umstände" leisten hier einen Großteil der Arbeit. Die Vorstellung, dass es in den USA Wahlbetrug geben könnte, ist nicht einmal im Entferntesten auf der gleichen Ebene wie die Hypothesen von Area 51. Aus einer Außenperspektive ist es erstaunlich, dass irgendjemand gegen den weit verbreiteten Wahlbetrug in den USA vorgehen würde, solange man grundlegende Kenntnisse darüber hat, wie Wahlen in den USA ablaufen – weil es so eine eklatante Farce ist und immer hatte gewesen. Meiner Meinung nach ist es seltsam, dass Sie nicht jedes Mal zehnmal schlimmere Rechtsstreitigkeiten haben als (was Trump jetzt bringt, plus Bush gegen Gore ) .
@KarlKnechtel: Du scheinst das Prinzip der reductio ad absurdum verfehlt zu haben . Ich habe nie behauptet, dass der Glaube an Aliens der Area 51 und der Glaube an Wahlbetrug konzeptionell gleichwertig seien; Ich habe darauf hingewiesen, dass sie aus Beweisgründen gleichwertig sind . Lesen Sie noch einmal den zweiten Absatz über Corpus Delicti. Um es so einfach wie möglich auszudrücken: Wir ergreifen keine (teuren, schädlichen, spaltenden) Maßnahmen, nur weil es jemand sagt. Es spielt keine Rolle, wer das sagt; Wir brauchen mehr als nur das Wort von jemandem, bevor wir anfangen, gegen ansonsten unschuldig aussehende Dinge vorzugehen.
@KarlKnechtel: Ihre Überzeugung, dass das alles eine 'eklatante Travestie' ist, ist Ihre eigene Sorge und Ihr eigenes Problem, nicht ein Spiegelbild der tatsächlichen Wahlinstitutionen in den USA. Sie zeigen schlicht und einfach abgestumpften Hobbesschen Zynismus, und ich habe ihn nicht. An unserem System ist nichts falsch, was nicht repariert werden kann, und an der Tatsache, dass es eine ganze Reihe verabscheuungswürdiger Menschen gibt, die versuchen, es zu zerstören Das System ist nicht die Schuld des Systems ; die Schuld liegt direkt bei diesen verwerflichen Kötern. Nihilismus, wie Sie ihn befürworten, hilft nur diesen Typen, also würde ich vorschlagen, dass Sie sich davon zurückziehen.
Sicher, es gibt nichts Falsches an Ihrem System, das nicht behoben werden kann – indem Sie die Dinge so tun, wie alle anderen demokratischen Nationen sie tun . Es gibt keine "verabscheuungswürdigen Menschen, die versuchen, das System zu zerstören"; Das System ist grundlegend kaputt. Ich habe keinen "Glauben", dass es eine Travestie ist; Ich habe eine Beobachtung. Ihre Systeme laden durch ihre Konstruktion zum Betrug ein. Auf jeder Ebene weigern Sie sich, eine Reihe grundlegender, offensichtlicher Schritte zu unternehmen, die überall sonst in der freien Welt unumstritten sind. Einige davon habe ich Ihnen sogar schon einmal erklärt.
@KarlKnechtel: Du scheinst hier dein eigenes Ding zu machen, anstatt mit dem zu arbeiten, was ich geschrieben habe, und ich habe keine Lust, dich ständig auf den Punkt zu bringen. Und dies ist ohnehin nicht der Ort für Diskussionen auf dem linken Feld, also können wir es genauso gut fallen lassen.
What Democrats object to is the idea that we should open an investigation into massive voter fraud with absolutely no corpus delicti: no evidence that fraud on such a massive scale exists.Wenn das stimmt, war die Muller-Untersuchung – die die Demokraten im Großen und Ganzen unterstützten – eine seltsame Art, dies zu zeigen.
@Chipster: Abgesehen davon, dass die Mueller-Untersuchung mit den beobachtbaren Tatsachen begann, dass Russland versuchte, sich in die US-Wahlen 2016 einzumischen, dass Trump sie sowohl begrüßte als auch ermutigte, dies zu tun, und dass Trump seine Autorität nutzte, um die Untersuchung der Angelegenheit zu blockieren. Corpus delicti ist erfüllt: Tatsächliche Verbrechen sind aufgetreten. Die Untersuchung, ob Trump an den Verbrechen beteiligt war, war verdient, auch wenn das Ergebnis nicht schlüssig war. Corpus delicti ist ein wirklich harter juristischer Begriff, ich weiß, aber versuchen Sie, ihn in den Griff zu bekommen.
Wie kann eine Verschwörungstheorie und keine Tatsache sein, etwas, das statistische Beweise hat (Verstöße gegen das Benford-Gesetz durch einen Teil der Stimmen der Biden, zwischen anderen), und es gibt unwiderlegbare Tatsachen, dass Republikaner von Demokraten behandelt wurden, um die Stimmen von a zu unterzeichnen Wahlbezirk?
@ErdelvonMises: Aufgrund von Rechtschreib- und Grammatikfehlern fällt es mir schwer, Ihren Kommentar zu verstehen. Aber grundsätzlich akzeptiere ich nur „Fakten“, die ich selbst sehen und beurteilen kann, keine „Fakten“, von denen jemand nur gehört hat. Bitte versuchen Sie es erneut mit einer klareren Aussage und einigen unterstützenden Links.
Wo würde ich Kant im Rest Ihres Beitrags finden?
@SamGinrich: Implizit ... Der Punkt ist, dass keiner der Leute, die solche wilden Ermittlungen befürworten, ehrlich willen könnte, dass dies ein universelles Gesetz ist, weil sie (und ihre Lieben und ihre geschätzten Überzeugungen) auch absurden Anschuldigungen ausgesetzt wären und Ermittlungen. Solche Leute wollen ausnahmslos in die winzigen Details anderer eintauchen, haben aber etwas dagegen, dass jemand minutiös in sich selbst eingräbt. Beachten Sie Trumps Bemühungen um Geheimhaltung oder die Weigerung von Cyber-Ninjas, Dokumente herauszugeben.
Nun, GOPs fordern eine Wähler-ID an, um optionale erfolglose Ermittlungen zu verhindern. Wäre dies nicht ein allgemein akzeptabler Schritt? Ich interessiere mich nicht für tatsächliche Fakten über diese US-Wahlen, das ist Tausende von Meilen von mir entfernt. Sonst fühle ich mich von der Möglichkeit ausgeschlossen, dorthin zu gelangen. Wo ist das journalistisch nachvollziehbare Gegenstück/Überarbeitung von Mr. Trumps Rede von Ende 2020, in der Hunderte von nominellen Abweichungen im Wahlprozess aufgeführt sind? Ich meine, wie kann sich jemand ein klares Bild machen, wenn Journalisten keine Transparenz herstellen, damit anstehende Gerichtsentscheidungen vernünftig erscheinen können?
@SamGinrich: Wählerausweisgesetze würden keine wilden Ermittlungen verhindern, da solche Ermittlungen nicht auf Beweisen beruhen , sondern auf Verdacht und Empörung. Wenn Trump eine Wahl in einem Staat mit strengen Wählerausweisgesetzen verlieren würde, würde er die Personen, die Ausweise ausstellen oder validieren, lediglich einer Verschwörung oder eines Fehlverhaltens gegen ihn beschuldigen. Diese Grube hat keinen Grund. Beachten Sie, dass Trumps Liste der „nominalen Abweichungen“ ausschließlich aus Ereignissen bestand, die (a) belanglos, (b) imaginär oder (c) real waren, aber von den bereits vorhandenen Systemen perfekt gehandhabt wurden
@SamGinrich: Es ist ein Fehler zu behaupten, dass jemand ganz rechts ein „klares Bild“ haben möchte. Was sie wollen, ist ein Bild, das ihr eigenes Selbstbild bestätigt oder zumindest das Selbstbild ihrer Gegner abwertet. Diese Besessenheit vom öffentlichen Image auf Kosten von Vernunft und Realität ist ein zentrales Merkmal jeder nationalistischen Bewegung.
@Ted Wrigley Nicht klar, was du meinst. Ich kenne aus jeder Partei, egal aus welchem ​​Flügel (wir haben viele in Deutschland) eine Person, die ich wählen würde, wenn sie oder er als Kandidat vorgeschlagen würde. Wir brauchen dringend ehrliche Leute in den Regierungen. Transparency International ist grundsätzlich ein gutes Konzept. Und die Wähler-ID unterstützt die Transparenz der Wahlen, einen Pfeiler der Demokratie.
Wenn diese Frage auf das Justizministerium beschränkt wäre, wäre diese Antwort treffend. Untersuchungen des Kongresses sind jedoch nicht an Corpus Delicti gebunden und können Untersuchungen zu fast allem einleiten. Der Fokus dieser Antwort auf Corpus Delicti und Gerichte vergisst, dass der Kongress Ermittlungen einleiten kann, und zwar entweder überparteilich oder parteiisch.
@SamGinrich: Es bedeutet nur, dass es in jeder Gruppe unappetitliche Leute gibt. Ich bin froh, dass du ehrliche Menschen kennst und ihnen mehr Macht gibt, aber es braucht nur einen faulen Apfel ...
@DavidS; Das Prinzip gilt für die Logik im Allgemeinen, nicht nur für das Recht. Ich dachte, so viel sei offensichtlich.

Die Demokraten unterstützen die Untersuchung von Wahlbetrugsvorwürfen. Sie haben Wahlbeobachter zugelassen. Sie haben die Stimmenauszählung live gestreamt. Sie haben Millionen von Stimmzettelunterschriften mit Unterschriften in den Akten verglichen.

Donald Trump hat sich, nachdem er während seiner Präsidentschaft Whistleblower angegriffen hatte , hinter der „Whistleblower“-Rhetorik versteckt, um sich zu weigern, Zeugen zu liefern, die glaubwürdige, spezifische Betrugsvorwürfe aus erster Hand vorbringen, und hat uns stattdessen gebeten, seinem Hörensagen zu vertrauen.

Trump wurde mehrfach Gelegenheit gegeben, Gerichten Beweise vorzulegen, die einen mutmaßlichen Grund für einen Betrugsvorwurf liefern, und hat dies wiederholt nicht getan . Es besteht überparteiliche Einigkeit darüber, dass Trumps Behauptungen unbegründet sind. Sogar Fox News ist der Ansicht, dass sich seine Regierung an Fehlinformationen beteiligt .

Rufen Sie 911 an und sagen Sie nicht mehr als "jemand hat ein Verbrechen begangen" und sehen Sie, wie ernst sie es nehmen. Besonders nachdem sie mehrere Jahre damit verbracht haben, sie anzurufen und falsche Berichte zu machen.

911 anrufen :) Erinnern Sie sich an diese 46-minütige Rede, in der endlose Abweichungserklärungen aufgeführt sind. Inhaltlich wahr oder falsch, ich habe nicht gehört, dass Journalismus seine Arbeit macht, die darin besteht, öffentliche Äußerungen zu überarbeiten, indem er solche einzeln überprüft, und dies nährt Unzufriedenheit; ohne Überprüfung und zur Vereinfachung des Verweises auf Gerichtsentscheidungen bleibt die Klassifizierung "unbegründete Ansprüche" intransparent, egal wie oft sie wiederholt wird.

Dieser Vorschlag scheint letztendlich zu dem Schluss zu führen, dass jeder Staat bei jeder Wahl mindestens drei verschiedene Sätze von Auszählungen und Nachzählungen durchführen muss und die Gerichte Monate ihrer Zeit damit verbringen müssen, so ziemlich jeden Vorwurf unter der Sonne zu untersuchen. Es ist eine edle Idee, jeden möglichen Betrug gründlich untersuchen zu können, um sicherzustellen, dass keiner passiert, aber es ist ziemlich ähnlich wie die Idee, dass jeder Buchhalter jeden einzelnen Dollar in einem Multi-Milliarden-Dollar-Geschäft selbst zählt, um sicherzustellen, dass kein Betrug passiert ist - es gibt einfach bessere Methoden.

Diese besseren Methoden beziehen sich alle auf die Prävention, und in diesem Bericht wurden zahlreiche Überprüfungen des Wahlsystems der USA vorgenommen, wobei nur sehr wenige Probleme im "System" gefunden wurden. So wie es jetzt aussieht, sind die USA im Präventionsschritt wahrscheinlich so gut, dass sie es vielen Wählern zur Hölle machen, überhaupt eine Stimme abzugeben.

Ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass es einen großen Unterschied machen würde, weil ich das Hauptproblem woanders sehe:
Das amerikanische Wahlsystem ist ein chaotisches Durcheinander.

Ich schreibe dies als Europäer, der die Wahl ziemlich genau verfolgt hat, und ich muss zugeben, dass mich der ganze Prozess verwirrt:
Jeder einzelne Staat hat seine eigenen Verfahren, von der Wählerregistrierung über die Wahl selbst bis hin zur Wahl Regeln für Briefwahlzettel. Einige Bundesstaaten scheinen ein ziemlich einfaches und effizientes System zu haben, andere nicht so sehr (daher die Nevada-Memes und so weiter ...).
Unmittelbar am Tag der Abstimmung beginnt eine komplexe Reality-TV-Show, in der Nachrichtensprecher reagieren und die schrittweise veröffentlichten Vorergebnisse diskutieren, während sie die Staaten anrufen, bevor sie überhaupt beendet ist.

Diese Wahl war besonders chaotisch dank der Briefwahlzettel, die einige der schlimmsten Merkmale des Wahlsystems verschärft haben.
Mehrere Leute haben im Voraus rational erklärt, was bei dieser Wahl zu erwarten ist, nämlich dass Trump vor der Auszählung der Briefwahlzettel führen würde und dass Biden einen Anstieg erleben würde, sobald diese Stimmzettel ausgezählt sind, aber es spielt keine Rolle, weil, Wieder einmal ist das System so ein chaotisches Durcheinander.
Einige Staaten verlangen, dass am Tag der Abstimmung Briefwahlzettel vorhanden sind, andere geben mehr Spielraum, einige Staaten werden noch am selben Tag erledigt, einige bleiben sogar noch eine Woche danach bestehen, einige Staaten haben einfache Regeln, andere verlangen Die Planeten des Sonnensystems richten sich aus, während eine Krähe unter einem Neumond (bildlich gesprochen) von Süden nach Norden fliegt.

Hinzu kommt die scharfe parteiische Spaltung der amerikanischen Bevölkerung in Verbindung mit der Tatsache, dass die großen Medienkonzerne streng parteigebunden sind, und Sie haben eine Situation, in der es sehr schwierig ist, rationale Argumente vorzubringen, die die andere Seite akzeptiert, was führt mich zu meiner vorgenannten Schlussfolgerung:
Es wäre egal, ob die Demokraten die Untersuchung unterstützen würden, da das ganze System sowieso viel zu undurchsichtig ist, als dass es eine normale, verdammt noch mal eine investierte Person sinnvoll verfolgen könnte.
Ich wäre nicht sonderlich überrascht, wenn eine solche Untersuchung so enden würde, wie sie begonnen hat: Republikaner weinen schlechtes Spiel, Demokraten proklamieren faire Wahlen und niemand ist schlauer als zuvor.

Die einzige Chance, solche Situationen zu vermeiden, vor allem wenn die parteipolitische Spaltung noch stärker werden sollte, wäre ein schlankes und einheitliches Wahlsystem über die Bundesländer hinweg, das für die ganze Bevölkerung leicht verständlich und transparent ist: „Man meldet sich für solche Abstimmungen an, die
Abstimmung ist am Tag X und muss diese Verfahrensregeln befolgen, Briefwahlzettel müssen am Tag X/Y da sein und müssen diesen Standard einhalten, die endgültigen Ergebnisse werden am Tag Z um hh:nn veröffentlicht, Tag Z ist so nah dran Möglichst Tag X.
Je undurchsichtiger und komplexer der Prozess, desto wahrscheinlicher ist eine Situation wie die jetzige.

Es muss leicht verständlich und transparent sein, aber warum muss es in allen Bundesländern gleich sein? Kein Wähler muss sich über die Regeln in mehr als einem Bundesstaat Gedanken machen (es sei denn, er versucht, Betrug zu begehen, in diesem Fall scheint es eine milde Sache zu sein, wenn er über die Regelsätze verwirrt wird, die für mehrere illegale Wahlversuche gelten, und einige davon durcheinander bringt gute Sache)
Ich gebe zwar zu, dass ich von innen schaue, aber diese Antwort enthält mehrere Missverständnisse. Was ich besonders hervorheben möchte, ist "die Tatsache, dass die großen Medienkonzerne streng parteiisch sind" - das stimmt nicht und nicht einmal annähernd, trotz ständiger Kommentare von rechts (und ehrlich gesagt von beiden Seiten). Es gibt meiner Meinung nach ein starkes Argument dafür, dass die Medien insgesamt korporatistisch sind und ihre Berichterstattung auf diese Weise verzerren, aber die Parteiausrichtung ist einfach nicht wahr.
Von einer anderen Außenperspektive ist es wirklich offensichtlich , dass die großen Medienkonzerne tatsächlich parteigebunden sind. Sie können dies feststellen, indem Sie beobachten, was sie sagen, und vergleichen und gegenüberstellen, wie sie Geschichten behandeln und welche Geschichten sie behandeln oder nicht behandeln. Es ist so offensichtlich, dass ich nicht verstehe, wie Menschen mit dem Vorteil einer Innenperspektive es möglicherweise übersehen können.
"Aber warum muss es in den Staaten gleich sein?" Denn das gehört zur Transparenz dazu. Wenn Sie darauf aufmerksam gemacht werden, dass andere Prozessbeteiligte etwas anderes machen, stellt sich natürlich die Frage, ob Ihr Beitrag wirklich gleich behandelt wird.
Sie erwähnen, dass Sie Europäer sind; Haben Sie sich jemals damit befasst, wie das Europäische Parlament gewählt wird? Allerdings gibt es statt 51 nur 27 verschiedene Systeme der Registrierung, Stimmenauszählung, Registrierung von Parteilisten usw.; Andererseits dauert die Abstimmung vier ganze Tage mit unterschiedlichen Eröffnungs- und Schlusszeiten der Wahlen in jedem Land. Irgendwie habe ich selten jemanden gesehen, der es ein komplettes Durcheinander nannte.
@Jan Ich glaube, der Hauptgrund, warum niemand die europaübergreifenden Wahlen des EU-Parlaments als Chaos bezeichnet, ist, dass die Wahlen in den einzelnen Ländern wenig bis gar keine Auswirkungen aufeinander haben. Es gibt nicht in jedem Land die gleichen Parteien, ihre länderübergreifende Ausrichtung ist nicht festgelegt und (trotz Freizügigkeit) ist es immer noch eine große Sache, sich zwischen diesen Ländern zu bewegen, die nicht durch eine gemeinsame Regierung, Steuern, Sprache, Wirtschaftsregime. Und die EU-Wahl gilt vielen Wählern als unwichtig. Diese Dinge gelten nicht für das einzelne Land, in dem die US-Präsidentschaftswahlen stattfinden.

Egal was sie tun, die Republikaner werden Fakenews schreien. Im Allgemeinen ist es in der Politik nicht ratsam, in die Fallen des Gegners zu spielen. Für zB. Trump kandidierte 2016 als Außenseiterin, worauf Hilary mit Sayin antwortete – als erste Frau, die als Hauptkandidatin einer der beiden Parteien den Präsidenten anführte, war sie auch eine Außenseiterin. Stattdessen hätte sie ihre Erfahrungen und Fähigkeiten als Sekretärin gegenüberstellen sollen.

Die Demokraten werden es zu schätzen wissen, wenn sie sich verdoppeln **, wenn die Wahl legitim ist und die Republikaner ein Witz und schlechte Verlierer sind, indem sie buchstäblich versuchen, den demokratischen Prozess zu gefährden

  • Nicht, dass ich die Demokraten, Joe Biden oder Hilary oder irgendeinen von ihnen mag, ich bin auch kein Republikaner, meine politischen Ansichten stimmen mit Olof Palme, Willy Brandt, George Orwell usw. überein.
Willy Brandt war der Typ, der wegen Korruption zurückgetreten ist.
@SamGinrich Nein: er trat zurück, nachdem bekannt wurde, dass die DDR einen Spion in seinen unmittelbaren Kreis gestellt hatte.
@Jan Du hast recht. Im Nachhinein denke ich, dass Herr Kohl aus dem gleichen Grund hätte zurücktreten sollen ;)

Es wäre weder für die Demokraten noch für die allgemeine US-Politik von Vorteil

Als abstrakte Frage ohne Kontext wäre die Antwort auf die Frage „sollten die Demokraten parteiübergreifende Untersuchungen von Wahlbetrug unterstützen“ eindeutig „Ja“. Man konnte sehen, dass sie für die Integrität der Wahlen eintraten und einige positive politische Punkte für eine vernünftige überparteiliche Arbeit sammelten.

Aber es gibt hier einen Zusammenhang. Und der Kontext sagt eindeutig, dass eine parteiübergreifende Untersuchung weder für die Demokraten noch für das allgemeine Wohl des politischen Systems der USA zu gewinnen ist.

Der Kontext ist, dass ein beunruhigender Anteil der US-Wählerschaft an zügellosen Wahlbetrug glaubt. Darüber hinaus haben viele gründliche Untersuchungen von republikanischen Wahlbeamten und sogar von hochgradig parteiischen Gruppen wie den inzwischen aufgelösten Cyber ​​Ninjas (wie in Maricopa County, Arizona ), die mit der Annahme begannen, dass Betrug stattgefunden hat, keinen solchen Betrug gefunden. Dennoch hält sich die weitverbreitete Annahme, dass Betrug stattgefunden hat.

Ein Beispiel für den Grad der Untersuchung potenziellen Betrugs wurde von den Beamten von Georgia kurz nach dem berüchtigten durchgesickerten Anruf zwischen Brad Raffensperger und Donald Trump gegeben, bei dem Trump versuchte, den Beamten davon zu überzeugen, genügend Stimmen zu finden, damit Trump den Staat gewinnen könnte. Trump zitierte viele Behauptungen über spezifische betrügerische Aktivitäten, aber Raffensperger untersuchte viele und widerlegte sie. Den vollständigen Brief, den er an die Abgeordneten geschrieben hat, die planten, aufgrund von Trumps Vorwürfen gegen die Beglaubigung von Bidens Sieg dort Einspruch zu erheben, finden Sie hier . Er schloss:

Strafverfolgungsbeamte ... haben alle Behauptungen über Betrug und Unregelmäßigkeiten sorgfältig untersucht ... Die Arbeit in Teheri hat mir gezeigt, dass es bei weitem nicht genügend Beweise gibt, um das Ergebnis des Präsidentenergebnisses in Georgia in Zweifel zu ziehen.

Es lohnt sich, alles im Detail zu lesen, um zu sehen, wie viele Behauptungen, die ein Jahr später noch weit verbreitet waren, durch spezifische detaillierte Untersuchungen widerlegt wurden.

Es ist auch erwähnenswert, dass viele Mitglieder seines Teams (meistens Republikaner) aufgrund dieser Schlussfolgerung Drohungen erlitten haben. Darüber hinaus hatte die äußerst detaillierte Analyse in seinem Schreiben kaum Auswirkungen auf die weitere Verbreitung der von ihm widerlegten Anschuldigungen. Trump wiederholt immer noch viele der widerlegten Behauptungen auf öffentlichen Plattformen.

Der Punkt und der relevante Kontext für die Frage ist, dass die Behauptungen über großen Betrug widerlegt wurden , aber diese Widerlegung hatte fast keinen Einfluss auf die weit verbreitete Annahme, dass Betrug stattgefunden hat. Dass ein Großteil der Widerlegung von Republikanern durchgeführt wurde, hatte keinen Einfluss auf die Verbreitung des Betrugsglaubens. Dass selbst hochgradig parteiische Gruppen wie Cyber ​​Ninjas die gesuchten Beweise für Betrug nicht finden konnten, hat wenig an der Zahl der Menschen geändert, die an den Betrug glauben.

Eher glauben zu viele Menschen an den Big-Betrug. Sie glauben nicht aufgrund von Beweisen daran, und sie werden aufgrund von Beweisen nicht aufhören, daran zu glauben. Keine noch so große parteiübergreifende Arbeit von Demokraten oder sonst jemandem wird an dieser Überzeugung viel ändern. Die Demokraten haben nichts zu gewinnen, wenn sie mehr Untersuchungen unterstützen, da die Beweise für den Glauben an Betrug irrelevant sind und dieser Glaube nicht durch die Ergebnisse beeinflusst wird, egal wie robust oder überparteilich sie sind.

Donald Trump hat bewiesen, dass Beweise und eine geschriebene Verfassung keinen Schutz gegen einen politischen Führer bieten, der sich weigert, eine Wahl zuzulassen (es scheint, dass ein populärer Führer, der verliert, Geld sammeln und um fortgesetzte Popularität werben kann, indem er weiterhin behauptet, dass Betrug stattgefunden hat, wie auch immer die Beweise aussehen mögen ). Und die US-Politik scheint so parteiisch zu sein, dass keine Beweise viel Einfluss auf die Unterstützer zu haben scheinen, die sich betrogen fühlen.

Es sieht so aus, als ob der einzige wirksame Weg, einen weit verbreiteten Glauben an Betrug zu stoppen, darin besteht, dass Trump selbst oder eine große Anzahl führender Republikaner damit aufhören, ihn zu behaupten (wozu sie angesichts der Popularität des Glaubens anscheinend nicht das Rückgrat haben).

In dieser Situation gibt es für die Demokraten keinen Vorteil und wenig Raum für Beweise.