Wann von der Skala abweichen?

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Obwohl die obige Komposition in h-Moll steht, gibt es in dem Stück ein einzelnes A#, das nicht in der Tonleiter enthalten ist.

  • Was ist der Zweck dieser Out-of-Scale-Note?
  • Wann ist es sinnvoll, Noten außerhalb der Tonleiter zu verwenden?
Übrigens gibt es Fehler in der Notation. Zum Beispiel sollte der Taktstrich nach Takt 1 nach links verschoben werden: nach dem ersten G. Und es wäre einfacher zu lesen mit einer Taktart von 5/8. Obwohl es vielleicht eine Begleitung in 10 gibt. Schöne Melodie. Ist es türkisch?
@OldBrixtonian Es hat mich auch verwirrt, der erste Teil macht mehr Sinn als 5/8, aber Gesangsparts sind eher wie 10/8, denke ich. Und ja, es ist ein türkisches Lied, das Sie hier anhören können: youtube.com/watch?v=0L7i5Ta53Cg
Ich stellte es mir als schnellen Tanz vor! Ja - da ist etwas 10-ish daran. Vielleicht nur die Trommel, die dieses 3+2 2+3-Muster spielt. Ein türkischer Musiker erzählte mir, dass das erste Jahr an der dortigen Musikhochschule damit verbracht wird, den 2. Grad der Tonleiter zu studieren. Ich hoffe, dass die türkische Musik diese Stimmungen nicht verliert.
Weichen Sie ab, wenn es "richtig" klingt, es falsch zu machen.

Antworten (4)

Aber A♯ IST in der Skala! Es gibt drei Moll-Tonleitern – natürlich, melodisch und harmonisch. Und diese Note ist sowohl in der melodischen als auch in der harmonischen Tonleiter!

Es ist da, um ein wenig Spannung zu erzeugen - ohne es wäre die nächste Note unter dem Grundton B einen Ganzton tiefer. Diese Note (A) wird also angehoben, um einen Halbton unter B zu machen. Es ist wie die führende Note in der Dur-Tonleiter – sie vermittelt das Gefühl, zum Grundton gezogen zu werden.

Wann ist es sinnvoll, Noten außerhalb der Tonleiter zu verwenden? Wann immer sie gut klingen, oder besser als maßstabsgetreue Noten! Eines der Dinge, die Musik tun kann, ist zu überraschen, indem sie an einen unerwarteten Ort geht. Nicht-diatonische Noten können das tun. Außer dass A♯ in h-Moll diatonisch ist . Verlassen Sie sich nicht auf das Konzept, dass jedes Stück nur diatonische Noten enthalten muss : Es ist ein bisschen Theorie, die sich irgendwie, fälschlicherweise, einfügt.

Wollen Sie damit sagen, dass die h-Moll-Tonleiter ... B, C#, D, E, F#, G, G#, A, A# .... 9 Noten enthält? :)
@piiperiReinstateMonica - nein! Ich sage, das natürliche Moll hat BC# DEF# G A. Das harmonische Moll hat BC# DEF# GA#. Das melodische Moll hat BC# DEF# G# A#. Jeder hat die normalen 7 Noten - eine von jedem Buchstaben. Aber wenn man sie als "Bm-Pool" verwendet, gibt es 9. Aber das ist nicht in einer Skala!
Ich wollte buchstäblich "A♯ IS in the scale" schreiben und sah Ihre Antwort, +1. Es gibt nicht nur eine Maj 7 im "harmonischen Moll", sondern ich denke, es ist wichtig, die Moll-Tonleiter von der Moll-KEY-Signatur zu unterscheiden. Sie wollen/brauchen diesen Leitton.
@ggcg Das OP sagt, es ist nicht in der Tonleiter, also bezieht sich das OP mit " der Tonleiter " auf eine Tonleiter, die kein A # hat.
@piiperiReinstateMonica - OP berücksichtigt möglicherweise nur die natürliche Moll-Tonleiter, die kein A # hat. Tonart und Tonleiter sind jedoch nicht synonym, und die meisten Mollstücke haben die Hauptnote. Scheint auch, wie viele Fragesteller hier, den Eindruck zu haben, dass Noten in einem Stück zu einer Tonleiter / Tonart gehören müssen. Jemand lehrt sie falsch!
Ich glaube nicht, dass ihnen irgendjemand etwas beibringt ... es ist nur die falsche Schlussfolgerung, die sich daraus ergibt, wie die Dinge aussehen. Eine weitere falsche Schlussfolgerung ist zu glauben, dass eine Tonleiter die ganze Zeit "existiert", auch wenn nichts gespielt wird, obwohl sie eigentlich nur ein Referenzraster zum Auffinden einiger grundlegender Positionen und Sprünge ist. Auch die Tonika ist nur ein Anhaltspunkt. Es gehorcht nicht unbedingt der Tonart - was eine weitere dieser falschen Annahmen ist.
Ich hasse es, Ihnen (einigen von Ihnen) die Neuigkeiten zu überbringen, aber was die Waage IST, hängt möglicherweise davon ab, wann Sie sie gelernt haben. In älteren klassischen Gitarrentexten wird das, was wir melodisches Moll nennen, NICHT als melodisches Moll bezeichnet, sondern als einfaches altes Moll. Ist aber kein großes Problem ;-)
@ggcg - wäre das unser melodischer Aufstieg und unser natürlicher Abstieg - oder was Jazzer verwenden, in beide Richtungen gleich? Es gibt noch 3 anerkannte Moll-Tonleitern - und das ohne Dorian und Phrygian!
Der erste und die anderen rechtfertigen normalerweise nicht die Bezeichnung eines Schlüssels.

Sie möchten Ihr Denken neu ausrichten. Es geht nicht darum, dass die Musik in einer Tonleiter ist , sondern was ist die Tonalität ?

In diesem Fall geht es um die Frage, ob es sich um eine Moll-Tonart handelt .

Alle Tonarten – sowohl Dur als auch Moll – haben einen führenden Ton, der einen Halbton unter dem Grundton liegt. Das A#Hier ist der führende Ton zur Tonika Bin Moll B. Der Leitton in Moll steht nicht in der Tonart , aber das ist bei Musik in Moll normal. Die Stufe der siebten Tonleiter in Moll wird manchmal von der Tonart angehoben, um einen führenden Ton einen Halbton unter dem Tonikum zu erzeugen.

Das gibt uns den Hintergrund, um auf Ihre Frage einzugehen ...

Wann ist es sinnvoll, Noten außerhalb der [Tonart] zu verwenden?

Die Antwort liegt in der Harmonie: Der führende Ton wird verwendet, um eine dominante Harmonie zu erzeugen . Lassen Sie uns einen langen Exkurs in die Harmonie vermeiden und einfach sagen, dass der dominierende Akkord in dieser Musik der ist F#7. Dieser Akkord wird F# A# C# Eso geschrieben, dass, wenn ein Afür diesen Akkord gespielt wird, ein Kreuz erforderlich ist. Beachten Sie, dass when Anicht Teil davon nicht geschärftF#7 ist .

Anatürlich zum Passieren von Tönen und anderen Nicht-Akkord-Tönen , kein F#7Akkord beteiligt ...

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Anatürlich als Akkordton in einem ADur-Akkord verwendet und Teil einer Ausarbeitung der absteigenden Linie B A G F#, kein F#7Akkord beteiligt ...

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Awird A#, wenn ein Teil des F#7Akkords wird, und seine Rolle als führender Ton kann gesehen werden, wo A#sich nach oben bewegt B...

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Wenn die siebte Stufe die erniedrigte Form ist (nicht von der Tonart erhöht), können Sie den Ton Subtonika nennen .

Wenn die siebte Stufe von der Tonart angehoben wird, um einen Halbton unter der Tonika zu sein, wird dies als Leitton bezeichnet.

Andere Töne innerhalb einer Tonart können auf diese Weise angehoben oder abgesenkt werden, aber das Anheben der siebten Tonleiterstufe zur Erzeugung eines Leittons ist besonders wichtig in der tonalen Musik.


Einige abschließende Denkanstöße in Bezug auf Musik, die in einer Tonleiter oder von einer Tonleiter ist :

Skala und Tonart werden oft synonym verwendet. Meistens ist das kein Problem und Sie können die Bedeutung anhand des Kontexts verstehen. Aber wenn Tonleiter mit der Idee verwechselt wird, dass es nur sieben unveränderliche Tonhöhenklassen in einer Tonart gibt, folgt Ärger.

Die Antworten auf diese Frage weisen alle darauf hin, wie flexibel Skalenstufen innerhalb einer Tonart sind. Die flexible Natur solcher Töne zu verstehen, ist eine harmonische Angelegenheit.

Sehen Sie sich die Notation für dieses Lied und die Art der verwendeten melodischen Bewegung an. Warum sprechen wir über Waagen? Wo sind die Tonleitern in der Musik? Der verwendete Bewegungstyp besteht hauptsächlich aus arpeggierten Akkordtönen, Drehungsfiguren und einigen anderen Verzierungen auf Akkordtönen und dem "Ausfüllen" der Terzen von Akkorden.

Diese Melodie wird nicht einfach von einer Tonleiter abgeleitet, sie wird harmonisch von den Tönen der Akkorde innerhalb der Tonart abgeleitet . Es mag paradox erscheinen, aber das Verständnis einer Melodie ist oft eine Frage des Verständnisses von Harmonie.

Tolle Antwort von Tim, aber ich würde auch hinzufügen, dass der Akkord, der an diesen Stellen im Stück notiert ist, F # 7-Akkorde sind und A # der dritte dieser Akkorde ist. Wenn Sie sich strikt an die Tonart halten, wären diese Akkorde F # m7-Akkorde, die keine so starke Kadenz vom V zum I erzeugen würden.

Manchmal ist im Jazzkontext eine kleine Terz gegen einen 7-Akkord eine interessante Farbe, aber der Akkord wird oft als 7#9-Akkord geschrieben, was impliziert, dass die große Terz trotzdem gespielt wird.

Es ist auch sehr üblich, einen F # 7b9-Akkord zu spielen, wenn man V bis I in einer Moll-Tonart spielt, um keine Dissonanz zu erzeugen, indem man ein C, natürliche 9, gegen das B, das b9, impliziert. Hoffe das hilft auch!

Aber es gibt kein B oder C in beiden F#-Akkorden!
Im strengen Sinne, ja das stimmt. Ich hätte in einem Jazz-Kontext schreiben sollen. Wenn Sie beispielsweise eine Akkordtabelle sehen und der Akkord F#7 bis Bm geschrieben ist, kann ein Harmoniespieler F#9 bis Bm7 spielen, oder er könnte F#7 bis Bm11 spielen und dem Akkord obere Erweiterungen hinzufügen. Außerdem könnte ein Solist, der dieselben Akkorde sieht, eine der Moll-Tonleitern spielen, indem er nur Noten aus der Tonart verwendet oder, wie Sie betonen, das A # als führende Note verwendet. Ich denke, ich habe versucht, einen breiteren Kontext dafür zu geben, warum jemand nicht-diatonische Noten in einer Melodie verwenden könnte.

TL;DR: Wenn Sie die gewünschten Intervalle nicht mit einer bestimmten Skala ausführen können, an die Sie zufällig denken, müssen Sie davon abweichen. Wenn Sie beispielsweise eine Melodielinie F # - A # - B oder einen F # -Dur-Akkord machen möchten, können Sie dies nicht mit den Noten in der natürlichen B-Moll-Tonleiter tun.

Um zu erklären, was mit Vorzeichen, dh Änderungen an einer Tonleiter, gemacht wird, werde ich die Frage umwandeln in "wann von einer Tonleiter abgewichen werden sollte". Oder "wann ich von der bestimmten Skala abweichen soll, an die ich gerade denke." Es gibt eine beliebige Anzahl verschiedener Waagen mit jeweils unterschiedlichen Verwendungszwecken. Warum benutzt du überhaupt eine Waage? Im Gegensatz dazu, einzigartige Plätze zu spielen, wo kein Platz jemals zweimal gespielt wird? Warum werden Waagen verwendet?

Tonleitern werden als Referenzraster zur Reproduktion bestimmter Intervallsätze verwendet. Intervalle sind Beziehungen zwischen Tonhöhen, und Intervalle sind das, woraus Harmonie aufgebaut ist. Wenn Sie beispielsweise die Dur-Tonleiter oder andere "diatonische" Tonleitern verwenden - um die sich die westliche Musikkultur und das Notationssystem entwickelt haben - gibt es eine bestimmte Reihe von Intervallen, die mit den Noten in dieser Tonleiter erhalten werden können. In tonaler Musik wie der in unserem Beispiel gibt es immer einen implizierten Grundton , mit dem Ihr Ohr alle Tonhöhen vergleicht, die es hört.

In dem Beispielsong ist die Grundnote B. Wenn Sie damit zufrieden sind, nur die Grundnote B mit A- und C#-Noten und anderen Noten zu kontrastieren, die Sie mit der natürlichen B-Moll-Tonleiter erhalten, müssen Sie nicht von der Tonleiter abweichen. Wenn Sie jedoch etwas mit einer A#-Note kontrastieren möchten oder wenn Sie beispielsweise einen F#-Dur-Akkord spielen möchten, bevor Sie zu h-Moll zurückkehren, enthält die natürliche B-Moll-Tonleiter nicht die Zutaten für diesen Akkord. Sie müssen von der natürlichen h-Moll-Tonleiter abweichen.

Skalen sind kein Naturgesetz, sie sind ein kulturelles Hilfskonstrukt und eine Konvention, um bestimmte Intervallstrukturen zu erzeugen.

Vorzeichen werden verwendet, um vorübergehende Änderungen an der vorherrschenden Tonleiter vorzunehmen, um unterschiedliche harmonische Effekte zu erzielen.

Soll das eine Antwort oder eine neue Frage sein?
@ggcg Wenn Sie mit den Intervallen, die mit Ihrer Skala möglich sind, nicht zufrieden sind, müssen Sie von der Skala abweichen. Das ist die Antwort. Hast du den Text nicht gelesen.