„Zu moderne“ Worte

In einer Geschichte, die in einer Fantasy-Version des Persiens des 5 Spoiler" usw.

Ich bin etwas verwirrt darüber: Ein Junge im Persien des 5. Jahrhunderts würde kein Englisch sprechen und würde keine Sprache sprechen, die heute verständlich wäre. Warum ist dann „Gib mir die Feigen“ in Ordnung, aber „Keine Spoiler“ nicht in Ordnung? Ich spreche hier nicht von modernen Konzepten wie Raketen (wie in dieser Frage diskutiert), sondern von modernen Wendungen, die Dinge beschreiben, die damals genauso gut existierten wie heute .

Sind solche Wendungen in Anbetracht des Setting wirklich verstörend? Was sollte mich bei der Wortwahl leiten, um diesen irritierenden Effekt nicht zu erzeugen? Das heißt, was macht einen Ausdruck „zu modern“ im Gegensatz zu „zeitlos/transparent“?

Es ist schwierig, egal welchen Weg Sie nehmen. Ich meine. Es kann argumentiert werden, dass ein Junge im Persien des 5. Jahrhunderts kein Englisch sprechen würde. Aber wenn Sie es auf Persisch schreiben, werden Sie wahrscheinlich nicht mehr viel von einer Zielgruppe übrig haben. Aber um die Sache noch schlimmer zu machen, ist „Junge“ nicht einmal ein Wort, das damals verwendet worden wäre. Geschweige denn, dass Englisch damals noch nicht existierte. Ganz zu schweigen davon, dass Ihnen, wenn Sie das Leben so darstellen würden, wie es in diesen Zeiten war, jeder auf den Rücken fallen würde, der Gewalt fördert und Sie einen Kriegsverbrecher nennt.

Antworten (5)

Spoiler SIND ein modernes Konzept. Sogar erst seit der vorindustriellen Revolution; Anfang des 17. Jahrhunderts war das gesellschaftliche Leben radikal anders als Sie es gewohnt sind. Ich spreche nicht von puritanischen Vorstellungen von Sex oder Nacktheit, viele Bürgerliche waren in dieser Hinsicht ziemlich grob und hatten kein Problem damit, darüber zu sprechen. Aber die Idee, dass eine Geschichte „verdorben“ werden könnte, wenn man das Ende oder eine „Wendung“ kennt, war unerhört. Wenn Sie über Geschichten gesprochen haben, die Sie über das Ende und die Wendungen erzählt haben, haben sich die Leute darauf gefreut.

Ich werde nicht sagen, dass sie kindisch waren, das stimmt nicht, aber denken Sie an Kinder, die heute endlos denselben Disney-Film oder dieselben Folgen derselben Zeichentrickfilme wieder und wieder und wieder ansehen, bis sie jede verdammte Zeile davon kennen . Die Leute haben das mit Geschichten im Mittelalter gemacht, sie immer und immer wieder erzählt, bis das Publikum sie Wort für Wort auswendig gelernt hat.

Ja, das Publikum erwartet, dass Sie für es Persisch ins Englische übersetzen, aber es erwartet KEINE Anachronismen. "Dad" könnte plausibel eine Übersetzung eines liebevollen Slangs für Vater sein. Aber „Spoiler“ ist das nicht, es gibt keine Filme oder Bücher oder Geschichten, auf die sich ein typischer Perser des 5. Jahrhunderts freut, sie zum ersten Mal zu sehen, zu lesen oder zu hören.

Ja, wenn man das Setting bedenkt , irritieren anachronistische Wendungen wirklich.

Was einen Satz erschütternd macht, ist, wenn er in den Köpfen des Lesers mit modernen sozialen Einstellungen oder sozialen Phänomenen zusammenhängt. Im 5. Jahrhundert gab es kaum Unterschiede zwischen Kindheit und Erwachsenenalter, von Kindern wurde erwartet, dass sie ab etwa drei Jahren einen ganzen Tag arbeiteten (Eier sammeln, Unkraut jäten), es gab keine Industrie der ständigen Unterhaltung oder sogar NEUE Unterhaltungen, es gab kein Schulsystem oder Ausbildungssystem, wenig Spiel, keine jungen Teenagerjahre oder Teenager-Jargon. Mädchen heirateten und hatten Sex mit 12 (und jünger), Jungen in einem ähnlichen Alter. Es gab nicht einmal eine intensive Bindung der Eltern an Kinder; die Hälfte von ihnen wäre vor Erreichen der Pubertät an einer Krankheit gestorben.

Erforschen Sie das Leben Ihrer Zeit. Viele Leser haben vielleicht nicht so viel recherchiert wie ich, aber sie werden grobe Anachronismen wie „Spoiler-Alarm“ entdecken. Was ist ein „Spoiler“? (erste bekannte Verwendung dieser Art im Jahr 1982). Was ist ein „Alarm“ ? (erste bekannte Verwendung als Substantiv wie dieses im Jahr 1803). Eine „Wendung“ im Sinne einer „unerwarteten Handlungsentwicklung“ ist erst seit 1941 bekannt; weit in das Zeitalter der Massenunterhaltung, die verwöhnt werden könnte.

Für eine Geschichte aus dem 5. Jahrhundert würde ich mich wahrscheinlich auf Wörter und Konzepte aus dem 16. Jahrhundert oder früher beschränken.

Anstatt keine Spoiler zu sagen, könnte jemand sagen , ruiniere die Überraschung nicht . . .
Dies setzt natürlich voraus, dass der Zweck darin besteht, eine trockene Geschichte mit historischer Genauigkeit zu erzählen, aber es gibt viele Gründe, warum Sie dies nicht tun würden. Komödie. Allegorie. Vermanschen. Huldigung…. Auch um einen alternden Text in eine Sprache umzugestalten, in der Subtext, soziale Klasse oder künstlerisches Flair rüberkommen (oder neu erfunden werden) können, wie z. B. das Rappen von Shakespeare.
Huh, an solche Spoiler habe ich nicht gedacht. Höhere Klassenkinder hätten Tutoren, Zugang zu schriftlichem Material usw. (tatsächlich würden sie unter anderem Rhetorik lernen), aber ich denke, sie würden eine Geschichte nicht auf die gleiche Weise sehen - Sie haben Recht .
„die Überraschung verderben“ war ein geläufiger Ausdruck, von dem „Spoiler“ abstammt.
@Fayth85 Ja, aber um 1982 . Ein Story-Muster, das eine "Wendung" oder Überraschung enthält, stammt aus dem Film um 1941 . „Spoiler Alert“ muss also nach 1982 sein; ein durch und durch moderner Ausdruck, wie „Tweet“, was eine verständliche schriftliche Nachricht bedeutet; oder "Emoji" oder "Animation" im modernen kinematografischen Sinne (um 1912).
@Amadeus Ich stimme zu. Aber es gibt keinen Grund, die „Überraschung zu verderben“. Ich weise nur darauf hin, dass Sie es wegen seiner Nähe zum „Spoiler“ nicht vermeiden sollten.

Ich schreibe eine urbane Fantasy, die um 1927 in den USA spielt, und ich bin auf einige dieser Probleme gestoßen.

In vielerlei Hinsicht denke ich, dass es zwei Faktoren gibt, die dem Leser in den Sinn kommen:

Moderne Konzepte und historische Ereignisse

In meiner Geschichte musste ich Abschnitte umformulieren oder sogar Szenen entfernen, wenn ich mich versehentlich auf ein Konzept oder eine Erfindung bezog, die nach 1927 erstellt wurde. Zum Beispiel war der Protagonist ein Zauberer in Atlantis vor 6.000 Jahren, der hier wiedergeboren wurde modernes Alter. In Atlantis schuf er Zauberei, die einer Programmiersprache sehr ähnlich ist. Und ich musste das mehrmals umformulieren, weil die moderne Computersprache noch nicht erfunden war! Tatsächlich war "Computer" damals eine Berufsbezeichnung.

Telefone waren nicht so verbreitet wie heute. Die Leute trugen Uhren, wenn sie die Zeit wissen mussten, und sie mussten sie aufziehen, damit sie weiterarbeiten konnten.

Ich muss mich immer daran erinnern, dass es damals viel schwieriger war, etwas Bier zu holen, weil Alkohol illegal war.

Sich auf so etwas zu beziehen, wird einen Leser, der sich mit Geschichte auskennt, erschüttern.

Lesererwartungen an die Sprache

Das ist schwer zu definieren, weil es je nach Leser und Geschichte unterschiedlich ist. Im Persien des 5. Jahrhunderts spielend, könnten die Leser erwarten, dass manche Sprache wie die Filme und Geschichten klingt, die ungefähr in dieser Gegend und zu dieser Zeit spielen ("Kismet" und "The 2001 Nights"). Der größte Teil der Sprache wird jedoch in modernem Englisch sein, um die Geschichte für moderne Leser zugänglich zu machen.

Sie sollten viel darüber recherchieren, wie viel Formalität es in gewöhnlichen Situationen gibt. Wie würde sich ein Sohn auf seinen Vater beziehen? Wie würde sich ein Ehemann öffentlich und privat auf seine Frau beziehen? Als der Protagonist in meiner Geschichte in Atlantis heiratete, bezeichneten sie einander in der Öffentlichkeit als „Ehemann“ und „Ehefrau“ oder „mein Mann“, wenn sie sich auf jemand anderen bezogen, niemals mit Namen. Privat verwenden sie ihre Vornamen. Ich habe diese Praxis aus einem Feldlinguistikkurs übernommen, den ich am College belegt habe, wo wir von einem Muttersprachler aus Indien etwas über eine Kultur und Sprache lernen mussten. Als ich aufwuchs, war es mancherorts noch üblich, dass ein Ehepaar sich mit „Mutter“ und „Vater“ bezeichnete, aber heute scheint es weniger üblich zu sein.

Ich habe auch Slang aus alten Filmen genommen, die in dieser Zeit gedreht wurden, sowie einige Internetquellen. Ich benutze dies gelegentlich, wenn es angemessen erscheint.

Ich habe das Glück, dass ich meine atlantische Kultur erfinden kann, aber ich musste das tun. Und die Leser erwarten von Atlantis ein „Fantasie“-Gefühl, weil es voller Magie war (zu der Zeit, in der Neuzeit, sind die Feen vorsichtiger geworden, wenn es darum geht, Magie in der Nähe von Menschen einzusetzen).

Ich habe eine Geschichte in den späten 1970er Jahren angesiedelt und musste einige Abschnitte umformulieren, die sich auf Mikrowellen bezogen, da sie zu dieser Zeit nicht üblich waren. Sie waren verfügbar, aber sie waren ungewöhnlich. Ganz zu schweigen von einem Abschnitt, in dem eine Figur eine andere auf ihrem Handy anrief. Hoppla. Umschreiben!

Das Wichtigste, worauf ich achten würde, sind moderne Konzepte, die in der Sprache verwendet werden. „Spoiler“ scheinen einer davon zu sein. Ich würde erwarten, dass im Persien des fünften Jahrhunderts die meisten Geschichten eher gesprochen als geschrieben wurden und dass Bücher ungewöhnlich und teuer waren.

Sie und Ihr Leser arbeiten zusammen, um Engagement in Ihrer Geschichte zu erzeugen. Der Beitrag Ihres Lesers ist die „Aufhebung des Unglaubens“, die Bereitschaft, einige unrealistische Elemente als Teil der Geschichte zu akzeptieren. Ein Teil Ihrer Hälfte der Abmachung besteht darin, diese Aufhebung des Unglaubens leicht aufrechtzuerhalten.

Aus dieser Sicht kommt es nicht so sehr auf Realismus an, sondern darauf, die Erwartungen der Leser zu respektieren. Der durchschnittliche Leser ist bereit, den Unglauben daran zu hindern, dass die Geschichte eines Persers aus dem 5. Jahrhundert in modernem Englisch wiedergegeben wird, aber nicht in modernem Slang.

Einige Bücher verwenden anachronistische Sprache sehr effektiv und absichtlich, aber das fordert mehr von den Lesern , und Sie müssen a) wissen, was Sie tun (und warum) und b) dafür sorgen, dass es sich für sie lohnt. Zum Beispiel problematisieren The Princess Bride und The Last Unicorn bewusst die Aufhebung des Unglaubens für einen bestimmten Effekt, während The Once and the Future King im Wesentlichen eine moderne Geschichte in einem historischen Umfeld erzählt. Wenn eines von beiden Ihr Ziel ist, müssen Sie Ihre Anachronismen konsequent üben, damit sie in den Hintergrund treten können. Ein paar verstreute werden sich immer wie Fehler anfühlen.

Ist das nicht im Wesentlichen dieselbe Frage, die Sie bereits gestellt haben? Meine Antwort ist jedenfalls die gleiche: Referenzierung moderner Popkultur in Science-Fiction

Popkulturelle Referenzen im wirklichen Leben bestätigen Stammeszugehörigkeiten. Lassen Sie ein anerkanntes Zitat fallen und es löst eine autonome Vergnügens-/Belohnungsreaktion in Ihrem „Stamm“ aus. Leute, die das Zitat nicht erkennen, reagieren nicht und sind nicht dein Stamm….

Wenn es funktioniert, identifiziert der Betrachter diese Figur als Mitglied seines eigenen Stammes. Währenddessen stehen die anderen viel interessanteren (stärkeren, böseren) Charaktere verwirrt herum, haha, der Witz geht auf ihre Kosten. Sie sind kein „Stamm“.

Der „Stamm“, der mit anachronistischer Rede signalisiert wird, ist der Leser. Das Ziel ist es , den Protagonisten für den Leser sofort greifbarer zu machen . Manchmal ist es umgekehrt und ein humorvoller Bösewicht (oder Kumpel) ist derjenige, der anachronistisch spricht, aber aus dem gleichen Grund: um ihn (oder die Situation) nachvollziehbarer zu machen.

Andere Charaktere können dann auf einer Skala der Sympathie des Lesers platziert werden, basierend darauf, wie ähnlich sie mit dem Protagonisten sprechen. Seine Freunde und unmittelbaren Familienmitglieder mögen (nach und nach) ähnlich anachronistisch sein, während anonyme Stadtbewohner, missbilligende Älteste und wichtige historische Persönlichkeiten formeller mit einer Version von Ye Olde Butcherede Englishe sprechen .

Erwarten Sie, dass der anachronistische Sprecher ein ebenso anachronistischer Denker ist, der die soziale Ungerechtigkeit, den Aberglauben, den Autoritätsmissbrauch usw. der damaligen Zeit bezeugen und darauf reagieren kann.

Ich nehme an, die kurze Antwort auf Ihre Frage lautet, dass Sie verdammt viel recherchieren müssen, um etwas Überzeugendes zu schreiben. Wenn es Bücher gibt, die von Persern geschrieben wurden, dann lies sie. Lesen Sie gut rezensierte Bücher über diese Zeit. Lesen Sie so viel wie möglich rund um das Thema. Und dann schreiben.

Das Problem bei der Verwendung modern klingender Phrasen besteht darin, dass sie beim Leser zeitgenössische Assoziationen auslösen. Es ist wahrscheinlich ziemlich schwierig (möglicherweise sogar unmöglich) für Sie als Einzelperson, all die schrillen Sätze in Ihrem Schreiben zu erfassen und zu eliminieren, also kommen hier Ihre Beta-Leser ins Spiel. Es hat keinen Sinn, jemanden zu bitten, etwas zu lesen und dann nicht höre auf ihren Rat. Ich meine, sicher - sie sind vielleicht keine Experten für persische Kultur, aber sie wissen sehr gut, wenn sie von etwas erschüttert wurden.

Mein Rat ist, frei zu schreiben, dann so viele Leute wie möglich dazu zu bringen, Ihre Arbeit nach Phrasen zu durchsuchen, die nicht funktionieren, und dann, am wichtigsten, auf ihren Rat zu hören .

Viel Glück mit deiner Geschichte.