(Warum) hat der Buddha die Wiedergeburt gelehrt?

  1. Wurde die Wiedergeburt in der ersten oder zweiten Wendung eingeführt und warum lehrte der Buddha sie? War es zB notwendig, Leerheit, Kausalität usw. zu verstehen? Zum Beispiel stelle ich mir vor, dass einige "Gründe" Folgendes beinhalten könnten:

    • Vielleicht hilft es, das gegenwärtige Leben einer Person weniger zu betonen und seine Vergänglichkeit hervorzuheben, damit man nicht daran oder an sich selbst festhält.
    • Auf der anderen Seite scheint es für einige eine Quelle der Inspiration zu sein, auf dem Weg zu bleiben, für eine "gute Wiedergeburt".
  2. Würde eine der buddhistischen Lehren, abgesehen von Karma und Wiedergeburt, ohne Wiedergeburt keinen Sinn ergeben?

Der Buddha lehrte nur Tatsachen und grundlegende Konzepte, dh Wiedergeburt. Können Sie einige Beispiele nennen, wo es in bestimmten Lehren sinnvoller ist, die Lehre/das Konzept der Wiedergeburt zu vermeiden?
Dazu muss es schon eine Menge Fragen geben ... Hast du gesucht?
Es scheint, dass die Wiedergeburt auf dem Dreirad ausführlich diskutiert wurde, aber viele der Links sind tot.
@AndreiVolkov hat vorher gesucht, aber keine Antworten auf die Frage gefunden, warum der Buddha die Wiedergeburt gelehrt hat.

Antworten (11)

Die Wahrheit der Wiedergeburt scheint einer der größeren Streitpunkte zwischen den Teilnehmern dieser Seite zu sein. Siehe hier und hier für ähnliche Fragen und Antworten. Ich denke, das ist für mich nicht allzu überraschend, da die Seite stark von westlichen Praktizierenden vertreten zu sein scheint. Nach meiner Erfahrung scheint es, dass Westler ( und ich schließe mich hier definitiv mit ein ) eine besonders schwierige Zeit mit der Wahrheit der Wiedergeburt haben, wie sie vom Buddha gelehrt wird. Hier ist, was der Ehrwürdige Thanissaro Bhikkhu dazu zu sagen hat:

Doch als diese buddhistischen Religionen in den Westen kamen, stießen sie auf eine Barriere der modernen westlichen Kultur: Von allen Lehren des Buddha war die Wiedergeburt eine der Lehren, die für moderne Westler am schwierigsten zu akzeptieren war. Ein Teil dieses Widerstands rührt von der Tatsache her, dass keine der vorherrschenden Weltanschauungen der westlichen Kultur, ob religiös oder materialistisch, etwas enthält, was der Idee einer wiederholten Wiedergeburt entspricht. Plato hat es gelehrt, aber – abgesehen von einem esoterischen Rand – haben nur wenige im modernen Westen diese Seite seiner Lehre mehr als einen Mythos behandelt.

Für Menschen, die sich von den Glaubensanforderungen der westlichen Religion verbrannt oder abgestoßen gefühlt haben, gibt es die zusätzliche Barriere, dass die Lehre über die Wiedergeburt etwas ist, das – für die Unerwachten – im Glauben angenommen werden muss. Sie würden einen Buddhismus bevorzugen, der keine Glaubensanforderungen stellt und seine Aufmerksamkeit ausschließlich auf die Vorteile richtet, die er in diesem Leben bringen kann.

Es scheint viele Ansätze auf dieser Seite zu geben:

  1. Sie leugnen ganz einfach, dass der Buddha die Wiedergeburt gelehrt hat.
  2. Der Buddha lehrte die Realität der Wiedergeburt als eine (Wieder-)Geburt, die in diesem Leben stattfindet, wann immer Selbstansichten von „Ich“ und „Mein“ auftreten. Der Buddha lehrte oder anerkannte kein „Leben nach dem Tod“-Konzept der Wiedergeburt.
  3. Er gab zu, dass er es gelehrt hatte, aber darauf zu bestehen, dass es nur ein geschicktes Mittel war.
  4. Wiedergeburt als Kombination aus Metapher und Upaya .
  5. Diejenigen, die die Wiedergeburt für bare Münze nehmen, aber darauf bestehen, dass bloße Erfahrung enden kann.
  6. Wie oben, aber setzen Sie dieser bloßen Erfahrung kein Ende.
  7. Diejenigen, die denken, dass Wiedergeburt (im Allgemeinen) allein durch die Vernunft unbestreitbar erkannt werden kann.
  8. Diejenigen, die denken, Wiedergeburt erfordert eine Dosis Glauben, um (im Allgemeinen) bekannt zu sein.

Und wahrscheinlich eine Reihe anderer Ansichten, die ich verpasst habe. Ich selbst bin mit 6 und 7.

Wurde die Wiedergeburt in der ersten oder zweiten Wendung eingeführt und warum lehrte der Buddha sie?

Meiner Meinung nach wurde es zweifellos gelehrt und eingeführt. Ich denke, der Buddha hat es gelehrt, weil es eine konventionelle Wahrheit war/ist und der Buddha die Wahrheit gelehrt hat.

Würde eine der buddhistischen Lehren, abgesehen von Karma und Wiedergeburt, ohne Wiedergeburt keinen Sinn ergeben?

Ja, ich denke, es gibt offensichtliche logische Probleme und Ungereimtheiten, die auftreten, wenn Sie die Wahrheit der Wiedergeburt leugnen. Zum Beispiel, wie BodhiWalker oben erwähnt, könnte man das Ende des Leidens suchen, indem man einfach dieses gegenwärtige Leben beendet. Noch problematischer ist, dass man andere vom Leiden „befreien“ kann, indem man Lebewesen schmerzlos ermordet. Das ist ungeheuerlich und ich will nichts damit zu tun haben. Ich möchte ganz klar sagen, ich bin sicher, dass dies nicht das ist, was andere im Sinn haben, wenn sie die Wahrheit der Wiedergeburt leugnen oder beschönigen. Ich schließe ausdrücklich nicht, dass diejenigen, die die Wahrheit der Wiedergeburt leugnen oder beschönigen, mörderische Monster sind, nur dass das Leugnen oder Beschönigen der Wahrheit der Wiedergeburt logische Probleme aufwirft, für die ich keinen Ausweg sehe.

Wie auch immer, ich denke, der obige Artikel des Ehrwürdigen Thanissaro Bhikkhu ist ausgezeichnet und ich empfehle dringend, ihn viele Male zu lesen und über diese Fragen nachzudenken.

Ich habe diese Antwort abgewertet, weil sie die Realität der Wiedergeburt nicht ein einziges Mal erwähnt hat.
@Dhammadhatu kannst du erklären, was du mit "der Realität der Wiedergeburt" meinst? Ich würde wirklich gerne verstehen, was Sie sagen
Welche Art von Bearbeitung würden Sie der Antwort vorschlagen, um sie zu verbessern?
Die Antwort vernachlässigte die „Wiedergeburt“, die der Buddha lehrte, was die Produktion von Selbstansichten ist, die die Idee des Selbst gebären; wie in vielen Sutten beschrieben, wie z. B. SN 22.81, wo es heißt: „Der Uninformierte nimmt Form, Gefühl, Wahrnehmung, Gestaltungen, Bewusstsein als Selbst an. Diese Annahme ist eine Erfindung. Was ist nun die Ursache, was ist der Ursprung, was ist? die Geburt, was ist das Entstehen dieser Erfindung?Bei einem uninformierten, gewöhnlichen Menschen, der von dem berührt wird, was sich als aus dem Kontakt mit Unwissenheit geboren fühlt, entsteht Verlangen.Diese Erfindung wird daraus geboren. "
Ok, ich werde versuchen, dieses Verständnis in meiner Liste widerzuspiegeln und sie so zu bearbeiten, dass klar ist, dass der Teil über Westler meine einzige Reflexion meiner eigenen Erfahrung/Meinung ist. Betrachten Sie die Lehre Buddhas über das Wissen, das er in seiner Nacht des Erwachens über seine vergangenen Leben erlangte, als ähnliche Beschreibungen von Selbstansichten, die in Siddharthas regulärem sterblichen Leben stattfanden? Ich frage nur zur Klarstellung und nicht um zu versuchen, Ihr Verständnis in Frage zu stellen ...
Deine Geduld ist ausgezeichnet. Gut gemacht! Was den Buddha betrifft, so erlebte er keine „früheren Leben“, wie durch diese korrekte Übersetzung von SN 22.79 bestätigt wird: suttacentral.net/sn22.79/en/bodhi Regards
@Dhammadhatu Ich bezog mich auf accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.036.than.html , wo es heißt: „Ich richtete es auf das Wissen, mich an meine vergangenen Leben zu erinnern. Ich erinnerte mich an meine vielfältigen vergangenen Leben, dh eines Geburt, zwei … fünf, zehn … fünfzig, hundert, tausend, hunderttausend, viele Äonen kosmischer Kontraktion, viele Äonen kosmischer Expansion, viele Äonen kosmischer Kontraktion und Expansion“ … was ist dein Verständnis dieses Sutta?
@YesheTenley In der Tat. Dhammadhatu weist auf „ pubbenivāsa “ hin, das in diesem Satz verwendet wird, und sagt, dass dies eher mit „vergangene Wohnorte“ als mit „vergangene Leben“ übersetzt werden sollte und dass es um Selbstansichten geht. Eine seiner Gewohnheiten auf dieser Seite ist es, dies zu sagen, wann immer das Thema Wiedergeburt auftaucht, und jede Antwort abzulehnen, die nicht dasselbe sagt. Siehe auch diese Themen , und/oder er hat diesen Aufsatz empfohlen .
Ok, ich habe Nr. 2 bearbeitet, um dieses Verständnis so gut wie möglich widerzuspiegeln.
@ YesheTenley I think there are obvious logical problems and inconsistencies that present if you deny the truth of rebirth. ...Die folgenden hypothetischen Probleme wurden meines Wissens nicht durch das Wort des Buddha angesprochen, und ich weiß auch nicht, ob sie überhaupt grundlegend genug sind, um darüber nachzudenken. Meine Sorge gilt eher der Frage, wie die Kernlehren, zB die 4 Edlen Wahrheiten, die Leere oder die Kausalität, ohne den Glauben an die Wiedergeburt keinen Sinn ergeben würden.
@YesheTenley danke für deine großzügige Antwort und den Hinweis auf den Artikel. Vielleicht beantwortet es meine Fragen. Was mich beunruhigt, ist, dass etwas so oft wiederholt wird, dass man es ohne Frage glaubt und vielleicht von einer Stelle aus argumentiert, die es bereits für wahr hält.
Er sagt, You take these matters on faith until you can confirm them for yourself.was mich beunruhigt. Der Glaube an den Buddhismus, wie ich ihn verstehe, bedeutet , Dinge für sich selbst zu bestätigen, bevor man sie glaubt.
@avatarKorra Sie könnten eine separate Frage stellen. Derzeit fragen Sie: "Wie (wenn überhaupt) wirkt sich die Wiedergeburt (oder ein Mangel an Vertrauen in die Wiedergeburt) auf das Verständnis der drei Merkmale aus?" Eine etwas andere Frage (die aber vielleicht näher an der Frage liegt, die Sie stellen möchten) lautet: „Ist es möglich, die Lehre von den drei Merkmalen zu verstehen und davon zu profitieren, ohne an Wiedergeburt zu glauben?“ Ich denke, die Antworten lauten: "Ja, der Glaube an die Wiedergeburt hat einige Auswirkungen auf die Lehren, und ja, es ist möglich (viele Menschen tun), auch ohne diesen Glauben einen Sinn in der Lehre zu erkennen."
@avatarKorra Vielleicht sollten Sie Ihre Bearbeitung dieser Frage zurückspulen, wie ChrisW gesagt hat, und eine separate Frage stellen, damit die Leute nicht verwirrt sind, wenn sie dieses OP besuchen und sehen, dass die Fragen / Antworten nicht übereinstimmen ...
@ChrisW, was Sie über das Stellen einer separaten Frage gesagt haben, macht Sinn.
Relevant für diese Antwort ist jedoch, dass es anscheinend buddhistische Traditionen gibt (z. B. Zen gemäß dem Link), die keinen Glauben an die Wiedergeburt erfordern, sodass diese Traditionen vermutlich keine logischen Widersprüche sehen. Dass der Buddhismus immer noch seine soteriologischen Wirkungen haben kann, sowohl mit als auch ohne den Glauben an die Wiedergeburt, macht ihn meiner Meinung nach umso mächtiger.

Das Konzept der Wiedergeburt ist eine axiomatische Folge von „Karma“.

Auch wenn Wiedergeburt nicht existiert , macht Nibbana , dh „Ausblasen“, keinen Sinn.

Denn zB ohne Wiedergeburt und ohne Leben nach dem Tod im Himmel oder in der Hölle wirst du im Grunde nibbanafiziert , ohne etwas zu tun.

Nibbana macht also nur Sinn, weil es Wiedergeburten gibt, weil die Flamme in der Wiedergeburt weitergeht.

Auch das Töten von Lebewesen (auf schmerzlose Weise) wäre gleichbedeutend damit, sie vom Leiden zu befreien, wenn es keine Wiedergeburt gibt.

Es ist also eine ziemlich zentrale Doktrin, auch wenn Sie Karma nicht betonen.

Nicht wirklich. Wenn Sie aufgrund Ihrer schlechten Taten in diesem Leben in einem anderen Reich geboren werden, dann ist es sinnvoll, nach Nibbana zu „streben“. Die 4 edlen Wahrheiten erwähnen die Wiedergeburt überhaupt nicht (auch nicht der edle achtfache Pfad), sondern nur, dass Leiden existiert und dass es beendet werden kann. Nun, die 4 Edlen Wahrheiten sind höhere Lehren und die meisten Menschen, von denen ich annehme, dass sie sie nicht erkannt haben.
@Val Entschuldigung, ich sehe nicht genau, wo Sie meinem Standpunkt widersprechen. Ja, es macht nur Sinn, nach dem Nirvana zu streben, weil du in einem anderen Bereich wiedergeboren wirst. Auch die 4 Edlen Wahrheiten und der 8fache Pfad erwähnen die Wiedergeburt nicht, aber sie führen uns durch „richtiges Handeln“ zum Verständnis von Karma, und Wiedergeburt ist nur eine Erweiterung von Karma.
@Val Ich würde bestreiten, dass der Buddha keine Wiedergeburt oder Karma lehrte, als er das 4NT lehrte. Beide sind in der abhängigen Entstehung implizit enthalten. Siehe hier: Die edle Wahrheit der Wiedergeburt
@BodhiWalker Sie könnten sogar hinzufügen, dass das Ermorden von Lebewesen (auf schmerzlose Weise) auch gleichbedeutend wäre mit der Befreiung von Leiden, wenn es keine Wiedergeburt gibt
@YesheTenley Okies hinzugefügt.
@BodhiWalker For e.g. without rebirth and without afterlife in heaven or hell you will be essentially 'blown out' nibbanafied without doing anything.Lehren uns Kausalität und Vergänglichkeit nicht, dass alle zusammengesetzten Phänomene, z. B. ein Haus oder eine Person, irgendwann aufhören werden zu existieren, ohne „etwas zu tun“, weil es von Natur aus vergänglich ist?
@avatarKorra Unbeständigkeit impliziert eher die inhärente "Veränderung" in der Natur zusammengesetzter Phänomene ... eine Person wird aufhören, in der Form zu existieren, in der sie sich befindet, was tatsächlich in jedem Moment geschieht, in dem sie dort ist ... also, wenn ihr Körper aufhört Tod, der nicht 'Nibbana' ist ... seine Energie überlebt in materieller und nicht-materieller Form ... natürlich identifiziert er sich nicht länger mit dem irdischen Selbst.
Es gibt buddhistische Traditionen, die keinen Glauben an die Wiedergeburt voraussetzen. Nibbana macht also offensichtlich Sinn. Siehe diesen Artikel .
@avatarKorra Von welchen buddhistischen Traditionen sprichst du?
@BodhiWalker – Gil Fronsdal, der Autor des Artikels , sagt: „Ich habe insbesondere buddhistische Traditionen praktiziert, die keinen Glauben an die Wiedergeburt erfordern“, sagt dann Zen. Ein Glaube an die Lehren des Buddha, so dass der Rest der Lehren ohne das Versprechen der Wiedergeburt nicht länger als Wahrheit gilt, scheint nur sehr schwach zu sein.
@avatarKorra Der Glaube an die Wiedergeburt ist weder für die Praxis noch für das Erreichen von Nibbana zwingend erforderlich. Meiner Meinung nach zeigt die selektive Akzeptanz von Buddhas Worten, die zu Ihrer eigenen Weltanschauung passen, einen schwachen Glauben. Mein Argument in der Antwort ist nicht, dass Nibbana nur mit dem Glauben an die Wiedergeburt erreicht werden kann, sondern dass die ganze Lehre nur im Zusammenhang mit der Wiedergeburt eine Bedeutung hat.

OP: Wurde die Wiedergeburt in der ersten oder zweiten Wende eingeführt?

Die Wiedergeburt gibt es, seit die Erde zum ersten Mal begann, sich um ihre Achse zu drehen. Und vielleicht viel... viel... länger als das.

Der Buddha sagte im Assu Sutta :

„Dies ist das Größere: die Tränen, die du vergossen hast, während du diese lange, lange Zeit umherwanderst und wanderst – weinst und weinst, weil du mit dem verbunden bist, was unangenehm ist, getrennt von dem, was angenehm ist – nicht das Wasser in den vier großen Ozeanen.

„Lange hast du (wiederholt) den Tod einer Mutter erlebt. Die Tränen, die du über den Tod einer Mutter vergossen hast, während du diese lange, lange Zeit umhergewandert bist – geweint und geweint, weil du mit dem verbunden bist, was unangenehm ist, von was getrennt wurdest ist angenehm – sind größer als das Wasser in den vier großen Ozeanen.

"Lange haben Sie (wiederholt) den Tod eines Vaters erlebt ... den Tod eines Bruders ... den Tod einer Schwester ... den Tod eines Sohnes ... den Tod einer Tochter ... Verlust mit in Bezug auf Verwandte ... Verlust in Bezug auf Reichtum ... Verlust in Bezug auf Krankheit Die Tränen, die du über den Verlust in Bezug auf Krankheit vergossen hast, während du diese lange, lange Zeit umherwanderst und geweint hast, weil du mit dem verbunden bist, was ist unliebsam, getrennt von dem, was angenehm ist – sind größer als das Wasser in den vier großen Ozeanen.

„Warum ist das so? Von einem unkonstruierbaren Anfang kommt die Seelenwanderung. Ein Anfangspunkt ist nicht offensichtlich, obwohl Wesen, die durch Unwissenheit behindert und durch Verlangen gefesselt sind, wandern und weiterwandern. Lange hast du so Stress erfahren, Schmerz erfahren, Verlust erfahren, die Friedhöfe anschwellen lassen – genug, um von allen fabrizierten Dingen desillusioniert zu werden, genug, um leidenschaftslos zu werden, genug, um freigelassen zu werden."

Basierend auf dem obigen Sutta habe ich in dieser Antwort berechnet, dass jede Person mindestens 20 Trillionen (20 x 10 18 ) Mal wiedergeboren wurde. Aber ich vermute, dass es viel länger ist.

OP: Warum hat der Buddha es gelehrt? War es zB notwendig, Leerheit, Kausalität usw. zu verstehen?

Der Buddha lehrte es, weil er dies als wahr erkannte, und dieses Wissen ist auch nützlich, um zwei Dinge zu verstehen. Das erste ist, dass Leiden seit Ewigkeiten passiert ist. Zweitens ist es nicht möglich, dem Leiden durch den Tod zu entkommen. Nur das Beenden des Verlangens und der zehn Fesseln würde zur Befreiung vom Leiden führen.

Gemäß dem Dvedhavitakka-Sutta :

„Als der Geist so konzentriert, gereinigt, hell, makellos, frei von Befleckungen, geschmeidig, formbar, beständig und unerschütterlich war, richtete ich ihn auf das Wissen, mich an meine vergangenen Leben zu erinnern. Ich erinnerte mich an meine vielfältigen vergangenen Leben, dh eine Geburt, zwei ... fünf, zehn ... fünfzig, hundert, tausend, hunderttausend, viele Äonen kosmischer Kontraktion, viele Äonen kosmischer Expansion, viele Äonen kosmischer Kontraktion und Expansion: 'Da Ich hatte so einen Namen, gehörte zu so einem Clan, hatte so ein Aussehen. So war mein Essen, so meine Erfahrung von Vergnügen und Schmerz, so das Ende meines Lebens. Als ich diesen Zustand verließ, erhob ich mich dort wieder. Auch da hatte ich so einen Namen, gehörte zu so einem Clan, hatte so ein Aussehen. So war mein Essen, so meine Erfahrung von Vergnügen und Schmerz, so das Ende meines Lebens. Als ich diesen Zustand verließ, bin ich hier wieder auferstanden.' So erinnerte ich mich an meine vielfältigen vergangenen Leben in ihren Modi & Details.

"Dies war das erste Wissen, das ich in der ersten Nachtwache erlangte. Unwissenheit wurde zerstört; Wissen entstand; Dunkelheit wurde zerstört; Licht entstand - wie es bei einem geschieht, der aufmerksam, eifrig und entschlossen ist.

„Als der Geist so konzentriert, gereinigt, hell, makellos, frei von Befleckung, geschmeidig, formbar, beständig und unerschütterlich war, richtete ich ihn auf das Wissen um das Vergehen und Wiedererscheinen von Wesen. Ich sah – durch das göttliche Auge, gereinigt und übertreffend die menschlichen – Wesen, die vergehen und wiedererscheinen , und ich erkannte, wie sie gemäß ihrem Kamma unterlegen und überlegen, schön und hässlich, glücklich und unglücklich sind: „Diese Wesen – die mit Schlechtem ausgestattet waren Verhalten von Körper, Rede und Geist, die die Edlen beschimpften, falsche Ansichten vertraten und Handlungen unter dem Einfluss falscher Ansichten unternahmen – mit dem Zerfall des Körpers, nach dem Tod, sind wieder aufgetauchtin der Ebene der Entbehrungen, dem schlechten Ziel, den niederen Reichen, in der Hölle. Aber diese Wesen – die mit einem guten Verhalten von Körper, Rede und Geist ausgestattet waren, die die Edlen nicht beschimpften, die richtige Ansichten vertraten und Handlungen unter dem Einfluss der richtigen Ansichten unternahmen – mit dem Zerfall des Körpers danach Tod, sind wieder erschienen in den guten Bestimmungsorten, in der himmlischen Welt.' So sah ich – mittels des göttlichen Auges, gereinigt und das menschliche übertreffend – Wesen vergehen und wiedererscheinen, und ich erkannte, wie sie gemäß ihrem Kamma unterlegen und überlegen, schön und hässlich, glücklich und unglücklich sind.

Da der Buddha das Aussprechen der Wahrheit zu einem sehr wichtigen Gebot gemacht hat, ist es offensichtlich, dass er nicht lügen kann, wenn er sagt, dass er mit seinem göttlichen Auge die Wahrheit der Wiedergeburt gesehen hat, wo, mit dem Zerfall des Körpers, danach Tod, Wesen tauchen an anderen Orten wieder auf. Der Ausdruck „Zerfall des Körpers“ zeigt, dass es sich nicht um einen metaphorischen Tod handelt.

OP: Würde eine der buddhistischen Lehren, abgesehen von Karma und Wiedergeburt, ohne Wiedergeburt keinen Sinn ergeben?

Wenn es möglich wäre, dem Leiden durch den Tod zu entkommen, hätte der Buddha Selbstmord gelehrt. Grundsätzlich wird der Edle Achtfache Pfad ohne Wiedergeburt überflüssig.

Wiedergeburt ist eigentlich nicht der wichtige Punkt. Der wichtige Punkt ist, dass es nicht möglich ist, durch den Tod vom Leiden frei zu werden.

Es ist irgendwie komisch, dass Sie eine wörtliche Berechnung gemacht haben.
Die akzeptierte Antwort zu markieren war keine leichte Wahl. Ihre Antwort wird geschätzt. Eine Frage, die bleibt, ist, ob Ihre abschließende Beobachtung, dass „es nicht möglich ist, durch den Tod vom Leiden frei zu werden“, vom Buddha stammt, indem er einfach die Beobachtung machte, dass der Tod seit Anbeginn der Zeit andauert, das Leiden jedoch noch immer nicht endet der Tod beendet also nicht das Leiden?
@avatarKorra Das Assu Sutta besagt, dass jeder Einzelne in seinem ganzen Leben mehr Tränen geweint hat als die Wassermenge aller Ozeane der Erde zusammen. Das Mata Sutta besagt, dass alle Individuen aufgrund ihrer Beziehungen in all ihren vergangenen Leben miteinander verwandt sind. Auch sprechen viele Sutten über die Wiedergeburt von Individuen, einschließlich des Satzes „Wiedererscheinen an anderen Orten nach dem Tod, nach dem Zerfall des Körpers“.
@avatarKorra Bitte sehen Sie sich auch diese Frage an, wo ich eine lange Liste von Sutten aus allen Nikayas mit Sätzen bereitgestellt habe, die die buchstäbliche Wiedergeburt unterstützen.
Danke @ruben2020. Ihre Antworten und diese hier haben mir geholfen.
@avatarKorra Werfen Sie auch einen Blick auf AN 6.57 . "Wenn ihr Körper nach dem Tod zerfällt, werden sie an einem Ort des Verlustes wiedergeboren, einem schlechten Ort, der Unterwelt, der Hölle." "Also kāyena duccaritaṃ caritvā, vācāya duccaritaṃ caritvā, manasā duccaritaṃ caritvā kāyassa bhedā paraṃ maraṇā apāyaṃ duggatiṃ vinipātaṃ nirayaṃ upapajjati." Und "Wenn ihr Körper nach dem Tod zerfällt, werden sie an einem guten Ort, einem himmlischen Reich, wiedergeboren." „Also kāyena sucaritaṃ caritvā, vācāya sucaritaṃ caritvā, manasā sucaritaṃ caritvā kāyassa bhedā paraṃ maraṇā sugatiṃ saggaṃ lokaṃ upapajjati.“

Wurde die Wiedergeburt in der ersten oder zweiten Wendung eingeführt und warum lehrte der Buddha sie?

Ich denke, die Idee der Wiedergeburt ging der Lehre des Buddha voraus (vordatiert, existierte bereits früher als):

Früher Hinduismus, Jainismus und Buddhismus

Die Idee der Reinkarnation hat frühe Wurzeln in der vedischen Zeit (ca. 1500 – ca. 500 v. Chr.), älter als Buddha und Mahavira.

Ich denke daher, dass die Frage(n), die die buddhistische Lehre beantworten musste, beinhaltete: „Ist die ‚Wiedergeburt‘-Doktrin wahr, inwieweit ist sie wahr (wie passt sie zu anderen buddhistischen Lehren), was bedeutet sie? genau, wie funktioniert es, was ist kamma?" und ähnliche Fragen.

Würde eine der buddhistischen Lehren, abgesehen von Karma und Wiedergeburt, ohne Wiedergeburt keinen Sinn ergeben?

Ich weiß nicht, vielleicht sind einige davon betroffen:

  • Stufen der Erleuchtung – dass Sie vielleicht in diesem Leben nicht erleuchtet werden, aber trotzdem ist es nicht zu spät (und diese Anstrengung ist immer, auch wenn ein sofortiges Ergebnis unmöglich erscheinen mag)
  • Ein Anreiz (obwohl "sich auf die Seite des Verdienstes stellen und zu Erwerb führen") für die Moral: einschließlich Großzügigkeit und Harmlosigkeit
  • Das Konzept des Verdienstes kann die Beziehung zwischen der Laiengesellschaft und der Sangha beeinflussen
  • Die drei Eigenschaften:

    • anatta zB wie in dieser Antwort erklärt - wenn es keine Wiedergeburt gibt, bedeutet das, dass wir leben und sterben, und wenn ja, identifiziert sich das nicht mit den Aggregaten?
    • anicca – Sie sagen also, dass der Tod dauerhaft ist, nicht vergänglich?
    • dukkha – ohne die Doktrin der Wiedergeburt könnten einige Menschen seltsame oder falsche Vorstellungen über das Töten oder Selbstmord als Flucht vor dukkha entwickeln … ebenso die Doktrin, dass „sich danach sehnt zu leben (oder zu werden)“ und „sich danach zu sehnen zu sterben (oder zum Aufhören)“ sind beides Formen des Verlangens
  • Die Überlegenheit (Übermenschlichkeit) des Buddha (nicht unbedingt gemäß den Sutten, aber zB den Jataka-Erzählungen und dem Mahāvaṃsa)

  • Kombinieren der zyklischen Kosmologie mit der Zeitlosigkeit des Dhamma (frühere und zukünftige Buddhas)
  • Atheismus – es hat keinen Sinn, die Götter zu sehr anzubeten, auch sie unterliegen der Wiedergeburt
  • Hoffnung oder Optimismus – egal, wie schlimm die Dinge jetzt aussehen usw.
  • In gewisser Weise wird Dhamma als zeitlos ( akalika ) bezeichnet.
Was meinen Sie mit „Hoffnung oder Optimismus“? Die Doktrin der Wiedergeburt scheint viel pessimistischer als der Materialismus – es bedarf großer Anstrengungen über viele Leben hinweg, um etwas zu erreichen, was ein Materialist als selbstverständlich am Ende jedes einzelnen Lebens ansieht.
Mehr Gelegenheiten für eine kostbare menschliche Geburt, in der wir Glück haben, den Dhamma hören, Fortschritte in Richtung Erleuchtung machen, helfen ... und mehr Handlungsspielraum (im Gegensatz zu z. B. Hilflosigkeit), z sterben, also ist nichts, was wir tun können, von Bedeutung".
Andere Menschen hoffen vielleicht, dass ihre verstorbene Geliebte eine günstige Wiedergeburt haben wird. Nicht jeder sieht die Wiedergeburt oder das Leben als nichts anderes als eine Katastrophe (um pessimistisch zu sein), selbst wenn dies eine der Botschaften in den Lehrreden ist.

Der Buddha lehrte Karma und Wiedergeburt unter weltlicher rechter Sicht -

Rechte Ansicht, sage ich, ist zweifach: Es gibt rechte Ansicht, die von Zuflüssen beeinflusst wird, an Verdiensten teilnimmt und in den Erwerbungen reift; und es gibt rechte Ansicht, die edel ist, frei von Einflüssen, überweltlich, ein Faktor des Pfades.

6.63

und wie Bhikku Bodhi in The Buddha's Teachings on Social and Communal Harmony weiter schreibt

„Die rechte Ansicht wird durch Einflüsse beeinflusst“ impliziert, dass wir selbst dann, wenn wir versuchen, in Übereinstimmung mit dem Dharma zu sehen und zu handeln, immer noch von der Täuschung des Selbst beeinflusst werden . „An Verdienst teilhaben“ bedeutet, die buddhistische Praxis zu dem zu nutzen, was wir als unseren eigenen Vorteil wahrnehmen. „Reifen in den Erwerbungen“ bedeutet , ein Selbst zu werden oder sich anzueignen . Dies sind weltliche oder weltliche Wege.

Da diese weltliche rechte Ansicht immer noch "von Zuflüssen betroffen" ist, ist die Wiedergeburt nicht nur unnötig, um das Nicht-Selbst zu verstehen, sondern möglicherweise sogar unvereinbar, wie in dieser Antwort näher erläutert wird .

Das mag der Grund sein, warum der Buddha die überlegene rechte Ansicht lehrte . Es ist diese rechte Ansicht, die zur Befreiung führt, wie Bhikku Bodhi schreibt :

Diese überlegene rechte Sichtweise , die zur Befreiung führt, ist das Verständnis der Vier Edlen Wahrheiten. Es ist diese rechte Ansicht, die als erster Faktor des Edlen Achtfachen Pfades im eigentlichen Sinne gilt: als die edle rechte Ansicht. So definiert der Buddha den Pfadfaktor der rechten Ansicht ausdrücklich in Bezug auf die vier Wahrheiten: „Was ist nun die rechte Ansicht? Es ist das Verstehen des Leidens (dukkha), das Verstehen des Ursprungs des Leidens, das Verstehen der Beendigung des Leidens, das Verstehen des Weges, der zur Beendigung des Leidens führt

Der Glaube an die Wiedergeburt (als Reinkarnation) ist auch ethisch und moralisch unnötig, wie Bhikku Bodhi weiter schreibt -

Mehrere Texte bezeugen, dass der Buddha selbst erkannt zu haben scheint, dass Moral auf der Grundlage von Selbstreflexion und ethischem Denken etabliert werden kann, ohne dass der Glaube an das persönliche Überleben des Todes erforderlich ist.

Ich glaube nicht, dass der Buddha gelehrt hat, dass es notwendig sei, eine Wiedergeburt anzunehmen. Nehmen Sie dies aus dem Kalama Sutta:

„Angenommen, es gibt ein Jenseits und es gibt eine Frucht, ein Ergebnis von guten oder schlechten Taten. Dann ist es möglich, dass ich bei der Auflösung des Körpers nach dem Tod in der himmlischen Welt auferstehe, die vom Staat besessen ist der Glückseligkeit.' Das ist der erste Trost, den er findet.

„Angenommen, es gibt kein Jenseits und es gibt keine Frucht, kein Ergebnis von guten oder schlechten Taten. Doch in dieser Welt, hier und jetzt, frei von Hass, frei von Bosheit, sicher und gesund und glücklich, bleibe ich .' Dies ist der zweite Trost, den er gefunden hat.

Jede der meditativen Praktiken, die der Buddha lehrte, lenkt eindeutig die Aufmerksamkeit auf die Wiedergeburt, die in diesem Moment, hier und jetzt, geschieht.

Erste Edle Wahrheit : saṃkhittena pañc·upādāna·k·khandhā dukkhā – Kurz gesagt, die fünf Daseinsgruppen des Festhaltens sind Leiden.

Wenn alle geistigen Aktivitäten beim Tod aufhören, wird es nach dem Tod kein Verlangen mehr geben, da es eindeutig eine geistige Aktivität ist. Wenn das der Fall ist, sollte die zweite edle Wahrheit neben dem Verlangen Dinge wie Atmen, Essen, Trinken, das Überprüfen nach Fahrzeugen vor dem Überqueren der Straße und so ziemlich alles andere beinhalten, was Sie am Leben erhält.

Die dritte edle(n) Wahrheit (en) wären sowohl Nibbana als auch der Tod.

Abgesehen vom edlen achtfachen Pfad, den man mit jahrelanger Hingabe praktizieren muss, würde die vierte edle(n) Wahrheit (en) beinhalten, sich zu erhängen, sich selbst zu erschießen, zu ertrinken, zu verhungern, den Tod durch tödliche Injektion zu erleiden, auf einer Eisenbahn zu schlafen, von einer Eisenbahn zu springen Wolkenkratzer oder so ziemlich tun, was immer Sie wollen, bis Sie tot sind .

Stellen Sie sich einen Kriminellen mit einem solchen Glauben vor, der sagt: "Ich wurde ein Serienmörder, damit die Regierung mich durch die Todesstrafe erleuchten würde."

Eine solche Religion würde die Menschen hauptsächlich zum Lachen bringen, anstatt ernst genommen zu werden. :)

Vielleicht wusste der Buddha, dass der Tod zu schmerzhaft und zu furchterregend ist, um darüber nachzudenken – selbst wenn er zur Beendigung führte –, also gibt uns der Buddhismus die Möglichkeit eines alternativen Weges zur Befreiung vom Leiden. In diesem Leben. Ohne sich auf den Glauben an einen nächsten verlassen zu müssen.
Was nützt solch eine kollektive Anstrengung, wenn der natürliche Tod zur Beendigung des Leidens führt?
Weil die Beendigung des Leidens in diesem Leben besser ist als die Alternative des Todes.
Die Vorstellung, dass der Buddha den Dhamma 45 Jahre lang gepredigt und ein System von Sangha geschaffen hat, die mehr als 227 Vinaya-Regeln befolgen und jahrelang mit Schwierigkeiten meditieren müssen, nur um wenige Jahre im Voraus Erleuchtung zu erlangen, ist bestenfalls komisch. Warum nicht eine schmerzlose Selbstmordmethode anwenden? :)
Bitte beachten Sie, dass meine kritische Frage nur dazu dient, meinen Glauben zu stärken, aber um Ihre Frage mit einer anderen zu beantworten: Warum begehen die meisten Atheisten/Materialisten keinen Selbstmord, weil sie keinen Glauben an Wiedergeburt oder Leben nach dem Tod haben? Und weiter, warum scheitern 92-95% der Suizidversuche ?
@avatarKorra es mag an der Angst vor Ungewissheit liegen, obwohl sie gerne glauben, dass es mit dem Tod endet. Nicht bereit, das Erleben von sinnlichen Freuden usw. zu beenden.
ja, wenn sie wirklich glauben würden, dass es mit dem Tod endet, dann gäbe es keine Angst, Selbstmord zu begehen; Sie würden es alle tun. Sie bringen das intellektuelle Argument dafür vor, und doch sieht tief im Inneren niemand wirklich die Wahrheit darin.
@avatarKorra Ich finde das Gerede über Selbstmord irgendwie beleidigend und falsch. Erstens begehen viele Menschen keinen Selbstmord: und die Tatsache, dass sie es nicht tun, beweist nicht, dass sie an Wiedergeburt oder Vernichtung glauben (also ist Selbstmord für das Argument irrelevant). Zweitens wird es als sehr falsch angesehen, Menschen dazu zu ermutigen, sich umzubringen, zB indem man die Vorteile des Todes beschreibt (zB sagt man: „Wenn du dich umbringst, wird dukkha für dich enden“) – es kann als ähnlich angesehen werden, wie jemanden tatsächlich zu töten. Ich wünschte also, die Leute würden aufhören, so zu reden, solche Argumente vermeiden.
@ChrisW Meine Absicht hier ist es, jeden Zweifel daran zu beseitigen, dass Selbstmord eine falsche, fehlerhafte Sache ist. Wenn wir davon überzeugt sind, warum nicht offen darüber sprechen, anstatt davonzulaufen und Zweifel in den Köpfen der Menschen zu lassen, die möglicherweise zu viel Angst haben, darüber zu sprechen. Bitte nehmen Sie die Untersuchung des Todes hier nicht so, dass Sie dafür argumentieren.
@avatarKorra Vielleicht bist du zuversichtlich, aber ich habe auf dieser Seite mehrere Fragen zum Thema Selbstmord beantwortet , und die Tatsache, dass Leute solche Fragen stellen, ist etwas besorgniserregend . Ich mag es also nicht, wenn ich beiläufig frage: "Warum begehst du dann nicht Selbstmord, um das Leiden zu beenden?" auch wenn Sie es nur als rhetorische Frage und nicht als ernsthaften Vorschlag gemeint haben.

Warum lehrt Buddha die Wiedergeburt?

Denn höchstes Ziel des Buddhismus ist es, eine Wiedergeburt zu vermeiden.

In Wirklichkeit lehrt sogar Buddha oder tut es nicht, der Wiedergeburtsmechanismus ist immer noch da.

Und es ist der Ursprung jedes Leidens.

Das Wiedergeburtskonzept war in Indien [frühe Stadien Indiens namens Dambadiwa] unter den Rishis, die meditierten und die höchsten mentalen Zustände von "Dyana" erreichten. Tatsächlich hat uns Buddha gelehrt, wie man die Wiedergeburt stoppt. Dies ist das Konzept, das Lord Buddha von seiner Allwissenheit her verstand. Obwohl das Wiedergeburtskonzept vorhanden war, verfügte selbst "Rishi" nicht über die höchste weltliche Weisheit, um das Wiedergeburtskonzept genau zu erklären. Sie könnten in gewissem Umfang frühere Geburten gesehen haben, bei denen Lord Buddha die Wiedergeburt in die Ewigkeit gesehen hat. Deshalb wird seine Weisheit Allwissenheit genannt.

Warum wollten wir Krebsschmerzen vermeiden? Weil es ein ganzes Leben lang Leiden verursacht. In dem Wissen, dass wir Vorsorgemaßnahmen ergreifen, um Krebs zu vermeiden. Wenn wir es in früheren Stadien gefunden haben, entfernen wir es vollständig aus dem Körper. Um das Auftreten von Krebszellen zu vermeiden, führen wir außerdem eine Chemotherapie durch.

In ähnlicher Weise verstand Lord Buddha aus seiner Allwissenheit, dass die Kreaturen Leiden der ewigen Reise von Samsara innerhalb dieser 31 Ebenen des Universums [4 Höllen, 26 Göttliche und Erde] sind. Von diesen 31 reisen die meisten Kreaturen nur durch 4 Höllen. Dem Krebs sehr ähnlich.

Dieses Beispiel gebend, sagte er. Wenn jemand auf der Nagelspitze des Daumenfingers eine bestimmte Menge Erde von der Erde nimmt, werden so viele Kreaturen in die göttlichen Welten, die Brahma-Welten und die menschliche Welt gehen. Der Rest der Kreaturen, die dem Erdboden gleich sind, wird in die Hölle gehen. Aus diesem Grund führte Lord Buddha die Höllen als das große Haus der Kreatur ein.

Indem er diese große Katastrophe mit „Metta und Karuna“ kannte, wollte er Kreaturen davon abhalten, sich dieser Qual zu stellen, während er sie rettete.

Ohne die Realität dieser Samsara-Reise zu überzeugen, die schmerzhafte, traurige Qual, der man sich stellen und durch die man gehen kann, wenn er über das Luxusleben spricht, wollte niemand Nibbana erreichen. Die Menschen lieben dieses Lustleben.

Lord Buddha verstand in seiner Allwissenheit den Weg, diesen Kreis der abhängigen Entstehung zu überwinden, indem er die Wiedergeburt stoppte. Dort stellt er uns die vier edlen Wahrheiten und den achtfachen Pfad vor.

Jetzt wurde deine Frage beantwortet. Ohne die Ursache oder den Grund zu kennen, können wir das Problem nicht lösen. Wir müssen das Auftreten stoppen, um das Ergebnis zu stoppen, das aufgrund dieser Ursache auftritt.

Deshalb wurde die Kausalität erklärt.

Möge Triple Gem dich segnen.

Ich habe mich entschieden, eine zweite Antwort auf diese Frage zu erstellen, die sich völlig von der ersten unterscheidet.

Bitte beachten Sie auch diese Antwort .

TL;DR

Die Sichtweise der Wiedergeburt des Selbst zu verleugnen, während man an der Sichtweise des Selbst festhält, ist eine falsche Sichtweise, weil dies Vernichtungismus ist und die Unerleuchteten zum Hedonismus bringt.

Die Sichtweise der Wiedergeburt des Selbst zu verleugnen, nachdem die Sichtweise des Selbst verworfen wurde, ist die edle rechte Sichtweise. Wiedergeburt ohne Selbstansicht ist einfach die Fortsetzung des Leidens und die Fortsetzung der Kette von bedingten Prozessen. Es geht nicht um die Wiedergeburt einer bestimmten Person oder eines bestimmten Wesens oder Selbst oder Bewusstseins.

Die Sichtweise der Wiedergeburt kann als geschicktes Mittel ( Upaya ) verwendet werden, um die Gewohnheit des Fehlverhaltens zu beseitigen, Tugend zu kultivieren und den Weg zur Befreiung zu finden. Die Sichtweise der Wiedergeburt ist der mittlere Weg und die rechte Sichtweise mit Ausströmen/Befleckungen.

Lange Antwort

Die Wiedergeburt des Selbst zu leugnen, während man an der Selbstansicht festhält, scheint eine falsche Ansicht zu sein. Dies ist ein ungeschicktes Mittel, weil es den Geist des Unerleuchteten auf Hedonismus und Nihilismus lenkt. Dies ist auch die Ansicht des Annihilationismus.

Und was ist falsche Ansicht? „Da wird nichts gegeben, nichts geboten, nichts geopfert. Es gibt keine Früchte oder Ergebnisse von guten oder schlechten Taten. Es gibt kein Diesseits, kein Jenseits , keine Mutter, keinen Vater, keine spontan wiedergeborenen Wesen; keine Kontemplativen oder Brahmanen, die, richtig handelnd und richtig praktizierend, diese Welt und die nächste verkünden, nachdem sie sie direkt gekannt und für sich selbst erkannt haben.' Das ist eine falsche Ansicht.
MN 117

An der Wiedergeburt des Selbst festzuhalten, während man sich an die Fessel der Selbstansicht klammert, ist eine rechte Ansicht mit Ausflüssen/Befleckungen.

„Und was ist die richtige Sichtweise mit Abflüssen , die sich auf die Seite von Verdiensten stellen, was zu Anschaffungen führt? ‚Es gibt, was gegeben wird, was angeboten wird, was geopfert wird. Es gibt Früchte und Ergebnisse von guten und schlechten Taten. Es gibt diese Welt und die nächste Welt. Es gibt Mutter und Vater. Es gibt spontan wiedergeborene Wesen, es gibt Kontemplative und Brahmanen, die, wenn sie richtig handeln und richtig praktizieren, diese Welt und die nächste verkünden, nachdem sie sie direkt gekannt und für sich selbst erkannt haben.' Dies ist die richtige Ansicht mit Abflüssen, die sich auf die Seite von Verdiensten stellen, was zu Akquisitionen führt.
MN 117

Warum ist das so? Dies liegt daran, dass man, wenn man sich auf die Seite des Verdienstes stellt, dies als geschicktes Mittel ( Upaya ), ein hilfreiches Werkzeug, verwenden kann, um die Gewohnheit des Fehlverhaltens zu beseitigen, Tugend zu kultivieren und den Weg zur Befreiung zu finden.

Der Buddha ist der Arzt ( Iti 100 ), der die leidende Krankheit behandelt ( dukkha ). Dies ist ein Medikament, das er verschrieben hat.

„Und um welchen Nutzens willen sollte eine Frau oder ein Mann, ein Haushälter oder jemand, der ausgezogen ist, oft so denken: ‚Ich bin der Besitzer meines kamma, der Erbe meines kamma; Ich habe Kamma als meinen Ursprung, Kamma als meinen Verwandten, Kamma als meine Zuflucht; Ich werde der Erbe von allem Kamma sein, gut oder schlecht, das ich tue'? Menschen begehen Fehlverhalten durch Körper, Rede und Geist. Aber wenn man oft über dieses Thema nachdenkt, wird solches Fehlverhalten entweder ganz aufgegeben oder verringert . Um dieses Wohlergehens willen sollte eine Frau oder ein Mann, ein Haushälter oder jemand, der fortgegangen ist, oft so denken: „Ich bin der Besitzer meines kamma, der Erbe meines kamma; Ich habe Kamma als meinen Ursprung, Kamma als meinen Verwandten, Kamma als meine Zuflucht; Ich werde der Erbe von allem Kamma sein, das ich tue, gut oder schlecht.' .....

„Dieser edle Schüler reflektiert Folgendes: ‚Ich bin nicht der einzige, der der Besitzer von jemandes Kamma ist, der Erbe von jemandes Kamma; der Kamma als Ursprung hat, Kamma als Verwandten, Kamma als Zufluchtsort; wer wird der Erbe von allem Kamma sein, gut oder schlecht, das dieser tut. Alle Wesen, die kommen und gehen, die vergehen und wiedergeboren werden, sind Besitzer ihres kamma, Erben ihres kamma; alle haben Kamma als ihren Ursprung, Kamma als ihren Verwandten, Kamma als ihre Zuflucht; alle werden Erben dessen sein, was für gutes oder schlechtes kamma sie tun.' Da er oft über dieses Thema nachdenkt, entsteht der Weg. Er verfolgt diesen Weg, entwickelt ihn und kultiviert ihn. Dabei werden die Fesseln vollständig aufgegeben und die zugrunde liegenden Tendenzen entwurzelt.
AN 5.57

Sobald die Selbstansicht verworfen wird, wird auch die Wiedergeburt-des-Selbst-Ansicht verworfen. Dies ist die edle Rechte Ansicht.

„Und was ist die rechte Ansicht, die edel ist, ohne Ausflüsse, transzendent, ein Faktor des Pfades? Die Urteilskraft, die Fähigkeit der Unterscheidung, die Stärke der Unterscheidung, die Analyse von Eigenschaften als Faktor für das Erwachen, der Pfadfaktor der rechten Ansicht in jemandem, der den edlen Pfad entwickelt, dessen Geist edel ist, dessen Geist ohne Ausflüsse ist, der den edlen Pfad vollständig besitzt. Dies ist die rechte Ansicht, die edel ist, ohne Ausflüsse, transzendent, ein Faktor des Pfades.
MN 117

Woher wissen wir, dass die Sichtweise der Wiedergeburt des Selbst verworfen wird? Dies ist die höhere Lehre für diejenigen, die Anatta verstanden haben, wie in MN 38 und SN 22.85 gelehrt .

Wiedergeburt ohne Selbstansicht ist einfach die Fortsetzung des Leidens und die Fortsetzung der Kette von bedingten Prozessen. Es geht nicht um die Wiedergeburt einer bestimmten Person oder eines bestimmten Wesens oder Selbst oder Bewusstseins.

„Ja, Freund“, erwiderte er und ging zum Erhabenen, und nachdem er ihm seine Ehrerbietung erwiesen hatte, setzte er sich an eine Seite. Der Erhabene fragte ihn dann: „Sāti, ist es wahr, dass die folgende schädliche Ansicht in dir aufgekommen ist: ‚So wie ich das vom Erhabenen gelehrte Dhamma verstehe, ist es dasselbe Bewusstsein, das durch den Kreislauf der Wiedergeburten läuft und wandert, nicht noch einen'?"

„Genau, ehrwürdiger Herr. So wie ich das vom Erhabenen gelehrte Dhamma verstehe, ist es dasselbe Bewusstsein, das durch den Kreislauf der Wiedergeburten läuft und wandert, nicht ein anderes.“

„Was ist dieses Bewusstsein, Sāti?“

"Ehrwürdiger Herr, es ist das, was spricht und fühlt und hier und da das Ergebnis guter und schlechter Taten erlebt."

„Irregeleiteter Mann, wem hast du mich je gekannt, um den Dhamma auf diese Weise zu lehren? Irregeleiteter Mensch, habe ich nicht in vielerlei Hinsicht gesagt, dass Bewusstsein abhängig entstanden ist, da es ohne eine Bedingung keine Entstehung von Bewusstsein gibt? Aber Sie, irregeleiteter Mann, haben uns durch Ihren falschen Griff falsch dargestellt und sich selbst verletzt und viel Fehler angehäuft; denn dies wird zu deinem Schaden und Leiden für eine lange Zeit führen.“
MN 38

„Aber, Freund, wenn der Tathagata hier in diesem Leben von dir nicht als wirklich und tatsächlich wahrgenommen wird, ist es angemessen für dich zu erklären: ‚So wie ich das vom Erhabenen gelehrte Dhamma verstehe, ist ein Bhikkhu, dessen Makel zerstört sind vernichtet und vergeht mit dem Zerfall des Körpers und existiert nicht mehr nach dem Tod'?“

„Früher, Freund Sāriputta, als ich unwissend war, vertrat ich diese schädliche Ansicht, aber jetzt, da ich diese Dhamma-Lehre des Ehrwürdigen Sāriputta gehört habe, habe ich diese schädliche Ansicht aufgegeben und den Durchbruch zum Dhamma geschafft.“

„Wenn, Freund Yamaka, sie dich fragen würden: ‚Freund Yamaka, wenn ein Bhikkhu ein Arahant ist, einer, dessen Makel zerstört sind, was passiert mit ihm, wenn sein Körper nach dem Tod zerfällt?' – so gefragt, was würdest du antworten?"

„Wenn sie mich das fragen würden, Freund, würde ich so antworten: ‚Freunde, die Form ist vergänglich; was vergänglich ist, ist Leiden; was leidet, hat aufgehört und ist vergangen. Gefühl … Wahrnehmung … Willensbildungen … Bewusstsein ist vergänglich; was vergänglich ist, ist Leiden; was leidet, hat aufgehört und ist vergangen.' So gefragt, Freund, würde ich so antworten.“
SN 22.85

Warum nehmen Sie jetzt „ein Wesen“ an?
Mara, hast du einen Blick gefasst?
Das ist ein Haufen schierer Konstruktionen:
Hier findet sich kein Wesen.

So wie bei einer Ansammlung von Teilen
das Wort „Streitwagen“ verwendet wird,
so gibt es, wenn die Aggregate vorhanden sind,
die Konvention „ein Wesen“.

Es ist nur Leiden, das entsteht,
Leiden, das steht und fällt.
Nichts als Leiden entsteht,
Nichts als Leiden hört auf.
SN 5.10

„Dann, Bāhiya, solltest du dich so üben: In Bezug auf das Gesehene wird es nur das Gesehene geben. In Bezug auf das Gehörte nur das Gehörte. In Bezug auf das Wahrgenommene nur das Wahrgenommene. In Bezug auf das Erkannte, nur das Erkannte, so solltest du dich schulen, wenn es für dich nur das Gesehene in Bezug auf das Gesehene, nur das Gehörte in Bezug auf das Gehörte, nur das Empfundene in Bezug auf das Empfundene, nur das Erkannte in Bezug geben wird Für den Erkannten, Bāhiya, gibt es in Verbindung damit kein Du. Wenn es in Verbindung damit kein Du gibt, gibt es dort kein Du. Wenn es dort kein Du gibt, bist du weder hier noch dort noch zwischen den beiden . Dies, genau das, ist das Ende von Stress (Leiden).“
Ud 1.10

Ich denke, das ist ausgezeichnet, weil es uns endlich sagt, was Wiedergeburt wirklich im Buddhismus ist. Es ist keine Lüge. Es ist nicht die Wahrheit. Es ist nur ein geschicktes Mittel ( Upaya ), ein hilfreiches Werkzeug. Ein Mittelweg zwischen Lüge und Wahrheit.

Was sagen Sie, wenn Sie gefragt werden, ob ein Stromeintritt nach dem Tod existiert?
@Letsbuddhism Die Antwort auf diese Frage aus der Perspektive der ultimativen Wahrheit kommt von Yamaka Sutta und Vajira Sutta . - „Was? Gehst du von einem ‚Lebewesen‘ aus, Mara? Nimmst du Stellung?
dann sage ich, insofern ich mit falscher sichtweise etwas als stromeintritt verstanden habe, wird dieser stromeintritt dann insbesondere gesagt/gehalten/gesehen, um eine andere geburt anzunehmen?
@Letsbuddhism Ein Stream-Enter hat die Selbstansicht verworfen. Welche falsche Ansicht wird erfasst? Ein Stromeintretender ist eine Person (Puggala), wie in Bhara Sutta (SN 22.22) angegeben. Aber auch das ist eine Erfindung. Die erste edle Wahrheit sagt: „Es gibt Leiden“. Es heißt nicht „es gibt einen Leidenden“.
ich meine, dass gesagt wird, dass eine sotapanna keine 8. geburt braucht. Es wird in Bezug auf das gesagt, was ein Wesen ist, ein Wesen, ein Konzept, das aufgrund eines Erfassens dessen, was die Sinne präsentieren, mit falscher Sichtweise konzipiert wird. Darin werden Geist oder Körper missverstanden und als persönlich und/oder ewig angesehen. Das ist die Selbstlehre, in dieser Selbstlehre spricht man von der Wiedergeburt eines Wesens. Wenn man die falsche Ansicht aufgegeben hat, kann man immer noch die Doktrin unterhalten und verstehen, ohne ihr zu glauben.
Wenn sie nicht so weit vordringen, sind sie mit dem Ende der drei Fesseln ein Einsiedler. Sie werden nur einmal in einer menschlichen Existenz wiedergeboren und machen dann dem Leiden ein Ende. Wenn sie nicht so weit vordringen, gehen sie mit dem Ende der drei Fesseln von Familie zu Familie. Sie werden zwischen zwei oder drei Familien hin- und herwandern und dann dem Leiden ein Ende bereiten. Wenn sie nicht so weit vordringen, haben sie mit dem Ende von drei Fesseln höchstens sieben Wiedergeburten. Sie werden höchstens sieben Mal zwischen Göttern und Menschen umherwandern und dann dem Leiden ein Ende bereiten.
offensichtlich ist die Antwort darauf, ob ein Sotapanna wiedergeboren wird, ja und das bis zu sieben Mal, und die Antwort darauf, ob Sotapanna als Wahrheit und Realität an und für sich festgehalten werden kann, ist nein. Es gibt jedoch etwas, das mit falscher Sichtweise als Sotapanna angesehen werden kann und das sich ändern wird, wenn es fortbesteht, bis es in nicht mehr als 7 Geburten vollständig ausgelöscht ist.
@Letsbuddhism Ja, das stimmt.
Ich denke, es ist kein Problem zu sagen, dass eine Sotapanna nach dem Tod existiert, insofern sie bis zu sieben weitere Male zur Transmigration gehalten wird, und dass nur Arahants in diesem genauen Sinne alle Existenzweisen aufgeben, insofern sie vollständig ausgelöscht werden ohne Rückstände für eine Zukunft. Ich mag deine beiden Antworten.
auch dies macht dann Sinn: „Nachdem sie den unbedingten Zustand verstanden haben, befreit im Geist mit der Schnur der Zerstörung, haben sie die Dhamma-Essenz erlangt. Sich an der Zerstörung (des Verlangens) erfreuend, haben diese Stabilen alles Sein aufgegeben.'
@ Letsbuddhismus Die Idee der Wiedergeburt ohne Selbstansicht ist einfach die Fortsetzung des Leidens und die Fortsetzung der Kette konditionierter Prozesse. Es geht nicht um die Wiedergeburt einer bestimmten Person oder eines bestimmten Wesens oder Selbst oder Bewusstseins
Das scheint sehr falsch zu sein. Ich denke, Ihre vorherige Antwort war besser ;)
@YesheTenley Die vorherige Antwort ist mit Selbstansicht behaftet.
Dieses hier auch, aber mit mehr Verwirrung als Gewürz :)
@YesheTenley Irgendwann müssen wir aufhören, uns durch die Hintertür einzuschleichen. ;-)
Wer ist dieses „wir“, auf das Sie sich beziehen? Existieren du und ich nicht?
@YesheTenley Das ist Mara.
War es Mara, die in MN 81 mit Ananda sprach? "Ānanda, du denkst vielleicht: 'Sicher muss der brahmanische Student Jotipāla damals jemand anderes gewesen sein?' Aber du solltest es nicht so sehen, ich selbst war damals der Schüler Jotipāla.“
Du hast Vajira missverstanden und solltest die Schlange, die du festhältst, niederlegen.
@Ruben2020 darunter leiden was genau meinst du? Ich versuche sicherzustellen, dass nichts vorbeirutscht und es ist nah dran, aber es hängt davon ab, was Sie mit Leiden meinen, wenn Sie Sankhara-Dukkhata meinen, das etwas anderes als das Nibbana-Prinzip bezeichnet, dann würde ich dem Ausdruck zustimmen
@Letsbuddhism Ja, das stimmt.
@YesheTenley Ich habe Bahiya Sutta (Ud 1.10) hinzugefügt. Das sollte ganz klar sein.
Das ist ein wunderbares Sutta, das jedoch in keiner Weise die Wiedergeburt von Personen leugnet. Für solch einen ungebundenen Geist erscheint eine „Person“ nicht einmal. Was könnte man leugnen?
Wir haben das Glück, wir haben das größte Glück, in dir, Freund, einen Gefährten im heiligen Leben zu finden, der sowohl im Sinn als auch im Ausdruck so bewandert ist!

Der Buddha lehrte die Wiedergeburt, weil es etwas Reales ist, das mit dem Entstehen von Leiden zusammenhängt; nämlich das Wiederauftauchen der Täuschung des „Selbst“ als Ergebnis der durch kamma (Handlungen) erzeugten Emotionen. Wann immer die Idee von „Ich“ oder „Mein“ als Ergebnis einer Handlung entsteht, ist dies „Wiedergeburt“.

Das Erkennen einer Abwesenheit von Wiedergeburt im Geist ist notwendig, um Leerheit zu verstehen. Auch Wiedergeburt (Kamma & Ergebnisse) ist ein Beispiel für Kausalität.

Eine buddhistische Lehre, die ohne Wiedergeburt Sinn macht, sind die drei Merkmale. Das Sehen der drei Merkmale hat nichts mit der Wiedergeburt zu tun.

Das Wissen um das Nirvana hat auch nichts mit der Wiedergeburt zu tun, obwohl das Wissen um das Nirvana, ähnlich wie die Leere, mit dem Wissen um das Fehlen einer Wiedergeburt im Geist zusammenfällt.

Was eine Wiedergeburt als „Leben nach dem Tod“ betrifft, so ist dies ein unerkennbarer, unbeweisbarer primitiver Aberglaube. Alle Behauptungen, dass es eine „Wahrheit der Wiedergeburt nach dem Tod“ gibt, sind offensichtlich eine Lüge oder Unwahrheit, da es keine Beweise für diesen Glauben gibt. Es ist nur ein "Glaube", aber keine "Wahrheit".

"Offensichtlich eine Lüge oder Unwahrheit" ist problematisch und ich denke, Sie sollten dies entfernen. Es verunglimpft andere und ist unhöflich und spiegelt keine Geduld für das Verständnis anderer wider, selbst wenn Sie denken, dass „Verstehen“ ein Missverständnis oder eine Verwirrung ist.
Zu denken, dass alle geistigen Aktivitäten mit dem Tod enden, ist der unbegründete, ungeschickte, primitive, abergläubische Glaube. :)
Lesen Sie meine Antwort.