Wenn Sie einen Psak bekommen und dann hören, dass es falsch ist, was müssen Sie tun?

Wenn ich einen persönlichen Psak von „meinem“ Rabbi bekomme und dann etwas höre – sagen wir von einem Dayan, der mich in einer anderen, aber verwandten Angelegenheit berät –, um darauf hinzuweisen, dass der Psak „meines“ Rabbis irgendwie fehlerhaft war, was bin ich verpflichtet zu tun? Muss ich mit den Informationen, die ich vom Dayan gehört habe, zu „meinem“ Rabbi zurückkehren? Muss ich bei jemand anderem nach einem neuen Psak suchen? (Wen?) Oder kann ich die zusätzlichen Informationen absichtlich ignorieren, weil sie nicht im Zusammenhang mit einem formellen Teschuva für den ursprünglichen Shaylo angeboten wurden, fragte ich meinen Rabbi?

Würde die Antwort unterschiedlich sein, je nachdem, ob die Informationen des Dayan die Dinge strenger oder milder machten?

Sie würden die Informationen, die Sie erhalten haben, Ihrem Rabbi vorlegen und fragen, ob dies einen Unterschied macht. Wenn er jedoch nicht sagt, dass diese "neuen" Informationen einen Unterschied machen, würden Sie bei seinem Psak bleiben.
@sabbahillel ist das eine halachische Verpflichtung oder nur "Best Practice"?
Es kann davon abhängen, was Sie unter "fehlerhaft" verstehen. Wenn Sie meinen, dass der 2. Rabbi in einer Angelegenheit, die nicht allgemein von Rabbonim anerkannt wird, einfach anders urteilt, kann die Antwort auf Ihre Frage anders ausfallen, als wenn Sie meinen, dass der erste Rabbi tatsächlich einen objektiven Fehler gemacht hat. Vielleicht möchten Sie diesen Punkt in der Frage klären.
Es ist wichtig, einen großen Unterschied zwischen zwei Arten rabbinischer Führung zu beachten. A) Nur die Fakten Ma'am. B) Ein dynamischer Pesak. | Im ersten Fall sagt Ihnen der Rabbi nur, was in irgendeiner Quelle steht. So steht es zB in sefer ___. Im letzteren Fall kommt der Rabbiner unabhängig zu einem Urteil, insbesondere in Bezug auf Ihren vorliegenden Fall. R. Moshe Feinstein war der Meinung, dass erstere nicht die zugehörigen Pesak-Regeln habe. | Dementsprechend wäre es in unserem Fall vermutlich nicht gerechtfertigt, sich auf den ersten zu berufen, wenn sein Urteil in Kategorie A wäre.
@mevaqesh Danke. Ich denke, ich spreche von einer Situation, in der die erste Anleitung zu einer Angelegenheit in Kategorie B und die zweite in Kategorie A war (obwohl letztere eine Kategorie B in einer anderen Angelegenheit begleitete).
@ Jay Ich weiß nicht, was es war. Als ich dem 2. Rav vom Psak des Ersten erzählte, schien der 2. Rav zu denken, dass es eine zusätzliche Bedingung zusätzlich zu denen geben sollte, die mir der 1. Rav gesagt hatte. Aber andererseits hörte er nicht alle Einzelheiten dieses Shailo.
Dies ist eine Situation, in der es darauf ankommt, ob die Person ein Rabbiner mit einer Heter Hora'ah ist. Und wo der Reifen in der Frage der Ordination von Frauen auf die Straße kommt. Wenn die Person keine Heter Hora'ah hat, hat man einen schlechten Rat bekommen, und es ist wie bei jeder anderen Aveirah Be'oneis (durch Fehler oder Zwang). Wenn sie ein echter Rabbi wären, wäre die Tschuwa – wenn möglich einschließlich aller Qorbanos – sein Problem.
@MichaBerger Warum glaubst du, dass einer der Leute, die ich gefragt habe, keine Heter Hora'ah hat? Bedeutet Ihr letzter Satz unabhängig davon, dass ich den ursprünglichen Rabbi nicht weiterverfolgen muss?
@SAH: Ich kommentiere die Frage, keinen bestimmten Fall. Ich weiß nicht, ob Sie sich an den Rabbi wenden müssen. Es könnte davon abhängen, wie ungeheuerlich der Fehler ist, ob es diesem Rabbi zu peinlich wäre, einen Fehler zuzugeben usw. Und wenn Sie diese Informationen erhalten, woher wissen Sie, ob er einer einzigartigen Meinung folgt oder einer, die zu eigenwillig ist? als lebensfähig angesehen werden? Es gibt einen Grund, warum ich einen Kommentar und keine Antwort geschrieben habe - ich wollte nur ein Problem ansprechen.
@MichaBerger Wenn nur meine Frage so einfach wäre. ؟
@SAH ... wenn Sie das Problem mit jemandem privat besprechen möchten, können Sie mir gerne eine E-Mail an davidariel25@gmail.com senden. Ich würde mich sehr geehrt fühlen, wenn ich helfen kann. :)

Antworten (1)

1) Zuerst sollten Sie sich an einen sachkundigen Juden wenden, dem Sie auch genug vertrauen können, um es mit ihm zu klären.

Dieser Schritt verlangt nicht nach einer tatsächlichen „psak halachah“ von einem 2. Raw. Dies ist einfach, dass Sie eine Ausbildung in der Tora-Angelegenheit erhalten. Ja, Sie sollten nicht Unwissenheit vortäuschen, wenn andere Informationen auftauchen. Vielmehr sollten Sie es untersuchen.

Hier ist es wichtig, einen Punkt zu erwähnen. Im Allgemeinen "MUSS" kein Jude einen Rabbi etwas fragen. Du sollst die Thora selbst kennen. Du fragst nur einen Rabbi, wenn du Zweifel hast. (Devarim 17:8 „Wenn dir eine Gerichtssache verborgen bleibt...“) Deshalb hält dich nichts davon ab, Tora zu lernen! Also, frag 10 Leute nach ihrer Meinung. Bitten Sie es nur nicht als Bitte eines Rav um einen Psak. Sie können einen Rav (oder viele) um eine theoretische Meinung bitten, ohne daran gebunden zu sein. (Rav Shlomo Salman Auerbach)

Hatten Sie tatsächlich vor, zum ersten Rabbi zu gehen, um einen echten Psak zu bekommen? Haben Sie mit Absicht darum gebeten, dass seine Entscheidung für Sie rechtlich bindend ist? Hat der Rabbi verstanden, dass Sie dies auch tun, und in seiner Absicht einen Psak herausgegeben? ODER wurde verstanden, dass es bei dem Gespräch zunächst um ernsthafte Ratschläge ging und nicht die Form einer formellen Psak Halachah annahm? Im letzteren Fall sind Sie überhaupt nicht gebunden.

2) Drei Möglichkeiten

Entscheiden Sie (sobald Sie die neuen Informationen aus dem Gespräch mit dem Dayan vollständig verstanden haben und wie sie auf Ihre Situation zutreffen), ob Ihr 1. Rabbiner:

A) einen Fehler gemacht hat, der gegen die Halacha verstößt oder gegen die „überwältigende“ Mehrheit oder die allgemein anerkannte Praxis verstößt. ODER seine Entscheidung beruhte auf einer falschen Darstellung der Tatsachen.

B) Er hat keinen direkten Fehler gemacht, aber Sie glauben jetzt fest daran, dass Sie den Fall so darstellen können, dass der 1. Rabbi zugibt, dass die ganze Sache umgekehrt werden sollte. ODER Sie haben genügend Mainstream-Meinungen gefunden, die gegen ihn sprechen, und Sie glauben, dass er aufgrund dieser Meinungen seine Meinung ändern wird.

C) Es ist eine Frage der grundsätzlich gleichen Ausgewogenheit und die Meinung Ihres Rabbiners ist vollkommen gültig, auch wenn es andere widersprüchliche Meinungen gibt.

3) Drei Ergebnisse

Wenn es A ist, dann sollten Sie die Entscheidung des 1. Rabbis ignorieren (oder zumindest haben Sie das Recht, sie zu ignorieren). Sie ist ungültig. Du solltest ihn trotzdem respektieren und ihm in Zukunft vielleicht sogar Fragen stellen. Schließlich sind wir alle Menschen. :) (Tosfos an Avodah Zara, 7a; Bechoros 28b)

Wenn es sich um B handelt, können Sie den Fall zu ihm zurückbringen und ihn bitten, die Frage im Lichte der neuen Informationen erneut zu prüfen. Er darf seine Meinung ändern. (Shach an Yoreh Deah 242:58; Rosh Sanhedrin 4:6) Einige sagen, dass er sich zurückziehen könnte, selbst wenn er nicht glaubt, dass er bewiesen hat, dass er im Unrecht ist. (Levush 242:31, Aruch HaShulchan 242:60)

Wenn es C ist, dann steht seine Entscheidung. Einige Autoritäten entscheiden, dass selbst wenn er seine Meinung ändert, es keine Wirkung hat. (Shach) Andere entscheiden, dass Sie ihn bitten können, seine Meinung zu ändern, und er kann dies tun. (Levush, Aruch HaShulchan)

Wenn Sie natürlich feststellen, dass der 1. Rabbi die ganze Zeit Recht hatte, dann ist diese ganze Frage strittig. :)

Zunächst einmal sollte man sich jedoch im Allgemeinen niemals einem Rav für einen Psak nähern. Bitten Sie ihn vielmehr, Ihnen die Tora beizubringen, Ihnen „Eytzah“-Ratschläge zu geben, beim Lernen zu sprechen, seine Meinung zu diesem Thema mitzuteilen usw.

Wenn Sie freiwillig bereit sind, Ihren Willen aufzugeben und seine Meinung als Verpflichtung akzeptieren wollen, weil Sie die Antwort selbst nicht kennen und keine Wahl haben, dann und nur dann, fragen Sie nach einem echten halachischen Psak. Dann ist es bindend. Anders ist es nicht; und all dies würde keine Rolle spielen.

Wenn Sie bereits um einen Psak gebeten haben, sind Sie sowieso nur für ein einmaliges Ereignis verpflichtet, ihm zu folgen. (Rema 242:31) Beispiel: Wenn er Ihnen verbietet, am Schabbat Eiswürfel herzustellen, können Sie sie an diesem Schabbat nicht herstellen . Nächste Woche können Sie einen anderen Rabbi fragen. ODER lernen Sie das Problem und wählen Sie einen Weg für sich selbst. :)

Wenn Sie einen Psak von einem Rabbi angenommen haben, dann gibt es zwei mögliche Gründe, warum Sie sich jetzt den Psak anhören müssen. A) Einen zweiten Rabbi zu fragen, wäre eine Beleidigung der Ehre des ersten Rabbi (und damit das halachische System entehrend). geschworen, den Gegenstand, den der Rabbi verbietet, auf deiner eigenen Seele zu verbieten. "Shavya A'nafshey C'chatichah D'issurah". (Raavad, Ramban, Rashba, Shach, Gra)

Wenn also der Psak streng war und Sie jetzt versuchen, einen zweiten Rabbi zu haben, der nachsichtig ist, dann gilt das selbst auferlegte Gelübde. Der zweite Rabbi kann es nicht rückgängig machen. Aber wenn der Psak nachsichtig war und Sie jetzt einen zweiten Rabbi bitten wollen, streng zu sein, ist das in Ordnung.

(Übrigens, wenn ein Psak weder nachsichtig noch streng ist (z. B.: Musst du Shmoneh Esrei wiederholen?), dann trifft die Argumentation nicht zu, und du kannst auch einen anderen Rabbi fragen.) Herausfinden, ob deine Frage ist streng oder nachsichtig kann ein ziemlicher Trick sein. :) Mehrere und gleiche Stringenzen und Nachsichten in derselben Frage heben sich normalerweise auf, sodass die Frage weder als streng noch nachsichtig angesehen wird.

Aber wenn wir uns um die Ehre des 1. Rabbiners sorgen, dann spielt es keine Rolle, ob er streng oder mild war. Ein zweiter Rabbi darf es so oder so nicht rückgängig machen.

Manche machen sich Sorgen um beide Meinungen. (Rosch, Rema)

Wie auch immer, wenn Sie einen zweiten Rabbi um einen Psak bitten, müssen Sie ihm erklären, dass Sie den ersten Rabbi bereits gefragt haben und Sie ihn um Hilfe bitten, um den ersten Rabbi zum Widerruf zu bewegen. (Tosfos an Avodah Zara, 7a)

Ich hoffe das hilft. :)

Es ist sicherlich eine gute Idee, einen Rav zu haben, zu dem man für Halachah und Lebensführung geht, wie Pirkei Avos „Aseh lecho Rav“ sagt. Es ist immer noch ein Balanceakt im Leben, zu wissen, wann man alleine entscheiden und wann man alles zu seinem Rav bringen muss.
"gegen die Mehrheit oder die allgemein anerkannte Praxis verstößt ... dann sollten Sie die Entscheidung des 1. Rabbiners ignorieren. Sie ist ungültig." Dies ist falsch, ungültig und sollte ignoriert werden. Rabbiner, die ihr Geld wert sind, können wie Minderheitenmeinungen regieren, und ihre Urteile sind bindend. Nur weil eine Meinung häufiger vorkommt, ist sie nicht die einzig gültige Meinung. Auch wenn 99% der Menschen auf die eine Art üben, ist die andere Art immer noch eine gültige Regel, wenn sich die Posek so anfühlt.
Ich habe es auf "überwältigend" geändert, danke. Es kommt sicherlich ein Punkt, an dem ein zweiter Rav, wenn er hört, dass der Psak eines ersten Rav seiner Meinung nach weit außerhalb der Norm liegt, der Person einfach sagt, dass es ein Fehler ist. Die genauen Parameter, wie viel als Fehler angesehen wird, gehen weit über den Rahmen dieses Beitrags hinaus, insbesondere ohne spezifische Fälle im OP.
Ich bin mir nicht sicher, ob „überwältigend“ ausreichend ist, und in der Tat sind zweite Ravs oft zu schnell dabei, Meinungen zu nennen, die nicht ihre Fehler sind. Pesak ist ein mächtiges Werkzeug, das Sie an fast jede Meinung binden kann; etwas ist nur dann ein Fehler, wenn es wirklich ein Fehler ist. Wenn ein Rav nicht gegen den Mainstream antreten könnte, hätten wir nie so viele Meinungen da draußen. Manchmal muss ein Rav (halachisch dazu verpflichtet) seinem Bauchgefühl folgen.
Ich höre dich. Ich (und Sie wahrscheinlich) haben Fälle gesehen, in denen Rabbiner andere Rabbiner-Urteile disqualifizieren, weil es als zu x oder zu viel daas yachid angesehen wird. Wenn sie das nie täten, wäre die Welt dann nicht frei von Machlokes? :) Hier ist jedoch die Frage, ob der Fragesteller wüsste, dass der Rav so weit draußen war, ob er Shavyah Nafshei zustimmen würde (oder ist die Ehre des Rav stark genug?). Es ist nicht einfach, ob ein Rav einen Daas Yachid halten darf. Ist der Fragesteller vielmehr gebunden?
@DavidKenner Wow! Das ist fantastisch! Ich bin sprachlos und ach so dankbar. ... Ich bin ziemlich versucht, meine (hypothetische ...) spezifische Situation ein bisschen genauer zu beschreiben und bitte Sie um Ihre Hilfe, um sie gemäß den von Ihnen beschriebenen Rahmenbedingungen zu charakterisieren. Würden Sie bitte?
Es wäre mir eine Ehre und ein Vergnügen, IY"H. Davidariel25@gmail.com zu helfen
Wenn Sie einen Psak bekommen und dann hören, dass es falsch ist, was müssen Sie tun?
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