Erwarteten die Juden überhaupt, dass der Messias leiden würde?

Als Jesus über sein zukünftiges Leiden sprach, schien es nicht richtig aufgenommen zu werden.

Zum Beispiel:

(Matthäus 16:22) Petrus nahm ihn beiseite und fing an, ihn zu tadeln. „Niemals, Herr!“ er sagte. „Das soll dir nie passieren!“

Dies wirft die Frage auf: Haben die Juden das Leiden des Dieners Messias (Jesaja 53) in den Hintergrund gedrängt, oder gab es überhaupt keine Erwartung, dass der Messias leiden würde?

Vielleicht eine gute Frage unter: judaism.stackexchange.com
Verwandte Frage, die sich ausschließlich auf historische Interpretationen von Jesaja 53 konzentriert: Welche Beweise gibt es dafür, dass Jesaja 53 in vorchristlicher Zeit als eine messianische Prophezeiung angesehen wurde?

Antworten (6)

Es scheint, dass die Juden nicht verstanden hatten, dass der Messias leiden musste oder dass der leidende Diener von Jesaja 53 der Messias war. Abgesehen von dem Vers, den Sie zitiert haben, gibt es andere Verse, die darauf hindeuten, dass die Juden dies nicht verstanden haben.

Sie verstanden, dass Christus der „ König von Israel “ sein würde (Matthäus 15:32), sie wussten, dass er derjenige sein würde, der das Volk Israel regieren würde (Matthäus 2:6), aber sie verstanden nicht, dass sein Königtum sein würde war nicht von dieser Welt (Johannes 18:36). Sie erwarteten einen politischen Messias , einen, der sie vor ihren Feinden in dieser Welt retten würde, nicht jemanden, der „sein Volk von ihren Sünden retten“ würde (Matthäus 1,21). Aus diesem Grund war König Herodes beunruhigt und ganz Jerusalem mit ihm (Matthäus 2:3), denn er dachte, dass der Christus kommen und ihm seinen politischen Thron abnehmen würde.

Selbst nachdem er wusste, dass er tatsächlich der Christus war (Matthäus 16:16), wies Petrus ihn zurecht, weil er sagte, dass er leiden müsste. Selbst nachdem er tatsächlich gelitten hatte und starb, schienen zwei seiner Jünger keine Ahnung zu haben, was geschah, und Jesus sagte zu ihnen:

„O törichte Menschen und träge Herzens, alles zu glauben, was die Propheten geredet haben! (Lukas 24:25-26)

Und dann musste Jesus die Schriften für sie auslegen , um ihnen all die Dinge in den Schriften über den Christus zu zeigen (Lukas 24:27).

Es scheint also, dass es für die Juden aus den Schriften nicht klar und deutlich war, dass der Messias leiden musste, und tatsächlich zeigen die Beweise, dass sie von ihm erwarteten, wie ein politischer König zu regieren und kein Leiden zu erleiden.

Das ist ein guter Anfang, aber vielleicht möchten Sie dies von einem jüdischen Historiker lesen, der beweist, dass die Juden erwarteten, dass der Messias „in gewisser Weise“ leiden würde, und Jesaja 53 mit dem Messias in Verbindung brachten. Ich denke, beide Seiten der Geschichte müssen für eine akzeptierte Antwort einbezogen werden, aber +1 für die biblischen Referenzen. Prost. Link: worthychristianlibrary.com/alfred-edersheim/…
Jesus bezog sich am Kreuz auf Psalm 22, der im Kontext prophetisch lautet, biblegateway.com/passage/?search=Psalm+22

Die Juden erwarteten, dass der Messias leiden würde, aber keineswegs so, wie er es tat. Sein Leiden sollte nur ein vorübergehender Rückschlag sein, da ein König Krieg gegen die Heiden führte.Es wurde erwartet, dass er ankommt und mit Gog und Magog Krieg führt. Während dieses Krieges gegen die Heiden würden sowohl er als auch Israel leiden, nur um den Sieg über die gesamte nichtjüdische Welt zu erringen. Dann würden die Heiden den Gott Israels bekennen, nur um später abzufallen und sich dem endgültigen Gericht zu stellen. Seiner sollte zuerst kommen, verschwinden und dann wieder auftauchen, um die Heiden ein für alle Mal zu vernichten. Sein Erscheinen und Wiedererscheinen sollte nicht mit der Zerstörung Jerusalems in Verbindung gebracht werden, wie Jesus gesagt hatte (Matthäus 23:39 – 24:2). Diese Vorstellung, für die Christus eintrat, würde bei den Juden nichts als endlose Verwirrung hervorrufen. Er würde auch nicht unter einer Zurückweisung durch sein Volk leiden, was dem Traum wie eine Niederlage erscheinen würde. Sein Leiden würde im Kampf mit den Heiden für Israel liegen, was zu einem totalen Sieg führen würde.

Für alle, die sich für Details interessieren, habe ich unten viele bereitgestellt.

Alfred Edersheim, ein jüdischer Historiker, ist eine der, wenn nicht „die“ beste Quelle, um die jüdischen Erwartungen vor Christus zu verstehen. Im Allgemeinen bezeichnen jüdische Schriften eine glückliche Periode, die der „gegenwärtigen Haushaltung“ oder „Welt“ (Olam hazzeh) folgen würde. Diese glückliche Zeit würde mit „den Tagen des Messias“ (ימות המשיח) beginnen. Diese würden sich bis in das „kommende Zeitalter“ (Aṯid laḇo) erstrecken und mit „der kommenden Welt“ (Olam habba) enden.

Die jüdische Erwartung des Messias befand sich also in drei fortschreitenden Phasen: „Die Tage des Messias“, „das kommende Zeitalter“ und „die kommende Welt“.

Die „Tage des Messias“:

Alfred Edresheim fasst dies aus alten hebräischen Schriften zusammen:

Die Geburt des Messias würde Seinen Zeitgenossen unbekannt sein; dass er erscheinen, sein Werk fortsetzen und dann verschwinden würde – wahrscheinlich für fünfundvierzig Tage; dann wieder auftauchen und die feindlichen Mächte der Welt zerstören, insbesondere 'Edom', 'Armilos', die römische Macht - das vierte und letzte Weltreich (manchmal heißt es: durch Ismael). Das freigekaufte Israel würde nun auf wundersame Weise von den Enden der Erde gesammelt und in sein eigenes Land zurückgebracht werden, wobei die zehn Stämme an ihrer Wiederherstellung teilhaben würden, aber dies nur unter der Bedingung, dass sie ihre früheren Sünden bereut hätten. Gemäß dem Midrasch würde dann das gesamte beschnittene Israel aus der Gehenna entlassen und die Toten auferweckt werden – gemäß einigen Autoritäten durch den Messias, dem Gott „den Schlüssel der Auferstehung der Toten“ geben würde. Diese Auferstehung würde im Land Israel stattfinden, und jene aus Israel, die woanders begraben worden waren, mussten – nicht ohne Schmerzen – unter der Erde rollen, bis sie den heiligen Boden erreichten. Wahrscheinlich war der Grund dieser seltsamen Idee, die durch einen Appell an Jakob und Joseph bezüglich ihrer letzten Ruhestätte unterstützt wurde, die Juden zu veranlassen, nach der endgültigen Verwüstung ihres Landes Palästina nicht zu verlassen. Diese Auferstehung, die unterschiedlich zu Beginn oder im Verlauf der messianischen Kundgebung stattfinden soll, würde durch das Blasen der großen Posaune angekündigt. Es wäre schwer zu sagen, wie viele dieser seltsamen und verworrenen Ansichten zur Zeit Christi vorherrschten; welche von ihnen wurden allgemein als echte Dogmen unterhalten; oder aus welcher Quelle sie ursprünglich stammen. Wahrscheinlich wurden viele von ihnen im Volksmund unterhalten,

Das „kommende Zeitalter“:

Aller Widerstand gegen Gott würde sich auf den großen Krieg von Gog und Magog konzentrieren, und damit wäre das Vorherrschen aller Bosheit verbunden. Und schrecklich wäre die Meerenge von Israel. Dreimal würde der Feind versuchen, die Heilige Stadt zu stürmen. Aber jedes Mal würde der Angriff abgewehrt werden – zuletzt mit vollständiger Vernichtung des Feindes. Die heilige Stadt würde nun vollständig wieder aufgebaut und bewohnt werden. Aber oh, wie anders als früher! Seine Sabbatgrenzen würden mit Perlen und kostbaren Edelsteinen übersät sein. Die Stadt selbst würde auf eine Höhe von etwa neun Meilen angehoben werden – nein, bei realistischer Anwendung von Jes_49:20 würde sie bis zum Thron Gottes reichen, während sie sich von Joppe bis zu den Toren von Damaskus erstrecken würde! Denn Jerusalem sollte die Wohnstätte Israels und der Zufluchtsort aller Nationen sein. Aber herrlicher in Jerusalem würde der neue Tempel sein, den der Messias errichten und in dem jene fünf Dinge wiederhergestellt werden sollten, die im früheren Heiligtum gefehlt hatten; der goldene Leuchter, die Bundeslade, das vom Himmel erleuchtete Feuer auf dem Altar, der Heilige Geist und die Cherubim. Und das Land Israel wäre dann so groß, wie es in der Verheißung skizziert worden war, die Gott Abraham gegeben hatte und die nie zuvor erfüllt worden war – da die größte Ausdehnung der Herrschaft Israels nur über sieben Nationen bestand, während die göttliche Verheißung dehnte es über zehn, wenn nicht über die ganze Erde aus.

Interessanterweise dachten während dieser Zeit einige Rabbiner, dass das Gesetz den Nichtjuden auferlegt werden würde, aber andere dachten, dass einige Dinge im Gesetz aufhören und alle unter ein neues Gesetz gebracht würden.

Jerusalem wäre derzeit so groß wie ganz Palästina und Palästina wie die ganze Welt. Dieser wundersamen Ausdehnung entspräche eine wundersame Erhebung Jerusalems in die Luft

Das Land würde spontan die besten Kleider und die feinsten Kuchen hervorbringen; der Weizen würde so hoch wachsen wie Palmen, ja wie die Berge, während der Wind das Korn auf wundersame Weise in Mehl verwandeln und in die Täler werfen würde. Jeder Baum würde Früchte tragen; nein, sie sollten hervorbrechen und jeden Tag Frucht bringen; täglich sollte jede Frau ein Kind gebären, so dass schließlich jede israelitische Familie so viele sein würde wie ganz Israel zur Zeit des Exodus. Alle Krankheiten und Gebrechen und alles, was wehtun könnte, würde vergehen. In Bezug auf den Tod wurde das Versprechen seiner endgültigen Abschaffung mit charakteristischem Einfallsreichtum auf Israel angewandt, während die Aussage, dass das Kind im Alter von hundert Jahren sterben sollte, so verstanden wurde, dass es sich auf die Heiden bezog und lehrte, dass sie, obwohl sie sterben würden, doch ihr Alter würde stark verlängert werden, so dass ein Hundertjähriger als nur ein Kind angesehen würde. Schließlich würde ein solcher physischer und äußerer Verlust, den der Rabbinismus als Folge des Sündenfalls ansah, dem Menschen wiederhergestellt werden.

Jerusalem würde als Residenz des Messias zur Hauptstadt der Welt werden, und Israel würde an die Stelle der (vierten) Weltmonarchie, des Römischen Reiches, treten. Nach dem Römischen Reich sollte kein weiteres aufsteigen, denn ihm sollte unmittelbar die Herrschaft des Messias folgen.

Das Ende des Krieges mit Gog und Magog würde die messianische Ära beenden. Die Nationen, die dem Messias Tribut gezollt hatten, würden dann gegen ihn rebellieren, wenn er sie durch den Hauch seines Mundes vernichten würde. Allein Israel würde auf der Erde zurückbleiben. Dann gäbe es nur eine Auferstehung und nur die Israels.

Dann würde das Jüngste Gericht beginnen, das im Tal von Josaphat von Gott an der Spitze des himmlischen Sanhedrin, bestehend aus den Ältesten Israels, abgehalten werden würde. Zur Zeit Christi galt die Bestrafung der Gottlosen als von „ewiger Dauer“. Obwohl man glaubte, dass auf die „weniger Schuldigen“ die bloße Vernichtung warten würde, sollten die „Schuldigsten“ der ewigen Bestrafung vorbehalten bleiben. Nachdem sie um Gnade gebeten hatten, wurden die Heiden bestraft.

Die 'kommende Welt':

Nach dem Jüngsten Gericht würde die Erneuerung von Himmel und Erde stattfinden.

In letzterem würde weder physische noch moralische Dunkelheit mehr herrschen, da das yeṣer hara oder der „böse Impuls“ zerstört würde. Und eine erneuerte Erde würde alles ohne Makel und in paradiesischer Vollkommenheit hervorbringen, während gleichermaßen physisches und moralisches Übel aufgehört hätte. Dann begann das 'Olam haba' oder 'die kommende Welt'. Die Frage, ob irgendwelche Funktionen oder Genüsse des Körpers fortbestehen würden, wird unterschiedlich beantwortet. Die Antwort des Herrn auf die Frage der Sadduzäer über die Ehe im Jenseits scheint zu implizieren, dass damals materialistische Ansichten zu diesem Thema vertreten wurden. Viele rabbinische Passagen, etwa über das große Festmahl zu Leviathan und Behemoth, das in den letzten Tagen für die Gerechten bereitet wurde, bestätigen nur zu schmerzlich den Eindruck grobmaterialistischer Erwartungen.

Alle Zitate stammen aus „The Life and Times of Jesus the Messiah“ von Alfred Edersheim.

+ 1 ... aber Verallgemeinerungen über "die Juden", die dies oder das glauben, müssen ausgepackt werden. Die Tatsache, dass ein alttestamentlicher Text etwas sagt, bedeutet nicht, dass die Juden die Tatsache (oder ihre Interpretation) im Allgemeinen in ihre messianischen Hoffnungen aufgenommen haben. In Bezug auf Gog und Magog zum Beispiel gibt es Hinweise darauf, dass die Essener damit gerechnet haben, aber nicht unbedingt die Mehrheit der Pharisäer und schon gar nicht die Sadduzäer. Ich bewerte die Antwort als nützlich und enthält anständige Recherchen, aber ich hoffe, dass die Verallgemeinerung behoben werden kann.

Die jüdischen Erwartungen an das Kommen des Messias waren vielfältig, daher sollten wir darauf achten, nicht zu verallgemeinern oder im Nachhinein auf die Zeit zurückzublicken und Annahmen zu projizieren, die möglicherweise nicht zutreffen. Das OP tut dies, wenn es von Jesaja 53 als Vorhersage des „Leidens des Diener-Messias“ spricht und fragt, ob die Juden „es in den Hintergrund ihrer Gedanken verdrängt haben“. So haben Juden diese Passage historisch definitiv nicht so gesehen. (Es gibt keine Kommentare aus dem 1. Jh. zu den Dienergedichten, außer aus dem NT, in dem der leidende Messias ein Schlüsselkonzept ist.) Da sich dieser Abschnitt von Jesaja auf den Diener als „Israel“ und „Jakob“ bezieht, ist es logisch nehmen an, dass die Juden damals diese Prophezeiungen dahingehend verstanden, dass es um Israels Rolle als Gottes Diener ging, und nicht um den Messias.

„Aber nun höre, mein Knecht Jakob, Israel, das ich erwählt habe! So spricht der Herr, der dich gemacht hat, der dich von Mutterleib an geformt hat und dir helfen wird: Fürchte dich nicht, o Jakob, mein Diener, [Jesh′urun[(https://en.wikipedia.org/wiki/Jeshurun), den ich habe gewählt. Denn ich werde Wasser auf das durstige Land gießen und Bäche auf das Trockene; Ich werde meinen Geist auf deine Nachkommen ausgießen und meinen Segen auf deine Nachkommen. (Jes. 44:1-3)

Es ist wichtig, hier zu verstehen, dass sich im ersten Jahrhundert messianische Erwartungen unter den Juden erst vor relativ kurzer Zeit gebildet hatten. Dies war größtenteils auf den Verlust ihrer Unabhängigkeit zurückzuführen, die sie im Makkabäeraufstand im 2. Jahrhundert v. Chr. Errungen hatten, und insbesondere auf die despotische Herrschaft der Herodes unter römischer Herrschaft. Der Artikel der Jewish Encyclopedia zu diesem Thema besagt:

Erst nach dem Untergang der Makkabäer-Dynastie, als die despotische Regierung von Herodes dem Großen und seiner Familie und die zunehmende Tyrannei des Römischen Reiches ihre Lage immer unerträglicher machten, suchten die Juden Zuflucht in der Hoffnung auf einen persönlichen Messias . Sie sehnten sich nach dem verheißenen Befreier des Hauses David, der sie vom Joch des verhassten fremden Usurpators befreien, der gottlosen römischen Herrschaft ein Ende setzen und an ihrer Stelle sein eigenes Reich des Friedens und der Gerechtigkeit errichten würde. Auf diese Weise konzentrierten sich ihre Hoffnungen allmählich auf den Messias.

Das Obige wurde vor der Entdeckung der Schriftrollen vom Toten Meer geschrieben, die unser Wissen über die Erwartungen der Juden zur Zeit Jesu ergänzt haben. Besonders die Essener, basierend auf der Passage "zwei Ölbäume" in Zech. 4, glaubte an zwei Messiasse: einen priesterlichen und einen davidischen. Sie erwarteten auch einen katastrophalen Krieg zwischen den Söhnen des Lichts auf der einen Seite und den Söhnen der Dunkelheit (Nichtjuden mit ihren jüdischen Kollaborateuren) auf der anderen Seite. Natürlich würde ein solcher Krieg Leiden auf beiden Seiten mit sich bringen, aber es gibt keinen Hinweis darauf, dass der Messias alles andere als siegreich wäre.

Unter den Pharisäern war die Meinung geteilt. Der einflussreichste Lehrer seiner Zeit, Hillel der Ältere, dachte, der Messias sei in der Person von König Hiskia bereits gekommen. Aber als die herodianische Herrschaft immer unterdrückerischer wurde, wuchsen die Hoffnungen der Pharisäer auf den Messias. Es gibt jedoch keine Beweise dafür, dass sie glaubten, der Messias würde mehr als nominell leiden. Die Sadduzäer hingegen lehnten die Idee eines Messias ab und konzentrierten sich stattdessen darauf, den Menschen Gottes Segen durch den Tempeldienst zu bringen, den sie als Priesterbewegung kontrollierten. Die Zeloten vertraten jene Juden, die es für notwendig hielten, die Dinge selbst in die Hand zu nehmen, entweder um das Kommen des Messias zu beschleunigen oder um selbst sein Zeitalter einzuläuten. Schließlich schlossen sich die Zeloten und Schlüsselelemente der Pharisäer zusammen, um die Revolte von 66 n. Chr.

Bibelstellen, die von Christen als Hinweise auf das Leiden des Messias verstanden werden, werden im Nachhinein interpretiert. Das ist kein Hinweis darauf, dass Juden diese Verse so lesen, wie Christen es schließlich tun würden. Sogar einige von Jesu eigenen Jüngern erwarteten nicht, dass er leiden würde, selbst am Ende seines Dienstes, wie in ihrer Antwort an ihn auf dem Weg nach Emmaus (Lukas 24) drei Tage nach seiner Kreuzigung angegeben:

Da antwortete ihm einer von ihnen namens Kleopas: „Bist du der einzige Besucher Jerusalems, der nicht weiß, was in diesen Tagen dort geschehen ist?“ Und er sprach zu ihnen: „Welche Dinge?“ Und sie sagten zu ihm: „Von Jesus von Nazareth, der ein Prophet war, mächtig in Tat und Wort vor Gott und allem Volk, und wie unsere Hohenpriester und Obersten ihn der Todesstrafe überantworteten und ihn kreuzigten. Aber wir hatten gehofft, dass er derjenige war, der Israel erlösen würde. (Lukas 24:18-21)

Ihr letzter Punkt wird vom selben Autor widerlegt. Apostelgeschichte 17:2-3 "... es war notwendig, dass der Messias litt und von den Toten auferstand."
Das OP fragt, was die Juden erwarteten. Lukas 24 zeigt, dass zwei der Jünger hofften, dass Jesus der jüdische Messias sein würde, und dass sie von der Kreuzigung desillusioniert waren. Apostelgeschichte 17 drückt die christliche Lehre aus, nicht die jüdische Erwartung.
Sind damals nicht viele werdende Juden Christen geworden? Es ist einfach traurig, so zu tun, als würden sich die beiden gegenseitig ausschließen.

Erwarteten die Juden überhaupt, dass der Messias leiden würde?

Es waren nur zwei Leute im Tempel, die darauf warteten, dass er überhaupt kommen würde.

Lukas 2:36 Und da war eine Prophetin Anna, die Tochter des Phanuel, aus dem Stamm Aser;

Lukas 2:25 Und siehe, es war ein Mann in Jerusalem, mit Namen Simeon; und derselbe Mann war gerecht und fromm und wartete auf den Trost Israels; und der Heilige Geist war auf ihm.

Die Weisen aus dem Osten hatten wahrscheinlich Zugriff auf das Buch Daniel und konnten die ungefähre Zeit bis zu Jesus berechnen.

Daniel 9:25 So wisse und verstehe, dass vom Erlass des Gebotes, Jerusalem wiederherzustellen und zu bauen, bis zum Messias, dem Fürsten, sieben Wochen und sechzig und zwei Wochen sein werden; die Straße soll wieder gebaut werden und die Mauer, auch in unruhigen Zeiten.

Obwohl die Juden Zugang zu Daniel hatten, hatten sie wenig Interesse daran, seine Ankunft zu erwarten, geschweige denn die Erwartung, dass er leiden würde. Sie hatten sogar einen Hinweis darauf, dass es Ärger für den Messias geben würde.

Daniel 9:26 Und nach sechzig und zwei Wochen wird der Messias ausgerottet werden, aber nicht für sich selbst; und das Volk des kommenden Fürsten wird die Stadt und das Heiligtum zerstören; und sein Ende wird mit einer Flut sein, und bis zum Ende des Krieges sind Verwüstungen bestimmt.

Den Jüngern wurde ausdrücklich gesagt, dass Jesus misshandelt werden würde.

Markus 8:31 Und er fing an, sie zu lehren, dass der Menschensohn viel leiden und von den Ältesten und Hohenpriestern und Schriftgelehrten verworfen und getötet und nach drei Tagen wieder auferstehen muss.

Doch selbst nachdem Jesus ihnen gesagt hatte, was passieren würde, stritten sie sich darüber, wer in der Nacht vor der Kreuzigung der Größte im Königreich sein würde.

Lukas 22:24 Und es war auch ein Streit unter ihnen, wer von ihnen der Größte sei.

Die Juden waren wie die meisten Menschen mit dem täglichen weltlichen Leben beschäftigt. Was sie über die Zukunft verstanden, bezog sich eher auf ein Königreich, das auf die vergangene Herrlichkeit Davids und Salomos achtete als auf irgendetwas über den König.

Wir wissen, dass wir uns nicht für Jesus interessieren würden, wenn es nicht das Wirken des Vaters in einigen von uns gäbe.

Johannes 6:44 Niemand kann zu mir kommen, es sei denn, der Vater, der mich gesandt hat, ziehe ihn, und ich werde ihn am letzten Tag auferwecken.

Ein brillanter Lehrer zur Zeit Jesu war Gamaliel.

Apostelgeschichte 5:34 Da stand dort oben einer im Rat, ein Pharisäer mit Namen Gamaliel, ein Gesetzeslehrer, der im ganzen Volk angesehen war, und befahl, die Apostel einen kleinen Raum hinauszustellen;

Wahrscheinlich hatte er Jesus lehren hören. Doch das Beste, was sein Intellekt und sein Wissen hervorbringen konnten, war ein „wenn“.

Apostelgeschichte 5:39 Ist es aber von Gott, so könnt ihr es nicht umstürzen; damit ihr nicht einmal im Kampf gegen Gott gefunden werdet.

Der Mangel an Wissen und sogar Interesse am Messias ist verständlich. Es ist traurig, aber ohne das Wirken des Vaters in uns wären wir genauso desinteressiert an Jesus.

Ich würde sagen, dass die Juden ihre Kenntnis von Jesaja 53 nicht „zurückgedrängt“ haben. Ich denke, dass sie nichts Vernünftiges daraus machen konnten. Konkreter war für sie die Aussicht auf ein wiederhergestelltes Königreich und nationale Vormachtstellung.

Das Judentum hat nicht wirklich ein Konzept vom Leiden des Messias. Es gibt nicht wirklich etwas zu zitieren, weil es nicht da ist.

Ihr erster Gedanke ist wahrscheinlich Jesaja 53, in dem es um den leidenden Knecht geht. Diese Passage spricht jedoch eindeutig von Israel als dem leidenden Diener. Sie müssen vor und nach dem Text lesen, um wirklich ein vollständiges Bild davon zu bekommen, worum es geht.

Jesaja 41:8-9 „Du aber, Israel, mein Knecht, Jakob, den ich erwählt habe, der Nachkomme Abrahams, meines Freundes; du, den ich genommen habe von den Enden der Erde und gerufen habe von ihren äußersten Enden, indem ich zu dir rief Sie: „Du bist mein Diener, ich habe dich erwählt und nicht verstoßen.“

Jesaja 44:1 "Aber nun höre, mein Knecht Jakob, Israel, das ich erwählt habe!"

Jesaja 44:21 „Erinnere dich an diese Dinge, Jakob und Israel, denn du bist mein Knecht; ich habe dich gebildet; du bist mein Knecht; o Israel, ich werde dich nicht vergessen.“

Jesaja 49:3 Und er sprach zu mir: Du bist mein Knecht Israel, in dem ich mich verherrlichen werde.

Juden ignorieren also Jesaja 53 nicht. Es wird als Ganzes gelesen, ohne eine vorher festgelegte Schlussfolgerung, dass der Messias die Sünden vergibt.

Jesaja 53:4 „Wahrlich, er trug unsere Krankheiten und unsere Schmerzen – er trug sie, doch wir hielten ihn für geplagt, von Gott geschlagen und unterdrückt.“

Wenn Sie es als den leidenden Diener Israel lesen, sehen Sie ein ganz anderes Bild. Dies ist eine sehr genaue Beschreibung dessen, wie Nichtjuden bis zum heutigen Tag Juden sehen und wie sich einige wenige Juden in Zeiten großen Leidens, Unterdrückung, Krieges und Exils fühlen mögen. Obwohl Gott mehrmals sagt, dass Juden gesegnet sind, wenn sie seinen Lehren folgen.

Zuerst müssen Sie den Begriff „der Messias“ definieren. Welche Kriterien machen einen zum „Messias“? Reicht die Tatsache, dass es Milliarden von Menschen gibt, die ihn „den Messias“ nennen, aus, um einen zum Messias zu machen?

Ich hoffe, Sie verstehen, dass diese Kriterien vor den Tagen Jesu genau definiert werden sollten. Sie möchten nicht, dass Ihre Kriterien wie "Wenn er wie Jesus aussieht, ist er wahrscheinlich der Messias - also ist Jesus der Messias. QED."

So sind zum Beispiel Verse, die davon sprechen, "das Los für jemandes Kleider zu werfen", keine Prophezeiung über den Messias, denn wenn sich dieses Ereignis wirklich im Leben Jesu ereignet hat (zweifelhaft, da es ältere Versionen der Evangelien ohne diese Geschichte gibt, die zeigt, dass jemand versucht, eine „Prophezeiung“ zu fabrizieren – aber nehmen wir an, es ist geschehen) – dennoch, 100 Jahre vor Jesus, würde niemand, der diesen Vers lesen würde, sagen, dass es etwas ist, das „dem Messias“ passieren MUSS – es gibt nichts in diesem Vers, das wirklich darauf hindeutet zum „Messias“. Zu sagen, dass es sich um eine messianische Prophezeiung handelt, bedeutet, dass es gültig ist zu sagen, dass all die vielen Verse, in denen Jesus nichts Ähnliches hatte, in seinem Leben geschehen – eigentlich messianische Prophezeiungen sind, die Jesus nicht erfüllt hat …

Um Ihre Frage zu beantworten: Nein, die Juden erwarteten nicht, dass der Messias leiden würde, denn es gibt keinen einzigen Vers in der hebräischen Bibel, der besagt, dass dieser Mann leiden würde.

Es gibt Passagen in der hebräischen Bibel, die von leidenden Einzelpersonen oder leidenden Gruppen von Menschen sprechen.

Es gibt Passagen in der hebräischen Bibel, die davon sprechen, was die Leute später „den Messias“ nannten.

Aber all diese Passagen überschneiden sich nie. Wenn Christen sagen, dass Passagen der ersten Kategorie über den Messias sprechen, tun sie dies allein aus Glauben – es steht überhaupt nicht im Text (lesen Sie diese Texte selbst!) – und oft widerspricht es eindeutig dem Text und dem Kontext.

Wenn Sie die Passagen der letzteren Art sorgfältig lesen, werden Sie feststellen, dass sie sich eigentlich nicht mit dem Mann selbst befassen, sondern mit dem Alter, das er einläutet, den Veränderungen, die er bringt. Dieser Mann selbst wird nur als Werkzeug Gottes angesehen. Der Mensch selbst ist nicht anzubeten – im Gegenteil, viele Passagen zeigen, dass dieser Mensch Gott als seinen Herrscher ansehen und ihm gehorchen würde. Gott gehorcht sich selbst?!? Ich würde sagen, dass diejenigen, die diesen Punkt übersehen haben, diejenigen sind, die den Text missverstanden haben, nicht die Juden.

Messias bedeutet „von Gott gesalbt“, und Gott kann durch keine menschliche Definition eingeschränkt werden, wen er als Messias senden soll, und eine missverstandene Prophezeiung ist immer noch eine Prophezeiung, selbst wenn sie gerade zu dem Zeitpunkt verstanden wird, an dem sie sich erfüllt. Wir Christen glauben, dass Jesus als Sohn Gottes die Autorität hatte zu sagen: "Diese Prophezeiungen sprechen von mir." Es ist eine Frage des Glaubens, aber auf dieser Seite geht es nicht um die Wahrheit, sondern um den Glauben verschiedener christlicher Konfessionen. Fügen Sie außerdem eine Quelle für "ältere Versionen der Evangelien" hinzu.
@Pavel siehe meine Ergänzung oben.
Für weitere Informationen über Bart D. Ehrman als Kritiker bitte meine Antwort an anderer Stelle. Ich denke jedoch, dass es fair ist, darauf hinzuweisen, dass er keine besonders christliche Sichtweise repräsentiert . Wir täten gut daran, uns seine Gelehrsamkeit auf dem Gebiet der Textkritik anzuhören, aber ich würde mir nicht allzu viele Gedanken über seine Schriften außerhalb des Feldes machen.
Ich würde sagen, dass es sehr schwierig ist, mit Sicherheit zu wissen, wie vorchristliche Juden messianische Texte verstanden haben. (Siehe diese ausgezeichnete Frage zu Psalm 22 , die noch keine endgültige Antwort erhalten hat.) Ein Teil des Problems, wie aus den Entdeckungen von Qumran ersichtlich ist, war, dass sich das jüdische Verständnis des Messias zur Zeit Jesu aktiv entwickelte. Aber wie Sie sagen, war die Vorstellung eines leidenden Messias den jüdischen Zuhörern weitgehend fremd. (+1 für die Antwort, obwohl ich es vorziehen würde, wenn sie vernünftiger und weniger leidenschaftlich wäre.)
@Jon Ericson siehe meine Ergänzung oben.
(-1) Sie scheinen darüber zu debattieren, ob Jesus der Messias war oder ob es jemals eine solche Vorstellung von „dem Messias“ gab, was ich nicht frage. Aber während wir uns mit dem Thema befassen, ist dies wirklich nicht diskutabel, da die vielen Juden, die mit dem Christentum begannen, geglaubt haben müssen, dass Jesus der Messias war, oder hätten sie nicht behauptet, dass er es war? Dies ist Beweis genug, dass eine gewisse Erwartung da war, die Jesus zu erfüllen schien. Um die Ansichten dieser Juden zu finden, muss man Literatur vor Christus lesen, da alle Kopien jüdischer Schriften nach Christus natürlich Ansichten umarbeiten, um seine Ablehnung zu unterstützen. Denken Sie auch daran, dass einige Juden heute glauben.
@Mike siehe meine Ergänzung oben.
Da ich mich in einem Web befinde, das der Diskussion gewidmet ist, würde ich mich sehr über eine solche Gelegenheit freuen, die biblischen und rationalen Grundlagen unseres Glaubens zu diskutieren. Aber dies ist ein Q & A-Web über verschiedene christliche Überzeugungen, daher ist Ihre Schlussfolgerung, dass "es eine Frage des Glaubens ist", der einzige Teil Ihrer Antwort, der zu 100% zum Thema gehört. Ich gebe Ihnen jedoch +1 für gute Denkanstöße und würde diese Diskussion gerne überall dort fortsetzen, wo es nicht vom Thema abweicht. Soll ich dafür einen Chatroom erstellen?
„Ich ermutige Sie, den Begriff (dh die Kriterien) tatsächlich zu definieren und dann die Beweise für sich selbst zu überprüfen.“ - Ich habe den Begriff sehr klar im Kopf und habe Beweise für mich selbst überprüft, aber das ist nicht das Thema meiner Frage. Meine Frage war „was auch immer“ das messianische Konzept der Juden des ersten Jahrhunderts war, erwarteten sie irgendwelche Leiden für diesen Messias (was auch immer er sein sollte). Sie haben meine Frage als Plattform genommen, um das Konzept des Messias in Frage zu stellen, das ein anderes ist Thema. Es ist ein sehr gutes Thema zum Diskutieren, aber vielleicht sollten Sie dafür eine neue Frage stellen? Prost
Nur eine Anmerkung für "Messiah" vs. "the Messiah" - ich meinte "the Messiah", Entschuldigung für einen Grammatikfehler, allerdings mit nicht-grammatikalischen Konsequenzen. Meine Muttersprache hat keine Artikel, daher fällt mir diese Eigenschaft des Englischen nicht leicht.
Judah: Ich fürchte, ich muss meine Stimme rückgängig machen. Es ist nicht so, dass ich Ihnen nicht zustimme (tatsächlich bin ich sehr sympathisch für Ihre Argumentation), sondern weil es immer schwieriger wird zu erkennen, inwiefern dies eine hilfreiche Antwort auf die Frage ist. Ich sage es nur ungern, aber es scheint, als müssten Sie möglicherweise komplett neu geschrieben werden, um alle Argumente einzubeziehen, die Sie einzubeziehen versuchen. Ich fühle mich teilweise dafür verantwortlich, Sie durch meine Kommentare in die Irre geführt zu haben. Zum Beispiel behaupte ich nicht, dass Psalm 22 ein messianischer Text war. Ich habe angedeutet, dass es sehr schwierig ist zu wissen, ob es so war oder nicht.
Es scheint, dass Sie sich der jüdischen Geschichte nicht bewusst sind. Siehe diesen Artikel von Messiah ben Joseph. Dieser Messias würde definitiv leiden, da die Prophezeiungen zu diesem Zweck klar waren. Einige Juden sahen zwei Messias. Wie sich herausstellte, war es ein Messias, der zweimal kommen würde. en.wikipedia.org/wiki/Messiah_ben_Joseph
Antworten sind kein Ort für laufende Debatten/Erklärungen/Widerlegungen . Antworten sind ein Ort, an dem eine bestimmte Ansicht dargestellt wird, die vom Fragesteller verlangt wird. Sie können dies basierend auf Feedback in Kommentaren oder Entwicklungen im Christianity Chat bearbeiten , um es zu verfeinern, aber es muss eine kohärente einzelne Einheit bleiben, nicht eine Reihe von Widerlegungen, die die Leute in Kommentaren verfolgen müssen, um ihnen zu folgen. Sie können den Überarbeitungsverlauf verwenden, um den Inhalt Ihrer persönlichen Antworten abzurufen und wiederzuverwenden, um Ihre Antwort zu verbessern, aber im Moment entferne ich sie aus der Antwort. Ihr Antworttext sollte sich an die Beantwortung der ursprünglichen Frage halten.