Gibt es heute Zauberei/schwarze Magie?

Die Torah She'bicsav und Torah She'ba'al Peh diskutieren Zauberei/Nekromantie/Hexerei. Angenommen, diese Aktivitäten nutzten tatsächlich eine Art übernatürlicher Kraft, um übernatürliche Aktivitäten auszuführen, gibt es solche Dinge heute?

Ich interessiere mich hauptsächlich für explizite Quellen, die dieses Thema diskutieren, oder für Quellen, die implizit implizieren, dass solche Befugnisse in den letzten tausend Jahren oder so immer noch existieren (und abgerufen werden).

Antworten (3)

Rabbi Yaakov Hillel, der in der jüdischen Welt als Experte auf diesem Gebiet gilt. Er hat sogar ein Buch gegen solche Dinge mit dem Titel „Faith and Torly“ geschrieben. Trotzdem räumt sogar er ein, dass solche Dinge auch heute noch existieren. Hier ist ein Auszug seiner Worte aus einem Audio- Vortrag , den er zu diesem Thema hielt: (bei 46:01) „Manchmal scheinen einige dieser Leute eine Art Intuitionskraft zu haben. Sie können ziemlich prophetisch sein. beeindruckend. sie können wissen verborgene Dinge. Manchmal habe ich es überprüft und herausgefunden, dass sie ein gut organisiertes System zur Beschaffung von Informationen haben (dh sie sind Scharlatane) ... aber andere haben wirklich diese Art von Macht ... (Sprung zu 51:18) Wir sollten nicht beeindruckt sein, wenn wir jemanden sehen, der verborgene Dinge weiß … es gibt diese Art von Dingen. Es existiert.

von: http://dafyomireview.com/chovos/jewish_views_on_evolution.htm

Ich möchte nur hinzufügen, dass ich persönlich echte Beispiele für dieses Zeug gesehen habe.

Könnten Sie bitte versuchen, eine bessere Quelle für Hillels Bemerkungen zu finden, ohne auf einen antiwissenschaftlichen Artikel zu verlinken?
@Sklivvz Es ist sein eigener Artikel.
@DoubleAA sollte Eigenwerbung nicht offengelegt werden?
@Sklivvz Wäre nicht schlecht. Das heißt, wenn genau dieser Beitrag von jemand anderem gepostet wurde, würde er nicht gelöscht. Eigenwerbung wird problematisch, wenn Sie sagen „Lesen Sie diesen tollen Artikel“ oder „Diese App ist ein Muss“. Hier handelt es sich um ein völlig objektives Zitat (ich kommentiere nicht die Objektivität des Inhalts). <--- IMHO
@DoubleAA was auch immer. Ich habe es gelöscht, wenn Sie es vorziehen
@ray Ihr Zitat benötigt eine Quelle. Das Entfernen der Quelle ist keine gute Lösung.
@Sklivvz was ist falsch an antiwissenschaftlich? Dies ist eine jüdische Q&A-Site, und jüdische Ansichten werden zwangsläufig mit der Wissenschaft in Konflikt geraten, die eine atheistische Grundlage hat.
Es ist nichts falsch an unterschiedlichen Meinungen, aber unabhängig von der Seite machen nachweislich falsche Informationen das Internet nicht besser ... besonders wenn sie völlig unabhängig von der Antwort sind.
@Sklivvz oh wirklich. dann bitte demonstrieren . wir können es im Chat nehmen, wenn Sie es wünschen. und übrigens, das war zufällig dort, wo das Zitat war. Wäre es besser gewesen, wenn ich die Quelle weggelassen hätte?
@Ray Nein! Es ist immer besser, eine Quelle zu haben. Er empfiehlt Ihnen nur, eine bessere Quelle anzugeben.
es ist eine sehr gute Quelle. Rabbi David Gottlieb und andere sehr gute Rabbiner. Überspringen Sie einfach das Zeug, das ich geschrieben habe, wenn Sie es aus irgendeinem Grund bevorzugen
would just like to add that I have witnessed real examples of this stuff personally.Informationen zu Ihren übernatürlichen Erfahrungen finden Sie unter livescience.com/14904-paranormal-experiences-hint-ghosts.html
Denken Sie daran, dass viele ansonsten ehrliche Menschen behaupten, Erfahrungen mit anderen Religionen oder Überzeugungen gemacht zu haben, die Sie nicht teilen. Wenn Gott keinen großen Streich spielt, müssen wir lernen, selbst unsere eigenen Erfahrungen etwas skeptisch zu bewerten.
Nevertheless, even he concedes that such things do exist even today? Natürlich würde ein Mystiker an mystische Phänomene glauben. Dieser Satz würde mehr Sinn machen, wenn er so etwas wie R. Yihya Qafih z"l devoted his life to rooting out superstition but nevertheless even he concedes that such things do exist even today.
@mevaqesh er sagt nicht, was er glaubt. Er sagt, was er untersucht und aus erster Hand miterlebt hat.
@ray Diese Unterscheidung ist völlig einfach. Die Frage ist nicht, ob Phänomene (oder Berichte über sie) existieren, die Frage ist, wie man sich auf sie bezieht. Siehe die Links, die ich bereitgestellt habe. Die Beziehung von R. Hillel ist eine des Glaubens; als im Einklang mit seiner Philosophie. Ich erinnere Sie daran, dass Sie, wenn Sie glauben, dass jede Geschichte oder jeder Bericht über eine „Erfahrung“ echte übernatürliche Phänomene widerspiegelt, diejenigen von Religionen und Überzeugungen einbeziehen müssen, die Ihren widersprechen. Wenn Sie an Experten für die Erforschung des sogenannten Paranormalen interessiert sind, würde ich Ihnen einen Fachmann wie James Randi empfehlen.

Der berühmteste erste Halt in dieser Diskussion ist der Glosse des Vilna Goan auf dem Shulchan Orach Yoreh Deah siman 179 Anmerkung 13 . Er behauptet, dass jeder seit dem Rambam mit der Position des Rambam nicht einverstanden war, dass es so etwas wie Magie nicht gibt.

Wie beantwortet dies die Frage? Der Gra schreibt, dass der Rambam falsch lag, dass es zu Zeiten der Gemara keine Magie gab !
Das ist eine sehr moderne Art, das Problem anzugehen, aber ich würde von ganzem Herzen widersprechen. Das Machlokes war ein grundlegendes Thema über die Möglichkeit, dass Magie überhaupt existiert oder nicht. Der Rambam sagte, dass nur Dummköpfe daran glauben und ging so weit zu sagen, dass die ganze Magie in Mitzrayim nur von geringer Hand sei. Der Gra beweist die Realität der Magie, indem er viele Geschichten in der Gemara zitiert ...
Wenn wir die Realitäten basierend auf der Zeit trennen würden, dann hat der Gra keinen Beweis von der Gemara über biblische Zeiten, und der Rambam musste nicht so weit gehen, biblische Magie basierend auf seinen eigenen Beobachtungen in seiner Zeit abzulehnen.
@ user6591 Der Gra hätte einen Beweis dafür, dass es einen abnehmenden Fortschritt der Fähigkeiten gab. Und stimmt es, dass der Rambam die biblische Magie aufgrund seiner eigenen Beobachtungen zu seiner Zeit ablehnte?
@ user6591 Wenn Sie glauben, dass beide nicht erwarten würden, dass Magie wohl oder übel entsteht und wieder verschwindet, dann ist Ihre Frage beantwortet. Und wie Gavriel oben angedeutet hat, könnte der Rambam aus a priori Gründen gedacht haben, dass Magie nicht existiert .
Wie ich schon sagte, es war eine grundlegende Überzeugung der Rambam, dass keine andere spirituelle Kraft als Gott existieren kann. Wir können keine dummen Spiele spielen, indem wir hier sagen: Ja, hier, nein, es ist gegangen, es ist zurückgekommen, es hat irgendwie funktioniert, es hat irgendwie nicht funktioniert. All dies ist möglich, wenn Sie die tatsächlich geäußerten Meinungen nicht berücksichtigen.
Siehe den Wortlaut von Rambam in Yad Hachazaka Kapitel 11 von Avoda Zara, Halacha 16 „Wer auch immer an diese Dinge (Magie) und dergleichen glaubt und in seinem Herzen glaubt, dass sie wahr sind, aber die Torah sie verbietet, ist nur ein Dummkopf, der daas & is vermisst gehört zu den Frauen und Kindern, deren Daas nicht vollständig ist ...
Die Menschen mit Chochma und vollständigem Daas wissen jedoch mit schlüssigem Beweis, dass all diese Dinge, die die Torah verboten hat, keine Riemen der Weisheit sind, sondern wertlos sind, dass die Narren angezogen werden und die Pfade der Wahrheit zerstören, die ihnen zustehen. Und deshalb sagte die Tora, als sie diese Sünden ermahnte: „tamim tihiyeh im Hashem Elokecha“.
@ user6591 Ich stimme dir zu, dass der Rambam sagen würde, dass es nie existiert hat und immer noch nicht existiert. Die Frage ist: Existiert es heute nach Meinung der damaligen Meinungen? Sie haben das in dieser Antwort überhaupt nicht angesprochen!
Wenn der Gra mutig genug war, danach aufzustehen und zu sagen, dass er und alle anderen daran glauben, und es war nur der Rambam, der nach Aristoteles gezogen wurde, der ihn dazu brachte, diese Dinge zu sagen, dann denke ich, dass sie alle ein paar Requisiten verdienen und wir kann respektvoll jedem seine eigenen Überzeugungen zugestehen, ohne zu versuchen, aus ihren Meinungen einen großen Chulent zu machen und so zu tun, als wäre es kein handschuhloser Streit, bei dem jede Seite die Intelligenz der anderen beschimpft.
Ah. Aber wenn es so war, hat es das immer getan und wird es immer tun. Wenn nicht, hat es das nie getan und wird es auch nie. Es sei denn, Gott ändert die Weltordnung, was meiner Meinung nach nicht auf dem Tisch liegen sollte, oder? Und vor allem, weil die Gra vor ein paar hundert Jahren lebten. Es ist schwer zu sagen, dass es sich zu dem System geändert hat, das Aristoteles voreilig vermutet hat.
@ user6591 Der Gra behauptet (zumindest dort) nicht, dass er zu seiner Zeit aktiv war. Sie haben nur Beweise dafür gebracht, dass es in den Tagen der Gemara aktiv war, und wir kennen viele, viele, viele Fälle, in denen sich Metziut heute von dem unterscheidet, was damals beschrieben wurde.
Das ist richtig. Streichen Sie den letzten Punkt. Aber stimmen Sie nicht zu, dass es sich um eine Auseinandersetzung über die tatsächliche Vorstellung von der Realität der Magie handelt?
Es gibt viel Verwirrung über die Meinung des Rambam zu Kishuf. Der Rambam schreibt (Yesodei Hatorah 8:2), dass Wunder durch Kishuf vollbracht werden könnten
Kishuf bedeutet laut Rambam Trickserei und Leichtfertigkeit. Es gibt keinen anderen Beweis aus Yesodei Hatorah 8:3.

Es gab Fälle von Dibuks (Geister der Toten, die in dieser Welt „steckengeblieben“ sind) aus zuverlässigen Quellen. Das Buch Reb Elchonon (Artscroll) spricht darüber, wie er (Rabbi Elchonon Wasserman) an der Exorzierung beteiligt war. Er erzählte die Geschichte an jedem Purim.

Es sieht also so aus, als ob das Okkulte immer noch um uns herum ist.

Ich habe mich immer über die Dibbuk-Geschichten gewundert ... kennen Sie jemanden, der erklärt, worum es geht?
@ Gavriel nein. aber meiner meinung nach handelt es sich um verlorene seelen, die nicht in gehinom oder so etwas kommen können
@Gavriel In Reb Yaakov Kaminetskys Pirush auf Maseches Avos sagt er im Namen von Reb Elchonon, dem von Chafetz Chayim gesagt wurde, dass der oben erwähnte Dibuk der letzte sein würde. Die Kraft von Tumaah ist nur so groß wie ihre Parallele zur Kraft von Tahara und aufgrund von Yeridas Hadoros ist die Welt nicht länger würdig.
Siehe sefer minchat yehuda, wo er ausführlich diskutiert, wie er Menschen behandelte, die an Dibbukim litten. Siehe auch die Daten der verschiedenen Geschichten. Für diejenigen, die es nicht wissen, der Autor des oben erwähnten Sefers ist R' Yehuda Faataia, der als einer der führenden Kabbalisten seiner Zeit bekannt war. (1859-1942)
Gibt es heute Zauberei/schwarze Magie?
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