Gibt es in der Gemara eine Quelle für "Blei Gissen" (Gießblei)?

Ein kürzlich erschienener Artikel in der 5 Towns Jewish Times behauptet

Blei gissen, die Technik des Gießens von Blei, um ayin ha'ra, den giftigen bösen Blick, aufzuheben, hat seinen Ursprung in der Gemara ...

In seiner Kritik des Artikels weist R'Natan Slifkin darauf hin, dass der Artikel diese Quelle nicht angibt und dass er sie nicht finden konnte. Er fährt fort zu zeigen, dass es Quellen für diese Praxis außerhalb der Gemara und tatsächlich außerhalb des Judentums gibt – im antiken Griechenland und in Deutschland.

Auch R' Yosef Gavriel Bechover scheint sich keiner Quelle in der Gemara bewusst zu sein und deutet stattdessen augenzwinkernd an, dass "Gemara" ein Tippfehler für "Deutschland" sein muss.

Gibt es also eine Quelle für diese Praxis in der Gemara? Wenn ja, wo?

Das Gießen von geschmolzenem Blei nannten wir Sreifa :)
@user6591, genau! In Mishnat Sanhedrin finden wir es als Hinrichtungsmethode beschrieben! Wir finden es nicht als eine Art segulah für ayin hara. Wenn R' Slifkin Recht hat, dann ist dies eher ein Fall von Chukat Hagoyim als eine jüdische Praxis.

Antworten (4)

Als Rabbi Shlomo Aviner nach Blei Gisen für ein Ayin Hara gefragt wurde, sagte er, dass ein Verfahren, das nicht in der Mishna, Gemara, Rishonim, Shulchan Aruch und Achronim erwähnt wird, nicht durchgeführt werden sollte. Er zitiert dies im Namen von Rabbi Chaim Kanievsky.

ש: כדאי להוציא עין הרע על ידי עופרת? ת.

Nun, es wird in Achronim erwähnt , obwohl es nicht um ein Ayin Hara geht.
@Yishai: Die Frage bezieht sich auf Ayin Hara. Dies antwortet, dass es keine Quelle dafür gibt, dies für einen Ayin Hara zu tun. Aus diesem Grund wurde der Achron in einem Kommentar hinterlassen und in dieser Antwort nicht erwähnt.

Rav Aharon Yuda Grossman diskutiert diese Praxis in seinem Sefer von Su't "ודרשת וחקרת". Er schreibt sie einer Tradition unter den "Yekari Yerushalim" zu, die von denen, die sie praktizieren, als medizinisch hilfreich anerkannt wird. Er erlaubt sie daher (wie alles andere auch). mit medizinischer Absicht durchgeführt wird, hat kein Problem mit Darchi Emori).

Es scheint also, dass es keine (offensichtliche) Quelle im Talmud gibt, denn wenn dies der Fall wäre, hätte er es als Grund genannt, es zuzulassen.

Medizinisch? Dazu sagt der Artikel nichts. Bist du sicher, dass es die gleiche Praxis ist?
@IsaacMoses, das Symptom, das er beschreibt, sind verängstigte Kinder (Albträume, denke ich, etwas Ähnliches). Das geschmolzene Blei wird in das Gefäß gegossen, das sich über dem Kopf des Kindes befindet, und die Form, die das Blei bildet, soll ein Tier oder was auch immer in den Gedanken des Kindes war, sein, wodurch das Kind beruhigt wird. Also ja, ich denke wir reden vom selben.
@IsaacMoses, die Frage in der Teshuva bezieht sich nicht speziell auf Eiyn Hara. Aber zu Ihrer Frage, ob es eine Praxis über Eiyn Hara oder irgendetwas anderes gäbe, würde er darüber sprechen.
Es klingt wie das gleiche Verfahren, aber für einen anderen Zweck. Ich denke, Ihre Quelle ist ein Beweis dafür, dass dieses Verfahren nicht aus der Gemara stammt, also +1, aber nebenbei bin ich mir nicht sicher, ob das Heter in dieser Antwort für die Verwendung desselben Verfahrens zur Heilung des bösen Blicks gelten würde eher als Alpträume. Mit anderen Worten, was Sie gesagt haben, während ich das hier geschrieben habe.
Die Tatsache, dass es früher in Jerusalem medizinisch praktiziert wurde, schließt nicht aus, dass es jetzt darchei emori ist; es könnte dennoch eine verbotene abergläubische Praxis sein, da sie dem aktuellen medizinischen Wissen widerspricht.
@mevaqesh, das Teshuva wurde 1993 geschrieben, daher scheint es nicht, dass die Praxis an einigen Stellen aus der Mode gekommen ist.

Andere Antworten haben versucht zu zeigen, dass es im Talmud keine Quelle für das Gießen von Blei gibt, um Ayin Hara zu entfernen.

Ich stimme diesen Antworten zu, dass es keine solche Quelle gibt.

Diese falsche Behauptung entstand jedoch wahrscheinlich durch eine Fehlkommunikation und ein Missverständnis seitens des Autors oder Herausgebers des Artikels.

Was wahrscheinlich beabsichtigt war, war, dass ayin hara oder sogar die Idee, ayin hara aufzuheben, seinen Ursprung in der Gemara hat. Daher (so argumentieren sie) sollte es nicht als Aberglaube angesehen werden.

Um ein Beispiel für genau diese Behauptung aus einem anderen Artikel über Blei Gissen und Aidel Miller zu geben:

„Ich glaube nicht an Aberglauben. Es ist nicht jüdisch“, sagte ich zu meinem Freund.

„Das ist kein Aberglaube“, antwortete sie. „Ayin-hore“ – der böse Blick – ist echt. Der Talmud erwähnt es oft.“

Dieser Autor oder wen auch immer der Autor interviewt hat, hat versucht, dasselbe Argument vorzubringen, außer dass es bei der Übertragung durcheinander kam.

Ein Beispiel für den Talmud, der den bösen Blick diskutiert, und Praktiken, um ihn zu entfernen, kann in Berachot 55b gefunden werden :

Der zweite begann und sagte: Wenn jemand, der in eine Stadt geht, Angst vor dem bösen Blick hat, soll er den Daumen seiner rechten Hand in seine linke Hand und den Daumen seiner linken Hand in seine rechte Hand nehmen und sagen: I , so-und-so, bin aus dem Samen Josephs, über den der böse Blick keine Macht hat, wie es heißt: Joseph ist ein fruchtbarer Weinstock, ein fruchtbarer Weinstock an einer Quelle. Lesen Sie nicht 'ale 'ayin [an einem Brunnen], sondern 'ole 'ayin [den bösen Blick überwinden]. R. José b. R. Hanina leitete es von hier ab: Und lass sie zu einer Menge [weyidgu] inmitten der Erde wachsen; So wie die Fische [dagim] im Meer von den Wassern bedeckt sind und der böse Blick keine Macht über sie hat, hat der böse Blick keine Macht über den Samen Josephs. Wenn er Angst vor seinem eigenen bösen Blick hat, sollte er auf die Seite seines linken Nasenlochs schauen.

Interessant. Ich war leicht überrascht, als Rav Schachter sagte, dass Ayin Hara real ist, aber er tat es .

In Sanhedrin (52א) finden wir das Verbrennen von Blei als Hinrichtungsmethode beschrieben, was user6591 genau als s'reifa (Verbrennen) bezeichnet. Wir finden es dort nicht als eine Art segulah für ayin hara. Vielleicht hat später ein weniger versierter Leser daraus und aus den Verbrechen, die mit Verbrennung bestraft wurden (sexuelle Promiskuität), abgeleitet, dass dies eine Segula (ein Talisman oder Ritual) gegen den bösen Blick sei. Es ist auch möglich, dass dies ( zusammen mit einigen anderen mir bekannten Bräuchen ) als eine falsche Darstellung des Materials aufgrund eines Spiels mit interpretativen Telefonen im Laufe der Jahre entstanden ist.

Andererseits hat R'Slifkin Recht, dass dies von deutschen und griechischen Praktiken abgeleitet wird, dann ist dies eher ein Fall von Chukat Hagoyim als eine jüdische Praxis und sollte auf jeden Fall vermieden werden. Es sollte auch aus gesundheitlichen Gründen vermieden werden, da Bleigas (das beim Kochen von Blei freigesetzt wird) hochgiftig ist.