Inwiefern wird das Anbieten von X Ave Marys nicht als vergebliche Wiederholung angesehen?

Wenn also das Ave Maria ein Gebet ist und das mehrmalige Beten des Gebets im Katholizismus ermutigt wird , welchen begründeten Grund gibt die katholische Kirche an, um zu rechtfertigen, dass es keine vergebliche Wiederholung ist ?

Matthäus 6:7 King James Version Aber wenn ihr betet, verwendet keine eitlen Wiederholungen, wie es die Heiden tun: denn sie denken, dass sie wegen ihres vielen Redens erhört werden.

Ich suche nach einer offiziellen katholischen Antwort auf diese Anschuldigung. Ich bin sicher, sie haben etwas darüber gesagt.

Wenn Sie nach der katholischen Sichtweise fragen, verwenden Sie die katholische Bibel, um die Verse zu zitieren! Meistens finden Sie dort die Antwort.

Antworten (5)

Laut dieser Antwort auf eine Frage, die ich in der Biblical Hermeneutics SE gestellt habe, hat das ursprüngliche neutestamentliche Griechisch keinen Ausdruck wie "vergebliche Wiederholung"; Stattdessen bedeutet das verwendete Wort βαττολογησητε ("battologesete") einfach "plappern" oder "klingen wie jemand, der stammelt". Das Wort ist onomatopoetisch, und der Sinn scheint zu sein, "Wörter zu verwenden [nicht unbedingt Wörter zu wiederholen], ohne zu verstehen, was sie bedeuten", oder "viele Wörter zu verwenden, in der Hoffnung, dass mehr Wörter das Gebet effektiver machen". Die New American Bible (Revised Edition), die der Standard ist, der in englischsprachigen Messen in katholischen Kirchen in den Vereinigten Staaten verwendet wird, gibt die Passage wieder

Plappere beim Beten nicht wie die Heiden, die glauben, dass sie wegen ihrer vielen Worte erhört werden.

Die offizielle katholische Position ist, dass die Wiederholung nicht in der Hoffnung erfolgt, das Gebet effektiver zu machen. Typischerweise gibt es zwei Umstände, unter denen das Sagen des Ave Maria (insbesondere im Gegensatz zu anderen Gebeten, die möglicherweise wiederholt werden) empfohlen wird:

  • Beim Sprechen des Gebets oder der Gebetsfolge, bekannt als "Rosenkranz"
  • Als Teil einer üblichen Form der Buße nach der Beichte (z. B. „Sag für deine Buße zehn Ave Maria und fünf Vaterunser“).

Sicherlich soll im ersten Fall und offensichtlich im zweiten Fall die Wiederholung dazu dienen, über bestimmte Ereignisse nachzudenken (siehe Katechismus der Katholischen Kirche , Absätze 2705–2708 ): die Ereignisse im Leben Jesu oder bestimmte Ereignisse in unseres eigenen Lebens, die nicht immer mit der Liebe und dem Willen Gottes übereinstimmen.

Die Katholische Bischofskonferenz der Vereinigten Staaten hat eine Webseite mit dem Titel „Wie man den Rosenkranz betet“, auf der es heißt: „Die Wiederholung des Rosenkranzes soll einen zu einem ruhigen und kontemplativen Gebet in Bezug auf jedes Mysterium führen. Die sanfte Wiederholung der Worte hilft uns, in die Stille unseres Herzens einzutreten, wo der Geist Christi wohnt."

Es gibt keine ähnliche Lehre, die ich über die Wiederholung von Gebeten finden kann, wie sie typischerweise für eine Buße zugewiesen werden. Es gibt keine besondere Vorgabe, welche Buße für welche Sünden dargebracht werden muss; das ist weitgehend Sache des Beichtvaters, und soweit es gelehrt wird, kann es von Seminar zu Seminar und damit von Diözese zu Diözese unterschiedlich sein. Ich kann keine Diskussion darüber finden, wie diese Praxis entstanden ist; Einzelne Priester, die diese Art der Buße zuweisen, können unterschiedliche Gründe dafür haben.

Jedenfalls ist die Wiederholung aber nicht „eitel“, also leer und zwecklos. Ein Katholik spricht diese Gebete nicht (oder sollte diese Gebete jedenfalls nicht sprechen) in einem ungeduldigen Versuch, das Ohr Gottes zu bekommen. Stattdessen, wie auf der Webseite der Bischöfe erwähnt, besteht der beabsichtigte Zweck darin, die eigene körperliche Aktivität auf das Heilige zu konzentrieren, dem eigenen Geist zu erlauben, sich mit der Unterstützung des Göttlichen auf ein bestimmtes Thema zu konzentrieren, um uns zu erlauben, „unsere eigenen zu machen im Glauben das betrachtete Thema, indem wir es mit der Realität unseres eigenen Lebens konfrontieren." ( Katechismus , Absatz 2723 )

Gute Antwort! Bitte lesen Sie das römisch-katholische Gebet, insbesondere den Abschnitt: Beten lernen und was der heilige Papst Johannes Paul II. [der Große] über das mechanische Gebet sagt . Vielleicht kann dieser Artikel verwendet werden, um Ihre Antwort zu verbessern.
Danke für den Vorschlag! Ich würde wirklich gerne ein tatsächliches Zitat anbieten, das der Artikel nicht enthält. Aber ich stimme der Idee zu; Lassen Sie mich sehen, ob ich ein Zitat finden kann.
Ich werde auch suchen ...
Wenn Sie also den Rosenkranz beten, um in einen Meditationszustand zu kommen, auf welche Weise ist er eigentlich an Gott gerichtet? Klingt für mich immer noch eitel.
Es ist eigentlich an Maria gerichtet, indem es zuerst die Schrift umschreibt (Lukas 1:28b und Lukas 1:42b) und dann Maria bittet, „jetzt und in der Stunde unseres Todes“ für uns zu beten. Die „Eitelkeit“ von Mt 5,6, wie ich sie interpretiere, ist die heidnische Hoffnung, die Jesus erwähnt, dass Wiederholung die Chance erhöht, gehört zu werden. Das ist nicht der Zweck dieser Wiederholung.
@MattGutting Hallo Freund, gibt es eine Schriftstelle, die Sie kennen, die die Praxis des sich wiederholenden Gebets unterstützt, wie das Ave Maria?
@jlaverde Ich werde sehen, was ich tun kann, um so etwas zu finden; Ich denke, das lässt sich am besten im Chat klären
@curiousdannii Seit wann ist Meditation eitel? Eitelkeit ist die volle Sorge um das, was andere denken, während Meditation eine Übung ist, um zu untersuchen, was im Inneren ist. @MattIch denke, es ist erwähnenswert, dass die „vergebliche Wiederholung“, von der Jesus spricht, ein öffentlicher Akt des lauten Betens auf der Straße war, damit jeder sehen konnte, wie heilig du warst. Der katholische Rosenkranz wird im Stillen und meist privat durchgeführt.
@fredsbend Ich habe eine Frage zu BH gestellt , um herauszufinden, was genau "vergebliche Wiederholung" im Original übersetzt.
@fredsbend Ich meinte die nutzlose Bedeutung von Eitelkeit und meinte, dass das Beten, um zu meditieren, ein schlechtes Gebet ist. Meditation um der Meditation willen ist gut, aber um der Meditation willen zu beten ist es nicht.
Meditation ist jedoch, zumindest nach katholischer Auffassung, eine Form des Gebets; so dass Sie aus katholischer Sicht sagen: "Beten um des Gebets willen ist nicht gut."
@curiousdannii Warum? Sie können nicht einfach entscheiden, was ein gutes und ein schlechtes Gebet ist, ohne es zu belegen. Wenn wir wirklich streng sind, was ein gutes Gebet ist, würden wir immer nur das Vaterunser und sehr ähnliche Versionen beten.

Das wahrscheinlich beste Beispiel, um den protestantischen Einwand in diesem Punkt zu widerlegen, ist Offenbarung 4:8.

Offenbarung 4:8 – „Und die vier Lebewesen hatten sechs Flügel; und ringsherum und innen sind sie voller Augen. Und sie ruhten nicht Tag und Nacht und sagten: Heilig, heilig, heilig, Herr, allmächtiger Gott, der war und der ist und der kommen wird.“

Die Engel im Himmel sagen immer und immer wieder, Tag und Nacht,

"Heilig heilig heilig."

So viel zu der Idee, dass alle Gebete, die Wiederholungen enthalten, „heidnisch“ sind.

In Matthäus 6:7 verurteilt Jesus keine Gebete, die wiederholte Worte enthalten; Er verurteilt auch nicht die mehrfache Wiederholung desselben Gebets (z. B. das fünfmalige Beten des Vaterunsers oder des Ave Maria). Nein, Er prangert die Praktiken der Heiden an. Die Heiden dachten, sie könnten ihren falschen Göttern durch ihre Eloquenz und ihre kunstvollen Reden gefallen. Sie dachten, dass sie an bestimmten Tagen genau die richtigen Dinge und Wörter und Namen sagen müssten, damit ihre falschen „Götter“ sie nicht hören oder sich nicht an ihre Bedürfnisse erinnern würden. Jesus prangert ihr Heidentum an. Er lehrt, dass der wahre Gott alle Dinge kennt.

In Psalm 136 (Psalm 135 in der katholischen Bibel von Douay-Rheims) wird uns ein Lob- und Dankgebet gegeben, das denselben Satz – „Denn seine Barmherzigkeit währt ewig“ – insgesamt 26 Mal hintereinander wiederholt!

Psalm 136:1-26 – „O dankt dem Herrn; denn er ist gut: denn seine Barmherzigkeit währt ewig. O dankt dem Gott der Götter: denn seine Barmherzigkeit währt ewig … Dem, der allein große Wunder tut: denn seine Barmherzigkeit währt ewig … [etc.]“

Jesus wiederholt dasselbe Gebet dreimal hintereinander, wenn er im Garten Gethsemane zu seinem Vater betet. Das kann in Matthäus 26:39, Matthäus 26:42 und Matthäus 26:44 nachgelesen werden. In Matthäus 20:29-33 antwortet Jesus auf das wiederholte Gebet der Blinden um Erbarmen mit ihnen.

Wie wir sehen können, enthält die Bibel viele Beispiele, in denen Gebete zum wahren Gott wiederholt werden. Sie stellen keine „eitlen Wiederholungen“ von Heiden dar. Tatsächlich werden die Gebete der katholischen Kirche zu Maria im Ave Maria und im Rosenkranz von Maria selbst in Lukas 1 vorhergesagt:

Lukas 1:46-48 – „Und Maria sprach: Meine Seele preist den Herrn. Und mein Geist hat sich über Gott, meinen Heiland, gefreut. Weil er auf die Demut seiner Magd geachtet hat; denn siehe, von nun an werden mich selig preisen alle Geschlechter.“

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Die katholischen Übersetzungen von Matthäus 6,7 verwenden nicht das Wort „Wiederholungen“, das die protestantischen Übersetzungen verwenden, wahrscheinlich teilweise, um rein katholische Gebetsformen wie den Rosenkranz lächerlich zu machen.

Die lateinische Vulgata sagt zum Beispiel:

Orantes autem, Nolite Multum Loqui, Sicut Ethnici. …

Buchstäblich:

Und wenn ihr betet, redet nicht viel wie die Heiden. …

Das Griechische verwendet das Wort „βατταλογήσητε“, was „plappern“, „plappern“, „stammeln“ bedeutet.

Die neue katholische Übersetzung, die New American Bible: Revised Edition (NABRE), übersetzt Matthäus 6:7 gut ( Quelle ):

Plappere beim Beten nicht wie die Heiden …

Der Sinn ist, dass das Gebet kein geschwätziges, bedeutungsloses Geschwätz sein sollte, was die Gebete des Rosenkranzes, die so bedeutungsträchtig sind, nicht sind.

Matthäus 6,7 verneint keineswegs die Ermahnungen des hl. Paulus, „ohne Unterlass zu beten“ (1. Thess. 5,17).

Öffnung

Die Katholische Ausgabe der Revised Standard Version gibt Matthäus 6:7 wie folgt wieder:

„Und häuft beim Beten nicht leere Phrasen an, wie es die Heiden tun; denn sie denken, dass sie wegen ihrer vielen Worte erhört werden.["]

Und die Navarra-Bibel - Neue Testament-Kompaktausgabe Anmerkung zu vv. 6:1-18 hat teilweise:

In seiner Lehre über das Gebet betont unser HERR die Einfachheit und Aufrichtigkeit, mit der wir uns Gott zuwenden sollen: „Was wir denken, soll mit dem übereinstimmen, was wir sagen“ (hl. Benedikt, Regel 19). Unser HERR fährt fort, das Vaterunser als das unverwechselbare Gebet des Christen zu lehren.

Antworten auf die Worte eines heiligen Papstes über den richtigen Verlauf des auswendig gelernten Gebets,

Papst Johannes Paul II., Catechesi Tradendæ , 55.
Ein gewisses Auswendiglernen der Worte Jesu , wichtiger Bibelstellen, der Zehn Gebote, der Glaubensbekenntnisformeln, der liturgischen Texte, der wesentlichen Gebete , von zentralen Lehrgedanken usw. ist weit davon entfernt, der Würde junger Christen zuwiderzulaufen oder ein Hindernis für den persönlichen Dialog mit dem Herrn zu sein , sondern ein echtes Bedürfnis, wie die Synodenväter eindringlich daran erinnerten. Wir müssen Realisten sein. Die Blüten, wenn wir sie so nennen dürfen, des Glaubens und der Frömmigkeit wachsen nicht an den wüsten Orten einer Erinnerung – weniger Katechese. Wesentlich ist, dass dieTexte, die auswendig gelernt werden, müssen gleichzeitig aufgenommen und schrittweise vertieft werden, um eine Quelle des christlichen Lebens auf der persönlichen Ebene und auf der Ebene der Gemeinschaft zu werden.


Gebet ist Reden mit Gott , daher kann der Papst so verstanden werden, dass das Auswendiglernen von Gebeten unerlässlich ist und kein Hindernis für das Gebet darstellt - der persönliche Dialog mit Gott - und tatsächlich eine Quelle des christlichen Lebens werden kann, wenn es aufgenommen und allmählich verstanden wird Tiefe.


und nach dem Beispiel des HERRN.

Die Jerusalemer Bibel Mk 14:26 hat:

Nachdem Psalmen gesungen worden waren, brachen sie zum Ölberg auf.

vgl. Mk 14:26 (RSVCE)

Die Anmerkung der Navarre Bible New Testament Compact Edition zu 14:26-31 hat teilweise:

Beim jüdischen Passahmahl ist es Brauch, „Hallel“ genannte Gebete zu rezitieren , zu denen die Psalmen 113-118 gehören, wobei der letzte Teil davon am Ende des Mahles rezitiert wird.

und

Mt 27:46 (RSVCE)
46 Und um die neunte Stunde rief Jesus mit lauter Stimme: „Eli, Eli, lama sabach-thani?“ das heißt: „Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen?“ [a]
Fußnoten:
a. 27.46 Jesus wendet Psalm 22 (Vulgata 21) auf sich selbst an.


Der HERR selbst lehrte uns das Vaterunser , das Gebet des HERRN [vgl. Lk 11:1-4 (RSVCE) ].


Antwort zusammengefasst:

Wenn die Frage lautet, ob Katholiken Gebete wie den Heiligen Rosenkranz nicht auswendig lernen und beten sollten, lautet die Antwort nein , aufgrund des eigenen Beispiels des HERRN – der die Psalmen auswendig gelernt und gebetet und uns das Vaterunser gelehrt hat – und aufgrund der Worte eines heiligen Papstes . Deshalb ist das Beten des Rosenkranzes keine vergebliche Wiederholung.

Wenn die Frage lautet, ob das Beten des Heiligen Rosenkranzes oder eines anderen lauten Gebets eine vergebliche Wiederholung sein kann, lautet die Antwort Ja , nach dem eigenen Wort des HERRN in Mt 6,7 (RSVCE) und nach dem des Papstes, wenn die Gebete nicht berücksichtigt werden und nach und nach vertieft werden, um zu einer Quelle des christlichen Lebens zu werden.

Ich bin mir nicht sicher, ob die Frage eines dieser beiden Dinge stellt. Es wird nicht gefragt, ob Katholiken diese Gebete auswendig lernen und sprechen sollten, noch ob sie manchmal „eitle Wiederholung“ sein können. Es scheint nach der Grundlage zu fragen, die der Katholizismus verwendet, um zu unterstützen, dass dies nicht immer eine eitle Wiederholung ist.

Es wird schwierig sein, eine offizielle „Katholische Unternehmensantwort“ für etwas zu finden, das nicht offiziell ist. Es ist nicht offiziell, das Gebet einfach so mehrmals zu sprechen.

Es ist offiziell, es viele Male als Teil des Rosenkranzes zu beten , aber der Rosenkranz ist eine Form der Vermittlung; Rosenkranz hat "offizielle", vorgeschriebene "Geheimnisse", um zu meditieren.

Es ist also keine vergebliche Wiederholung, wie es dem Zweck der Meditation dient.