Was sind die Beweise dafür, dass Lukas nach/vor dem Fall Jerusalems geschrieben wurde?

Der einzige Beweis, den ich kenne, ist ihre Annahme, dass niemand den Fall Jerusalems hätte vorhersagen können. Daher konnte Jesus die Zerstörung dieses Tempels nicht vorhersehen.

Das Problem bei dieser Annahme ist, dass es sich um die „Ein-Million-Dollar-Frage“ handelt. Das Christentum glaubt, dass Jesus Gott ist und hätte daher das Ereignis leicht vorhersagen können. Nun, ich sage nicht, dass Jesus wirklich Gott ist, das ist etwas, was ich selbst wissen möchte.

Wer jedoch für ein späteres Datum plädiert, versucht, das Christentum zu diskreditieren. Der Versuch, das Christentum zu widerlegen, indem man annimmt, die Christen seien falsch, ist eine Art Zirkelschluss. Daher brauche ich mehr Beweise.

Darüber hinaus ist Jesus vielleicht nicht der Einzige, der den Fall Jerusalems vorhergesagt hat.

Aber was noch schrecklicher ist, da war ein Jesus, der Sohn des Ananus, ein Plebejer und Ackermann, der vier Jahre vor Beginn des Krieges und zu einer Zeit, als die Stadt in sehr großem Frieden und Wohlstand war, zu sich kam An jenem Fest, bei dem es unsere Gewohnheit ist, dass jeder Gott im Tempel Hütten errichtet, begann er plötzlich laut zu schreien:

„Eine Stimme aus dem Osten, eine Stimme aus dem Westen, eine Stimme aus den vier Winden, eine Stimme gegen Jerusalem und das heilige Haus [dh den Tempel], eine Stimme gegen die Bräutigame und die Bräute und eine Stimme gegen das Ganze Menschen!"

Dies war sein Schrei, als er Tag und Nacht in allen Gassen der Stadt umherging [Jüdischer Krieg 6:5:3].

Lesen Sie mehr: http://www.ncregister.com/blog/jimmy-akin/who-says-jesus-couldnt-predict-the-fall-of-jerusalem#ixzz2iRM5grcF

http://www.ncregister.com/blog/jimmy-akin/who-says-jesus-couldnt-predict-the-fall-of-jerusalem

Anmerkung: Davon abgesehen wurde die Geschichte von Jesus ben Ananus auch nach dem Fall Jerusalems geschrieben

Luke erwähnte jedoch nicht den Tod von Paul usw., was auf ein früheres Datum hindeutete. Welches ist also richtig?

Unter der Annahme, dass Luke ehrlich ist, eine weitere große Annahme, denken die Leute, dass Luke vor dem Fall geschrieben wurde. Wenn Lukas nach dem Fall geschrieben wird, würde er sicherlich über die Hinrichtung von Paulus und Peter schreiben. Dies deutet auf viel frühere Daten hin.

Was sind die anderen Beweise, die die letzteren Datumstheorien stützen? Wenn Sie Unterstützungen für die früheren Datumstheorien hinzufügen möchten, ist dies auch zum Vergleich großartig.

Das Problem ist nicht, dass niemand die Zerstörung des Tempels hätte vorhersehen können; Es ist so, dass es sinnvoller ist, die Vorhersage Jesu niederzuschreiben, wenn die Leser bereits wissen, dass sie sich erfüllt hat. Tatsächlich haben sowohl Matthäus (24:15) als auch Markus (14:13) Anmerkungen in Klammern für den Leser, die genau diesen Punkt betonen.
Ich gehe hier auf die Beweise vor dem Fall für Luke-Acts ein .
@BruceAlderman, also denkst du, das ist das Problem? Wer kann in diesem Fall Lukas bestätigen, dass Jesus den Fall Jerusalems richtig vorhergesagt hat?

Antworten (2)

Eng verbunden:
- Was sind die Argumente für die Markan-Priorität?

Der beste Weg, das frühestmögliche Datum der Urheberschaft eines Dokuments nachzuweisen, besteht darin, die verwendeten Quellen zu identifizieren und dann festzustellen, wann das/die Quelldokument(e) geschrieben wurden.

Beginnen Sie mit der bekannten Tatsache, dass das Lukasevangelium ursprünglich anonym war und erst später im zweiten Jahrhundert Lukas zugeschrieben wurde. Durch den Vergleich von Lukas mit Markus in der griechischen Ursprache wurde festgestellt, dass Lukas im Wesentlichen auf dem Markusevangelium basierte.

John Carroll sagt in The Existential Jesus , Seite 255: „Eine große Mehrheit der Bibelgelehrten nimmt an, dass das Markusevangelium um 70 n. Chr. geschrieben wurde, oder ein paar Jahre früher oder später.“ Er sagt auf Seite 11, dass der Konsens darin besteht, dass das Markusevangelium das erste neutestamentliche Evangelium war, das geschrieben wurde.

Markus spricht davon, dass Jesus die Zerstörung der großen Gebäude in Jerusalem prophezeit, aber in derselben Prophezeiung auch, dass Jesus noch zu Lebzeiten einiger seiner Zuhörer auf Wolken der Herrlichkeit zurückkehren würde.

Da Jesus etwas, das eindeutig nicht eingetreten ist, nicht hätte prophezeien können – seine Rückkehr auf Wolken der Herrlichkeit noch zu Lebzeiten einiger seiner Zuhörer – hat er auch nicht die Zerstörung prophezeit, die auf der eigenen Erfahrung des Autors beruhte.

Aus diesem Grund können wir feststellen, dass das Markusevangelium um 70 n. Chr. geschrieben wurde , zur Zeit des Falls Jerusalems.

Zumindest dauerte es einige Jahre, bis das Markusevangelium weite Verbreitung fand und die Autoren von Matthäus und Lukas sich entschieden, diesen Bericht mit anderen Schwerpunkten neu zu schreiben.

Das Lukasevangelium muss also mit Sicherheit nach dem Ende des Ersten Römisch-Jüdischen Krieges geschrieben worden sein.

Du denkst also, Jesus hat den Untergang des Tempels nicht vorhergesagt? Also kann man der Bibel nicht trauen?
Ist es das was du denkst?
Ich bin nicht bereit, auf der Grundlage einer Passage in den Evangelien zu sagen, dass man der Bibel nicht trauen kann – das ist eine Schlussfolgerung, die auf mehr Beweisen als dieser beruhen sollte. Wenn Jesus jedoch die Zerstörung des Tempels vorhergesagt hat, muss er auch seine eigene Wiederkunft zu Lebzeiten derjenigen vorhergesagt haben, zu denen er sprach, sowie dass die Sterne vom Himmel fallen würden – was absurd ist.
Wo in der Bibel sagte Jesus seine Rückkehr innerhalb eines Lebens voraus?
Sie sind hinsichtlich des Datums des Markusevangeliums wesentlich bestimmter als andere , und ich denke, das liegt vielleicht daran, dass Sie das apokalyptische Genre von Markus 13 und die doppelte Prophezeiung , die es miteinander verbindet, nicht berücksichtigen. Dies ist eine prophetische Redewendung, die aus der hebräischen Bibel fortgeführt wird.
Markus 13 beginnt mit der Beschreibung der Verwüstung des ersten römisch-jüdischen Krieges, einschließlich des gleichzeitigen Bürgerkriegs in Jerusalem, wobei Jesus seinen Zuhörern persönliche Ratschläge zu ihrer Sicherheit gibt, dann spricht er über die Sterne, die vom Himmel fallen (unwahrscheinlich!) und den Menschensohn in den Wolken kommen ... Markus 9:1 ist kürzer, aber spezifischer: „Und er sprach zu ihnen: Wahrlich, ich sage euch: Einige von ihnen stehen hier, die werden den Tod nicht schmecken, bis sie ihn haben gesehen, wie das Reich Gottes mit Macht gekommen ist." Als Teil der parallelen (chiastischen) Struktur von Markus bilden 9:1 und ch 13 ein Paar.
Als das nächste Evangelium, Matthäus, in den achtziger Jahren des ersten Jahrhunderts geschrieben wurde, wurde deutlich, dass die Generation, zu der Jesus sprach, bereits vergangen war und Jesus noch nicht zurückgekehrt war. Dieses Evangelium änderte die Prophezeiung, sodass sie sich auf etwas ganz anderes bezog, und betonte, dass niemand den Tag der Wiederkunft Jesu kennt.
"Sie sind sich bezüglich des Datums des Markusevangeliums wesentlich genauer als andere." Ja – dieser Verweis bezieht sich auf Wikipedia, das sowohl theologische als auch wissenschaftliche/hermeneutische Datierungen zulassen muss – auch wenn das bedeutet, dass das Datum des 2. Petrus als ungefähr 60-130 angezeigt wird, was wirklich „auf dem Zaun sitzt“. Da ich glaube, dass es bei BH mehr um Hermeneutik als um reine Theologie geht, gehe ich mit dem „ca. 70 n. Chr.“, das von der Mehrheit der kritischen Gelehrten verwendet wird.
Verwendung der ersten Person Plural – stimmt, das scheint auf einen Gefährten des Paulus hinzudeuten, aber jeder, der diesen Eindruck erwecken möchte, kann das tun. Ich bevorzuge unbeabsichtigte Beweise. Ein Gefährte des Paulus, der von Paulus von Jesus erfuhr, hätte niemals gesagt (Lukas 1,1), „dass die Dinge unter uns am sichersten geglaubt wurden“ oder „sie uns überliefert ...“. Ein Gefährte hätte eher etwas gesagt wie: "Wie ich von Paulus gelernt habe ..." Er hätte auch nicht aus dem Markusevangelium und Q abgeschrieben, was er mit Sicherheit getan haben muss.
@elikakohen Danke für deine klugen Kommentare. Erstens hätte Paulus die Ereignisse von 70 n. Chr. nicht erwähnt, weil ich denke, es ist allgemein anerkannt, dass er seine Briefe weit vor dieser Zeit geschrieben hat. Ich glaube, es ist kein rhetorischer Trugschluss zu sagen, dass Lukas sicherlich nach 70 geschrieben wurde, wenn ich gezeigt habe, dass eine seiner Quellen um 70 geschrieben wurde. .../
.../ Was die Evangelien betrifft, die die Zerstörung des Tempels erwähnen, habe ich mich nicht auf "die Zerstörung der großen Gebäude in Jerusalem" bezogen - eine Aussage, die Jesus zugeschrieben wird, als sie den Tempel verließen und daher über - oder zumindest einschließlich - der Tempel? Ich behaupte, dass sich Markus auf die Zerstörung des Tempels bezieht.
@DickHarfield - A.) Ich hatte das Gefühl, dass meine Kommentare zu lang wurden - und deshalb habe ich Kommentare in Ihre Antwort eingefügt - als "hochgestellte Anfragen nach Referenzen" . B.) Außerdem habe ich versucht, Ihre Argumentation "umzustrukturieren". Aber da ich nicht sicher bin, ob ich es verstehe, ist es wahrscheinlich, dass ich Fehler gemacht habe; aber ich habe den Inhalt nicht entfernt. Bitte zögern Sie nicht, meine Änderungen rückgängig zu machen. C.) Ich hoffe, meine Fragen sind jetzt klarer - und Sie können sehen, wo ich versuche zu recherchieren.

Es gibt tatsächlich einen besonders guten Grund dafür, das Lukasevangelium vor dem Fall Jerusalems zu datieren, und zwar, dass sowohl die Apostelgeschichte als auch Lukas vom selben Autor geschrieben wurden. Es wird von vielen angenommen, dass der Autor beider wegen seiner Gesellschaft mit Paulus Lukas war.

Apostelgeschichte 1:1-3,

„ Das erstere habe ich in der Tat über alle Dinge gemacht, o Theophilus, die Jesus sowohl zu tun als auch zu lehren begann,

2 bis zu dem Tag, an dem er, nachdem er den Aposteln, die er auserwählt hatte, Befehl gegeben hatte durch den Heiligen Geist, aufgenommen wurde,

3 denen er sich nach seinem Leiden auch lebendig präsentierte, in vielen bestimmten Beweisen, indem er vierzig Tage lang von ihnen gesehen wurde und die Dinge sprach, die das Reich Gottes betreffen.“ (YLT)

Der frühere Bericht, auf den in Apostelgeschichte 1:1 verwiesen wird, war der 3. Evangeliumsbericht, und derselbe Autor schrieb und schickte ihn an dieselbe Person (Theophilus) wie die Apostelgeschichte.

Lukas 1:1-3,

„Sehend, dass viele es in die Hand nahmen, eine Erzählung über die Dinge in Ordnung zu bringen, die unter uns vollkommen sicher sind,

2 wie sie uns überliefert haben, die wir von Anfang an Augenzeugen und Beamte des Wortes geworden sind, –

3 Es schien mir auch gut, nachdem ich von Anfang an alles genau verfolgt hatte, dir der Reihe nach zu schreiben, edler Theophilus ,“ (YLT)

Das Buch der Apostelgeschichte wird dann zu einem Ausgangspunkt, um viele der anderen Bücher des Neuen Testaments zu verbinden, insbesondere jene über die Missionsreisen des Paulus. Die Apostelgeschichte endet mit dem Bericht über die Ankunft des Paulus und den Beginn seiner zweijährigen Gefangenschaft in Rom in den Jahren 61-62 n. Chr., während er auf den Prozess wartet (Apostelgeschichte 28,16-31). Dies platziert das Buch der Apostelgeschichte vor dem Fall Jerusalems im Jahr 70 n. Chr. Wir können daraus schließen, dass der „frühere Bericht“, der an Theophilus geschickt wurde – das Lukasevangelium – vor 61-62 n. Chr. geschrieben wurde

Da weder der Prozess noch das Ergebnis des Prozesses in der Apostelgeschichte erwähnt werden, kann man wahrscheinlich davon ausgehen, dass die Apostelgeschichte nicht nach dem Prozess des Paulus geschrieben wurde. Daher kann das Lukasevangelium auch nicht nach dem Prozess des Paulus geschrieben worden sein.

Aber auch andere Hinweise im Lukasevangelium sind bemerkenswert. Auszug aus Dating The New Testament.com:

„Lukas günstige Haltung gegenüber Rom weist auf ein Datum vor der Christenverfolgung unter Nero hin: Römische Soldaten werden von Johannes dem Täufer wohlwollend angesprochen, was nur Lukas erwähnt (Lukas 3:14)

Der Bericht des Hauptmanns in Lukas 7 ist sehr günstig für den Mann, der „unser Volk liebt“ (7:5)

Der Zenturio Kornelius in Apostelgeschichte 10 ist ein günstiger Charakter, der Christ wird

Der Hauptmann und der römische Befehlshaber in Apostelgeschichte 21-23 helfen Paulus wiederholt

Der Zenturio, der Paulus auf dem Schiff bewacht, während er nach Rom reist, ist ein weiterer positiv dargestellter römischer Soldat.

Paulus wird aufgrund seiner römischen Staatsbürgerschaft wiederholt mit Ehrerbietung behandelt (Apostelgeschichte 16:37-38, 22:25-28)“ Quelle: hier

Es ist auch bezeichnend, dass alle Evangelien die Zerstörung des Tempels prophezeiten, was bedeutete, dass der Tempel noch stand, als die Bücher geschrieben wurden. Siehe Lukas 21:6, Mat. 24:1; Markus 13:1. Die Tempelprophezeiung bezog sich auf ein Ereignis, das noch nicht eingetreten war, als die Evangelien geschrieben wurden. Allein diese Tatsache legt ihr Datum vor den Fall Jerusalems im Jahr 70 n. Chr.

Darüber hinaus kann die Apostelgeschichte nicht nach den Verfolgungen von Nero geschrieben worden sein, da diese Verfolgungen in dem Buch nicht erwähnt werden. Nero begann seine Verfolgungen nach dem Brand von Rom im Jahr 64 n. Chr. Auch die Apostelgeschichte erwähnt nicht das Martyrium von Jakobus (61-62 n. Chr.), Paulus (64-65 n. Chr.) oder Petrus (64-65 n. Chr.).

Auszug aus dem Beitrag "Wann wurden die Evangelien geschrieben und von wem" bei Christian Apologetics & Research Ministry:

""Die Apostelgeschichte kann frühestens vor dem letzten festen chronologischen Marker geschrieben worden sein, der im Buch verzeichnet ist - Festus' Ernennung zum Prokurator (24:27), die auf der Grundlage unabhängiger Quellen zwischen 55 n 59." Quelle: hier

Da die internen Beweise zeigen, dass das dritte Evangelium von demselben Autor der Apostelgeschichte und vor der Apostelgeschichte geschrieben wurde, und wie gezeigt werden kann, dass die Apostelgeschichte nach der Ernennung von Festus (55-59 n. Chr.) Geschrieben wurde vor dem Prozess des Paulus (61-62 n. Chr.), dann können wir wissen, dass das Lukasevangelium nach 55 n. Chr., aber vor 61-62 n. Chr. geschrieben wurde.

Das Fehlen von Post-62-Informationen in der Apostelgeschichte bedeutet nicht unbedingt, dass das Buch geschrieben wurde, als Paulus noch im Gefängnis war. Wenn „exzellenter Theophilus“, dem Luke-Acts gewidmet war, ein römischer Beamter war (siehe Diskussion hier touchstonemag.com/archives/article.php?id=15-10-026-c für Beweise, die diese Ansicht stützen), dann Es wäre sinnvoll, das Buch zu beenden, wenn Paulus Rom erreicht, da Theophilus bereits mit dem, was folgte, vertraut gewesen wäre.
Was sind die Beweise dafür, dass Lukas nach/vor dem Fall Jerusalems geschrieben wurde?
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